Diskussion:Falknerei/Archiv/1

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[[Diskussion:Falknerei/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Falknerei/Archiv/1#Thema_1

Absatz "Die Beizjagd als edle Jagdform":

Grundsätzlich bin ich mit dieser Seite ja einverstanden, jedoch macht mich ein Absatz sehr nachdenklich...

Wie kann die Beizjagd erst "Vermutlich ... von Kreuzrittern nach Europa gebracht" werden, wenn auf dem Teppich von Bayeux, auf dem ja die Schlacht von Hastings von 1066 nachgebildet wurde, bereits Reiter mit Beizvögeln dargestellt sind? Der Aufruf zum Ersten Kreuzzug kam von Papst Urban II. ja erst 1095 mit dem berühmten "Deus lo vult!" Auch wenn jemand einwenden möchte, dass der Teppich von Bayeux erst später gestickt wurde (was ja auch der Fall war... "um 1070, definitiv aber spätestens um 1082" "Die Arbeit an dem Teppich dürfte 10 Jahre betragen haben."), ist davon auszugehen, dass die Fertigstellung vor 1095 war.

Somit: Die Kreuzritter waren es nicht!!!

Der berühmte Jagdhistoriker Karl Lindner meinte vielmehr: Die Beizjagd als Jagdtechnik "erreichte Nord- und Westeuropa gleichsam in Form einer Zangenbewegung, bei der Italien umgangen wurde, einerseits durch direkten Kontakt der Germanen mit den Skythen und Sarmanten, andererseits rhôneaufwärts über Gallien." (Karl Lindner, Beiträge zu Vogelfang und Falknerei im Altertum (Berlin - New York 1973), S. 132.)

Dass diese "direkten Kontakte" noch in der Völkerwanderungszeit, also bestimmt noch in der ersten Hälfte des ersten nachchristlichen Jahrhunderts stattfanden, ist aus geographischen Aspekten auch logisch...

An einer neuen Fassung dieses Absatzes und einer Überarbeitung des gesamten historischen Abrisses der Falknerei arbeite ich noch (hab gerade zuweing Zeit dafür...)

Noch etwas: "Es gibt sogar eine eigene Falknersprache, mit welcher sich die Falkner untereinander verständigen." ist vielleicht ein wenig übertrieben. Völlig Ahnungslose könnten glauben, dass es sich dabei um eine "richtige Fremdsprache" mit eigener Grammatik, etc. handelt. Vgl. auch Jägersprache von Spezial:Beiträge/Mattia

Habe das jetzt ueberarbeitet u. kurze Angaben zur westlichen Ausbreitung seit dem 2. Jh. ergaenzt. Woher Lindner die Ausbreitung "rhôneaufwärts über Gallien" nimmt (vielleicht von der aelteren Annahme, dass die Kelten die Beizjagd nicht erst von den Germanen uebernommen haetten?), und wie er erst recht zu einer "Umgehung" Italiens kommt, ist mir allerdings nicht verstaendlich.--Otfried Lieberknecht 07:38, 27. Feb. 2007 (CET)

Naturschützer

"Gerade Naturschutzverbände versuchen die Falknerei zu verbieten oder zumindest immer weiter einzuschränken." - warum? Silberchen ☾ 14:44, 20. Okt 2005 (CEST)

Weil Naturschützer ein Feindbild brauchen, und das sind unter anderem die Jäger. Falkner sind Jäger. Zur Falknerprüfung ist die Jägerprüfung – allerdings ohne Waffen – erforderlich. Damit sind sie im Visier von Leuten, die sich Naturschützer nennen. (nicht signierter Beitrag von Cessna 210 (Diskussion | Beiträge) 20:47, 10. Dez. 2011 (CET))

zur Kritik der Naturschützer

Den Abschnitt aus der aktuellen Fassung habe ich hierher verschoben:

