Diskussion:Zillertaler Türkenjäger

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Zillertaler Türkenjäger“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Die Löschung der Seite „Zillertaler Türkenjäger“ wurde ab dem 1. Dezember 2006 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Stimmanalysen

"Allerdings versuchte die Staatsanwaltschaft Daniel „Gigi“ Giese, dem Sänger der Gruppe Stahlgewitter, eine Beteiligung am Projekt nachzuweisen. Stimmanalysen brachten jedoch kein Ergebnis."

Also eine Stimmanalyse kann entweder positiv oder negativ ausfallen. Es gibt also in jedem Fall ein Ergebnis. Btw. hat jemand ne Quelle für die beiden Sätze? (nicht signierter Beitrag von 194.94.16.118 (Diskussion) 21:17, 17. Okt. 2012 (CEST))

Regener???

Sagt mal wie kommt ihr denn auf die Idee, das Luni etwas mit diesem Projekt zu tun gehabt hat? Nach "offiziellen" Darstellungen sind die Köpfe hinter diesem Projekt nie bekannt geworden und auch durch Stimmenanalysen nicht zu ermitteln gewesen. Speziell bei Lunikoff wäre dies doch aber leicht möglich gewesen, aufgrund seiner markanten Stimme. Hört euch doch die Lieder ml an (*räusper*), hört ihr da irgendwo Regener raus?? Also ich tue das nicht und glaubt mir, es wäre niht das erste was ich von ihm höre. Deshalb nehme ich das mal raus, bitte um Klärung hier an dieser Stelle.--Rossi 23:11, 1. Mai 2006 (CEST) Nachtag von mir: das würde zeitlich natürlich passen, da Luni zu dem zeit noch wenig Streß mit diesen Idioten von VS und Staatsschutz hatte, aber glaubt ihr denn wirklich er ließe es sich nehmen, auf der CD mitzusingen? Denn rauszuhören ist er nicht. Bei Gigi bin ich mir da noch unschlüssig...

Der hat sicherlich nichts damit zu tun da er noch bei Landser aktiv war. Nach der staatlich verordneten Zwangspause ließ er die Band Lunikoff Verschwörung hochfahren, coverte dabei auch alte landser-Songs. Aber mit den ZTJ hat er bestimmt nix zu schaffen. Keiner weiß, wer hinter dieses Jubelfaschos steckt... -- Saviour1981 21:37, 2. Sep. 2010 (CEST)

"Werbung"

Wenn der Text den Eindruck von Werbung für die Band macht, sollte er umformuliert werden. Vielleicht könnte das derjenige tun, der den Eindruck hat (in diesem Fall wohl Uli), ich kann im Text keine Werbung sehen. -- Necrophorus 18:10, 4. Mai 2004 (CEST)

Du nicht, ich nur halb (Deine Erweiterungen haben schon einiges gebracht, aber die Songtexte mit den Links sind immer noch übel), die Frage ist aber, was eine Strafverfolgungsbehörde sehen würde. Ich versuch mich mal dran. Uli 18:21, 4. Mai 2004 (CEST)

Löschantrag sinnvoll?

Wären nicht die rechtsradikalen Hintergründe um diese Band, die unbedingt aufgeklärt werden müssen, würde ich hier für einen Löschantrag plädieren: Die Band erfüllt in keiner Weise die Relevanzkriterien für Musiker, Bereich Rock- und Popbands. Schon manch eine Banddarstellung ist an diesen Kriterien gescheitert. Was macht man nun in solch einem Fall? Gleiches Recht für alle und raus mit dem Artikel?--Bernd Hannemann 20:11, 17. Jul. 2009 (CEST)

Wikipedia:RK#Allgemeine_Anhaltspunkte_f.C3.BCr_Relevanz. --Gripweed 21:20, 17. Jul. 2009 (CEST)

Rechtliche Bewertung

Guten Morgen, Die CD "12 Doitsche Stimmungshits" der Zillertaler Türkenjäger ist:

Wegen Volksverhetzung gemäß § 130 StGB

bundesweit beschlagnahmt mit Beschlüssen vom:

1. Amtsgericht Oldenburg, Beschluss vom 9.11.97, Aktenzeichen 44 Gs 3280/97;
2. AG Winsen an der Luhe, Beschl. vom 30.3.98, Az: 7 Gs 113/98;

und bundesweit eingezogen mit Beschluss des AG Ulm vom 13.1.98, Az: 11 Ls 11 Js 10227/97.