• Andererseits wird in unserer heutigen Zeit die Falknerei von einigen Seiten kritisiert. Gerade selbst ernannte Naturschutzverbände versuchen, die Falknerei zu verbieten oder zumindest immer weiter einzuschränken, so wird zum Beispiel von einer Vereinigung vorgetragen das 80.000 Greifvögel in Gefangenschaft von Privathaltern und Falkenhöfen gehalten würden, bei gleichzeitiger Angabe von etwa 1500 privaten Falknern, würde dies einen Greifvogelbestand von etwa 50 Greifen je Falkner bedeuten, dass solche Zahlen aus der Luft gegriffen sind kann sich jeder denken der über einen gesunden Menschenverstand verfügt und Kenntnis über die Rechtslage in der Bundesrepublik Deutschland hat. Lt. §3 BWschV ist eine maximale Anzahl von 2 Vögeln der Arten Habicht, Steinadler und Wanderfalke vorgegeben. Ausländische Greifvögel fallen nicht unter dieses Gesetz jedoch gilt für die von der Vereinigung kritisierte Anbindehaltung der Grundsatz dass nur solche Greifvögel angebunden gehalten werden dürfen die regelmäßigen Freiflug, sprich jeden zweiten Tag, genießen dürfen. Kein Mensch kann 50 Greifen regelmäßigen Freiflug geben, die Kontrolle dieser Verordnung wird von der zuständigen Behörde (i.d.R. das örtliche Veterinäramt streng überprüft).

Vielleicht findet sich jemand mit Fachkenntnissen und der Fähigkeit, das neutral darzustellen.
Meine Kritik:

1. Es fehlen Belege zu den Zahlen der Naturschützer.
2. Es ist nicht fair, den Standpunkt der Naturschützer an Hand dieser, explizit als Beispiel angeführten Zahlen, - falls sie von maßgeblicher Seite tatsächlich so genannt werden, - ad absurdum zu führen. Vielmehr sollte im Zentrum der Darstellung des Standpunkts der Naturschützer deren Kritik an Käfig- und Anbindehaltung stehen.
3. Formulierungen wie "selbst ernannte Naturschutzverbände" und "... dass solche Zahlen aus der Luft gegriffen sind kann sich jeder denken der über einen gesunden Menschenverstand verfügt ..." sind nicht neutral. --Thoken 21:02, 8. Aug 2006 (CEST)

Ob es fair ist wenn ein "Naturschützer" Zahlen erfindet um Spendengelder zu sammeln? Ich denke es ist schon sehr gut dargestellt dass die kritisierte Anbindehaltung nur für solche Vögel in Frage kommt die regelmäßig frei geflogen werden und die Angabe der Zahlen ist dafür unerlässlich. Das die Naturschutzarbeit die die Falkner nachweislich geleistet haben, die Zucht von Wanderfalken in menschlicher Obhut zum Beispiel, die von "Naturschutzverbänden" als schlicht für unmöglich erachtet wurde, durch Behauptungen kaputt gemacht werden ist sicherlich auch nicht fair um beim Jargon zu bleiben, oder? von Spezial:Beiträge/213.182.106.150

Im Unterkapitel "Kritik" wird mit Aussagen von PETA aus deren Homepage als Quelle gearbeitet. Kann das sein? Mir ist diese Organisation als aggressive Interessenvertretung bekannt, aber nicht als seriöse Quelle für irgendetwas. --Gabrikla (Diskussion) 21:17, 2. Feb. 2017 (CET)

Als Quelle dient nicht nur Peta, sondern ein Fachbuch! Kann noch 10 weitere Fachbücher aufführen! Übrigens bitte nicht bei einer Punkt aus 2006 weitermachen. Bitte unten neue Dis. beginnen.--Falkmart (Diskussion) 10:53, 3. Feb. 2017 (CET)

Dann gib die Fachbücher als Belege an. PETA bleibt aus angegebenen Gründen hier nicht stehen.--Gabrikla (Diskussion) 18:36, 3. Feb. 2017 (CET)

Eulen?

Ist es wahr, dass auch manche Eulenarten zur Falknerei verwendet werden können? -Soll jetzt kein Frage-Antwort-Spielchen werden, aber wenn es wahr ist, wäre das doch eine wirklich interessante kleine Ergänzung zur Einleitung des Artikels. Wenn nicht, hab ich das wohl geträumt.. MfG von Spezial:Beiträge/217.91.122.106

Auf der Falknershow, auf der ich mal gewesen bin, hatte der Falkner auch einen Uhu dabei, den man sogar streicheln durfte. Und im Artikel Uhu gibt es auch zwei Fotos, auf denen Falkner mit Uhu zu sehen sind. --Pohli 13:47, 14. Jul. 2007 (CEST)

Ja es ist möglich den Uhu oder auch die Schnee- eule zur Beizjagd auf Hasen und Kaninchen zu verwenden, jedoch ist die Anbindehaltung von Eulen in Deutschland nicht erlaubt ebenso der falknerische Einsatz derselben (hat seinen Ursprung in der in früheren Zeiten üblichen Verwendung von Uhus und anderen Eulen zur Hüttenjagd, bei der ein angebundener Uhu Krähen und andere Vögel anlocken sollte um sie zu schießen, die Hüttenjagd ist verboten und um gar nicht erst die Versuchung aufkommen zu lassen wurde eben auch gleich die Anbindehaltung verboten, traurige Tatsache ist allerdings, das Uhus so zahlreich gezüchtet werden dass ein lebender Uhu weniger wert ist wie ein toter mit Papieren, für Präparationen.) von Spezial:Beiträge/217.91.122.106

Wäre mal interessant, Näheres über eine Beizjagd mit einer Schneeule zu erfahren. Im hohen Norden dürfte es da wohl kaum eine Anbinde, - oder Hüttenjagd sein. Oder geht man da entsprechend auf Krähenjagd? --Bagerloan (Diskussion) 23:41, 3. Apr. 2012 (CEST)

Meines Wissens ist das beizen mit Eulen nicht verboten. Es ist jedoch nicht explizit erlaubt, eine rechtliche Grauzone also. Wer das Gegenteil beweisen kann, der solle das bitte tun (der Link #17 der auf das Beizverbot von Uhus verweist ist 'verwaist'). 217.87.243.232 21:07, 6. Nov. 2017 (CET)

Neues Bild (?)

TiHa

Genau, aber bitte nicht das Bild hier oben. Gibts kein Bild aus Deutschland statt dem Falkner auf der McGuire Air Force Base in New Jersey/USA? Es gibt doch so viele Vogelwarten die ansprechende Bilder von einem Falkner besitzen müssten statt dem ablenkenden Hintergrund mit dem Militärjet. Ist die Falknerei in Amerika zuhause? --88.75.206.72 12:54, 2. Mai 2008 (CEST)

Geschichte

In Ägypten war die Beizjagd nicht bekannt? Ich habe kürzlich einen Film von der ägyptischen Pharaonenzeit gesehen (eventuell Tutenchamun) in dem unzählige (100te?) mumifizierte (!) Falken gezeigt wurden, die das Privileg hatten, den Pharaoen ins Jenseits zu begleiten. Dafür gab es einen eigenen Falkenbestattungsraum. Bitte mal in diese Richtung recherchieren und Artikel korrigieren.--88.75.91.106 20:06, 1. Mai 2008 (CEST)

Noch was: Ich plädiere dafür den Hauptartikel und Titel von Falkner auf Beizjagd zu verlegen und Falkner weiterzuleiten. Für die Beizjagd wurden und werden auch Habichte, Sperber ... verwendet. Ursprünglich war sogar der Habicht der deutsche Jagdvogel wie diese Quelle angibt: Geschichte der Deutschen Sprache von Jacob Grimm über Falkenjagd. Das Wort Falkner ist zu einschränkend auch wenn er heute allgemein für Beizjäger verwendet wird und macht den Artikel nicht mehr so kompatibel für die Verlinkung von anderen Artikeln. Ein paar Quellanangaben täten dem Artikel auch nicht schlecht.--88.75.91.106 20:45, 1. Mai 2008 (CEST)

Der Falke war im alten Ägypten ein wichtiges Tier, gejagt wurde mit ihm jedoch nicht.--Rabe! 10:08, 2. Mai 2008 (CEST)

Ist das erweisen? Der Falkenbestattungsraum wurde offensichtlich auch erst 2002 entdeckt. Diese Passage in den Artikel Falken zu verlegen finde ich unpassender. Ich finde die Stellung des Falken in Ägypten auf jeden Fall einen interessanten Hinweis für weitere Forschungen. Der Artikel besitzt keine Quellenangaben, hier ist überhaupt nichts über die Entstehung, Ausbreitung und Geschichte nachvollziehbar.--OleIfr 11:12, 2. Mai 2008 (CEST)

Goldverzierte Masken weisen auf die Beizjagd hin. Ich kann mich auch erinnern, dass in dem Film von der Falkenjagd gesprochen wurde. Also wieder neue Erkenntnisse. Den Absatz ein bischen umformulieren hätte es auch getan. Aber gleich löschen?--88.75.206.72 11:57, 2. Mai 2008 (CEST)

Grab des Nacht (TT52): Bitte mal den Herrn links oben beachten!

Es gibt sehr bekannte Bilder aus Ägypten, wo Vögel mit Wurfhölzern bejagt wurden. Entsprechende Bilder von der Beizjagd kenne ich nicht. Übrigens muss eine Behauptung in der Wikipedia von ihren Verfechtern belegt und nicht von ihren Kritikern widerlegt werden. Wer hier behauptet, das die alten Ägypter mit Falken gejagt hätten, möge ein Bild oder einen fundierten Textbeleg beibringen.--Rabe! 14:54, 2. Mai 2008 (CEST)

Die Ägypter haben Falken als Verkörperung des Gottes Horus (Ägyptische Mythologie) gehalten und verehrt, nach ihrem Tode mumifiziert. Die Tiere wurden nicht zur Jagd gehalten, sondern als lebende Götterbilder betrachtet.--Rabe! 14:58, 2. Mai 2008 (CEST)

Den Text über die Falkenmumien würde ich hier reintun: Falken#Mythologie.--Rabe! 15:08, 2. Mai 2008 (CEST)

Ok, dort passt er wahrscheinlich besser hin. Zu der Falknerei bei den Römern würde ich mal folgenden Artikel aus Meyers Konversationlexikon von 1888 lesen: [1] Der Sohn des römischen Kaisers Avitus soll die Falkenbeize in Rom eingeführt haben. Das dürfte das 5. Jh. nach Chr. sein. Ich möchte wirklich nicht alles besser wissen, aber ich habe einfach mal gegoogelt.--88.75.65.222 16:05, 2. Mai 2008 (CEST)

Hier habe ich einen Bericht über den Fund in Ägypten gefunden: [2]--88.75.65.222 16:14, 2. Mai 2008 (CEST)

Avitus war Gallorömer, der auf den katalaunischen Feldern gekämpft hat. Das klingt ziemlich hunnisch, also nach zentralsiatischem Einfluss. --Rabe! 16:25, 2. Mai 2008 (CEST)

Ob Römer, Gallier oder Hunne können wir wahrscheinlich keine Vermutungen anstellen. Wer Asterix gelesen hat weiss, dass die Averner Gallier waren. Er war, wenn auch nur ein Jahr, Kaiser und sein Sohn und nicht er hat die Falkenjagd eingeführt. Fest steht, dass der Artikel ungenau ist und mit Quellenangaben und genaueren Informationen ergänzt werden müsste. In meinen obigen Links steht sicher noch mehr Interessantes drinnen. Hier habe ich noch mal was: [3]--OleIfr 16:40, 2. Mai 2008 (CEST)

Wenn der Schreiber der von mir gelöschten Passage gemeint haben sollte, dass Raubtieren die Beute wegnehmen eine der ältesten Jagdformen des Menschen ist, kann das schon sein. Es muss dann aber auch so formulert werden da zwischen Beute wegnehmen und der Beize noch ein riesiger Unterschied herrscht.--OleIfr 18:23, 4. Mai 2008 (CEST)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://books.google.de/books?id=DgsDAAAAIAAJ&pg=PA46&lpg=PA46&dq=griechen+römer&source=web&ots=oTnyW-B6cv&sig=BdLI9dAaP9Ergr23wWORnvBmhoI&hl=de
  • In Beizjagd on 2008-05-26 14:02:43, 404 Not Found
  • In Beizjagd on 2008-06-10 16:48:24, 404 Not Found

--SpBot 18:47, 10. Jun. 2008 (CEST)

Weblinkcheck =  Ok Geschichte der deutschen Sprache, Band 1 Von Jacob Grimm, Seite 45 erreichbar. J tom 23:41, 17. Feb. 2010 (CET)

Gesetzliche Bestimmungen

Kennt sich jemand detailierter mit den gesetzlichen Bestimmungen zur Beizjagd in Deutschland aus? Dieser Aspekt ist in dem Artikel noch sehr knapp. --Emil Bild 16:51, 24. Nov. 2008 (CET)

Herkunft der Bezeichnung

Eine Erklärung des Wortteiles "Beiz" in "Beizjagd" würde den Artikel noch vervollständigen. --84.148.14.64 18:23, 7. Jun. 2009 (CEST)  Ok ist drin. J tom 00:15, 18. Feb. 2010 (CET)

en:Takagari

Fogendes aus dem 'Lückehaft'-Tag sollte noch bearbeitet werden: Beizjagd in Ostasien, besonders China (Auftauchen während der Han-Dynastie (206 v. Chr. bis 220 n. Chr.), H. Epstein: The Origin and Earlist History of Falconry in Isis 34, 497-509, 499f.) und Japan (mythologisch seit 355, gesichert seit 8. Jahrhundert, siehe auch en:Takagari)--OleIfr 21:23, 2. Aug. 2010 (CEST)

Bildunterschrift (erl.)

Gibt es das Wort "Landeanschlug" tatsächlich, oder wurden hier ein paar Wechstaben verbuchtelt? --Kaisersoft Audienz? Bewerten? 23:23, 21. Aug. 2010 (CEST)

Glich baue, di tas mer iin Viertapper enfurluten. Glimmer das eiche! --Æsiggh 22:08, 23. Aug. 2010 (CEST)

Äh ja, für mich das gleiche, bitte... --Kaisersoft Audienz? Bewerten? 00:21, 24. Aug. 2010 (CEST)

Gibt´s heute in Apfel, Reis oder Balsam. Prosit! --Hæggis 22:39, 25. Aug. 2010 (CEST)

Überarbeitung des gesamten Artikels aufgrund von gut dokumentierten Tatsachen

Guten Tag,

Ich darf mich selbst kurz vorstellen: Mein Name ist Mag. Christian Habich und ich bin Falkner, Vorstandsmitglied des Österreichischen Falknerbundes und (erfolgreicher) Projektleiter für Österreich zur Anerkennung der "Falknerei" als immaterielles Kulturerbe der Menschheit durch die UNESCO.

Vor einiger Zeit habe ich mir erlaubt nach bestem Wissen und Gewissen, sowie 100%ig den Tatsachen entsprechende Änderungen im Artikel durchzuführen. Diese wurden aus für mich unerfindlichen Gründen von irgendwem wieder auf eine teilweise überholte Version rückgängig gemacht.

Als nicht sonderlich versierter Wikipedia Author möchte ich bitten, mir hier weiterzuhelfen.

Überdies wäre es auch angebracht, die Weiterleitung von "Falknerei" zu "Beizjagd" umgehend aufzuheben, da die "Beizjagd" (kommt aus dem Althochdeutschen und bezeichnet die Jagd mit dem abgetragenen Greifvogel) nur den Jagdteil und nicht das allumfassende Thema "Falknerei" mit all seinen kulturellen Ausprägungen (Zucht, Handwerk, Bekleidung, Kunst, Literatur, Jagd, Artenschutz, etc. etc.) repräsentiert. Dementsprechend haben auch die Vereinten Nationen, die Definition von Falknerei im Sinne des gemeinsamen Antrages von 13 Staaten (darunter auch Österreich), im Dezember 2012 nochmals festgeschrieben.

Ich bin gerne bereit, als anerkannter Spezialist zum Thema, bei diesem Wikipedia Artikel einen wertvollen objektiven und der Realität entsprechenden Beitrag zu leisten, jedoch nur dann, wenn an der Diskussion keine von subjektiven Wunschvorstellungen, jagdfeindlichen oder sonstigen Befindlichkeiten geprägten Beiträge berücksichtigt werden bzw. einen Überhang darstellen - ein von der internationalen Staatengemeinschaft anerkanntes Kulturerbe der Menschheit verdient auch dementsprechende Behandlung in Wikipedia.

Mit besten Grüßen aus Österreich,

Mag. Christian Habich Österreichischer Falknerbund (nicht signierter Beitrag von Christianhabich (Diskussion | Beiträge) 13:31, 9. Apr. 2013 (CEST))

Hallo Christian! (Das Du ist in der WP allgemein üblich, wenn es Dich stört, gib einfach Bescheid!) Ich will Dir gerne glauben, dass Du ein anerkannter Spezialist auf dem Gebiet Falknerei/Beizjagd bist. Und dass Du wirklich nach bestem Wissen hier schreibst. Allerdings gilt auch für Fachleute in der Wikipedia eine allgemeine Quellenpflicht, da wir hier die Identität der Benutzer nicht überprüfen können, auch nicht wollen. Du solltest Dich mit der Seite WP:Belege vertraut machen, dort erfährst Du, welche Quellen reputabel sind und welche eher nicht geeignet sind. „Eigene Erfahrung“ ist niemals eine gültige Quelle. Dir sollte es jedoch nicht schwer fallen, zu Dingen, die Du hier freundlicherweise verbessern möchtest, geeignete Stellen aus der Fachliteratur anzugeben. "Fachliteratur" sind natürlich auch Schriften, die Du selbst in einem redaktionell betreuten Fachverlag herausgegeben hast. Wenn Du technische Schwierigkeiten mit der Fromatierung Deiner Quellenangaben haben solltest, macht nix, da wird man Dir gerne helfen.

Zum inhaltlichen: Deine Anmerkung, dass Falknerei weit mehr als nur Beizjagd ist und daher die Weiterleitung von Falknerei auf Beizjagd nicht sinnvoll (umgekehrt wäre es eher möglich), ist aus meiner Sicht völlig richtig. Am besten wäre es, wir hätten zwei Artikel: einen über Falknerei, der die allgemeinen Informationen zur Falknerei abdeckt und eine über die Beizjagd (dessen Inhalte müssten dann im Artikel Falknerei nur noch kurz angerissen werden, dafür müssten Teile aus dem Artikel Beizjad in den Artikel Falknerei verschoben werden). Das wäre der enzyklopädisch korrekte Weg. Wenn Du Lust hast, den Artikel Falknerei anzulegen, dann gib im Suchfeld Falknerei ein: Wie bemerkt, landest Du auf Beizjagd. direkt unter der Titelzeile findest Du "weitergeleitet von Falknerei, wenn Du jetzt auf diessen Link klickst, kommst Du auf die Weiterleitungsseite. Dort überschreibst Du den Quelltext „#REDIRECT [[Beizjagd]]“ einfach mit Deinem Artikeltext.

Wenn Du Probleme mit der Umsetzung dieser Tips hast, melde Dich ruhig hier oder auf meiner Benutzerdiskussionsseite. Viel Spaß! --Thomas, der Bader (TH^?WZ^RM-Wau!!) 14:27, 9. Apr. 2013 (CEST) P.S.: Inhaltlichen Schieflagen von Artikeln, Du erwähntest Textteile, die aus dem Blickwinkel von Jagdgegnern und sog. Tierschützern eingetragen werden, begegnet man erfahrungsgemäß am allerbesten durch umfangreiche und wissenschaftlich möglichst hochklassige Referenzierung, gut lesbarem Text und guter Gliederung!

Drohnenjagd

Ich habe mal einen kurzen Abschnitt zur Jagd auf Drohnen eingefügt, bin aber nicht sicher, wie weiter. "Drohnen" z.B. sollte schon verlinkt sein, ich habe allerdings keine IMHO passende Stelle z.B. im Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Unbemanntes_Luftfahrzeug gefunden, der die richtige Art von kleinen Drohnen anspricht. #Ziviler_Einsatz? --Cmdr.bond (Diskussion) 16:56, 16. Jun. 2017 (CEST)

Habe den Zusatz im Artikel gelöscht, da dort ohne Beleg. Leider habe ich auch noch keinen Beleg dafür, habe auch von dieser neuen "Jagd" gehört und fände es schön, wenn das jemand belegt ergänzen könnte. --Gabrikla (Diskussion) 17:17, 16. Jun. 2017 (CEST)

Service:

Niederlande:

Eagle-eyed: Dutch police to train birds to take down unauthorised drones

Eagles v drones: Dutch police to take on rogue aircraft with flying squad

Frankreich:

Where eagles dare: French military trains birds to catch drones

France Is Training Eagles to Kill Drones --Jens Best (Diskussion) 17:38, 16. Jun. 2017 (CEST)

PS: Schönes Video eines Adler der französischen Armee, der die Dronenjagd zeigt. (leider nicht CC, deswegen nur als Weblink geeignet.) Video --Jens Best (Diskussion) 17:44, 16. Jun. 2017 (CEST)

PPS: Noch ein Video, diesmal niederländischer Falke jagt Drone. Kürzer und spezifischer zum Thema als Weblink. Video --Jens Best (Diskussion) 17:50, 16. Jun. 2017 (CEST)

Ok. Dann sollten diese Filme als Belege eingefügt werden und der Artikel entsprechend revertiert werden. Übrigens Schreibweise mit "h": Drohne--Gabrikla (Diskussion) 18:01, 16. Jun. 2017 (CEST)

Erster Satz

Der erste Satz des Artikels klingt irgendwie holprig:

• „Die Falknerei ist das Abrichten, die Pflege und das Jagen mit Hilfe eines Greifvogels, die Beizjagd.“

Wer von den hier versammelten Falknern oder Falknerei interessierten formuliert ihn um? MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:23, 21. Dez. 2018 (CET)

Habe die Einleitung verbessert und Fehler herausgenommen. Bisher entstand der Eindruck, dass Falken Greifvögel sind - dies ist nicht der Fall. Ich habe außerdem erwähnt, dass man die Techniken auch für das Training von Showvögeln verwenden kann, dies aber keine Falknerei im eigentlichen Sinne ist. --ZeroGRanger (Diskussion) 10:54, 13. Mai 2019 (CEST)

Lemma "Falknerei"

Ich habe nichts gegen die Bezeichnung "Beizjagd" per se, allerdings sind die Artikel hier auf Wiki unter dem gebräuchlisten Lemma zu führen und ich bezweifele, dass das "Beizjagd" ist. Ausgehend vom hier beliebten Standardtest nach Google Suchtreffern ist "Falknerei" (984.000 Suchtreffer) um eine ganze Größenordnung gebräuchlicher als "Beizjagd" (68.100 Suchtreffer). Wenn man nur Google News betrachtet liegt das Verhältnis von "Falknerei" zu "Beizjagd" bei 5570 zu 847 Suchtreffern. Bei Google Scholar werden 1450 Treffer für "Falknerei" zu 687 Treffer für "Beizjagd" angezeigt. Last but not least gibt auch das DWDS auf seiner Worthäufigkeitskala "Falknerei" für seine rund 0,22 Treffer pro Mio. Token zwei Balken, während "Beizjagd" für seine rund 0,07 Treffer pro Mio. Token nur einen Balken erhält. zlng: Der Artikel gehört gemäß WP:NK#A unter das Lemma "Falknerei". Gruß --Tilon3 (Diskussion) 09:03, 21. Nov. 2020 (CET)

Ja - nein - vielleicht? cc Benutzer:Siehe-auch-Löscher, Benutzer:Mirer Gruß --Tilon3 (Diskussion) 08:57, 22. Nov. 2020 (CET)

Ich stimme Tilon zu, da Beizjagd wirklich weniger gebräuchlich ist.--Falkmart (Diskussion) 09:08, 22. Nov. 2020 (CET)

Lemma zielen durchaus auch mal auf weniger gebräuchliche Begriffe, wenn dies der "richtige" (worüber sich oft leidenschaftlich diskustieren lässt.) Fachbegriff ist. So haben wir z. B. das Lemma Strafstoß statt Elfmeter.

Allein in der Einleitung ist noch dreimal von "Falknerei" die Rede, weitere 47 mal im Artikel. Doch auch Breizjagd taucht noch 35 mal auf. :) Ich hätte das Lemma "Falknerei" angelegt, weiß aber auch nicht, was die Fachliteratur dazu sagt.

Insgesamt bin ich bei solchen Diskussionen eher leidenschaftslos. Insbesondere seit sich v. a. im Geographiebereich allerlei politisch korrekte Lemmata gegen die gebräuchlichen durchgesetzt haben. Wichtig ist, dass das jeweils andere als Weiterleitung existiert und alle Begriffe gefettet im ersten Satz auftauchen, so dass jeder Leser das was er sucht auch findet und direkt als das gesuchte erkennt. --mirer (Diskussion) 14:42, 22. Nov. 2020 (CET)

Nun, in der Fachsprache, also im jägersprachlichen Sprachgebrauch, wird sowohl Falknerei als auch Beizjagd verwendet. Aber angesichts dessen, dass a) die offiziellen, staatlichen Erlaubnisdokumente Falkner- und nicht etwa "Beizjagdschein" heißen und dass b) die Vereinsnamen aller Falknerverbände im DACH-Raum verschiedene Variationen von Falkner und nicht als Beizjäger verwenden, würde ich sagen, dass "Falknerei" gegenüber "Beizjagd" auch im fachinternen Sprachgebrauch dominiert. Und dass Beizjagd/Beize bei einer Verschiebung weiterhin erwähnt wird, ist natürlich klar. Gruß --Tilon3 (Diskussion) 16:17, 22. Nov. 2020 (CET)

Ich weiß nicht warum ich angestupst werde, aber ich stimme zu, dass Falknerei der gebräuchlichere Name ist und Beizjagd der jägersprachliche. Ich bevorzuge das gebräuchlichere, "barrierefreie" Lemma Falknerei. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 21:57, 22. Nov. 2020 (CET)

Ach, nur so. Brauchte input und dein Nutzername war mir noch von einem 3M neulich im Kopf. on topic: Sieht aus, als fände die Verschiebung breite Zustimmung. Gruß --Tilon3 (Diskussion) 05:22, 23. Nov. 2020 (CET)