Ich bin kein Staatsanwalt und enthalte mich daher einer Bewertung, ob dieser Versuch einer kritischen Darstellung schon als unzulässige Werbung oder sonstige Aktion der in § 130 StGB gelisteten Verbotstatbestände zu sehen ist. Allein schon das Cover der CD lässt die Haare zu Berge stehen:

Es handelt sich um eine Aufnahme aus dem Zweiten Weltkrieg, bei der vier Personen an einem Galgen baumeln. Neben einem aufgeknüpften Partisan sind auf die anderen Gehängten fotografisch Köpfe montiert worden, nämlich von

• Bela B. von der Gruppe Die Ärzte
• Campino von der Gruppe Die Toten Hosen und
• Mola Adebisi, dem Moderator von Viva.

Ich denke, diesen Betroffenen wird es ebensowenig gefallen wie eben auch den Musikern wie z.B. Udo Lindenberg und Jürgen von der Lippe, bei denen die Melodien geklaut worden sind, dass ein Artikel entstanden ist, der sich so ausgiebig mit den Türkenjägern (allein der Name sagt doch schon alles) befasst. Und ich möchte eines hinzusetzen: Gestern ist der Versuch, den Text von Goethes berühmter Ballade Der Zauberlehrling unmittelbar auf WP unterzubringen, an nicht zu überbietenden Wiederständen kläglich gescheitert (der Text ist auf eine andere Seite ausgegliedert worden). Aber die "Zillertaler Türkenjäger" sind auf WP willkommen, was für ein kurioses Forum.

Ich will euch nicht den ganzen Wortlaut des § 130 StGB reinkopieren, soviel aber muss doch sein:

§ 130 StGB

Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

Schriften (§ 11 Abs. 3) (Anmerkung: Dazu zählen auch Tonträger), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,

verbreitet,

öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,

einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder

herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder

eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.

Einen schönen Tag noch wünscht Nocturne 08:40, 5. Mai 2004 (CEST)

Hallo Nocturne,

Ich denke, du missverstehst etwas. Die Ban uznd ihre Musik ist heir sicher bei keinem willkommen, in diesem Fall geht es vor allem um Aufklärung. Es geht darum, dass jemand, der zufällig an Stücke diser Band gelangt (Kazaa etc.) sich darüber informieren kann, um was für Schund es sich dabei handelt (Ich fände es auf jeden Fall gut, wenn mein Sohn diese Möglichkeit bekommt). Aus dem Grunde wäre es ausgesprochen gut, wenn du deine Anmerkungen in den Arikel einbauen könntest, sodass gar nicht erst der von dir befürchtete Eindruck entsteht.

Liebe Grüße aus Berlin, Necrophorus 09:46, 5. Mai 2004 (CEST)

Nachtrag: Ich hab die rechtliche Situatin eingebaut, danke an nocturne für die Reschersche. -- Necrophorus 09:54, 5. Mai 2004 (CEST)

Man darf diese CD sich nicht Einführen  ? Wie darf ich denn das verstehn ? ^^ --S.F.2 01:53, 22. Sep. 2007 (CEST)

Wenn ich den Gesetzestext haargenau nehme, ist der Besitz nicht verboten? Egal, das Original kriegt man sowieso nicht mehr. -- Saviour1981 21:41, 2. Sep. 2010 (CEST)

"Band" Zillertaler Türkenjäger?

Ich kann mich täuschen, aber ist diese "Band" nicht bisher nur durch eine einzige CD in Erscheinung getreten? Wenn ja, würde ich sie nicht als "Band" adeln, sondern darstellen, daß es sich bei der CD "12 Doitsche Stimmungslieder" der "Zillertaler Türkenjäger" um eine einmalige Aktion handelte. --UWAIN 09:51, 25. Nov 2004 (CET)

Projekt? Bandprojekt?--griesgram 14:20, 25. Nov 2004 (CET)

Ja, es war eher ein Projekt mehrer Musiker des rechtsextremen Spektrums. Wer sich da auskennt wird wissen, wen ich meine. Wundert mich sowieso, dass die Staatsanwaltschaft (oder VS ?) durch ihre tollen Stimmenanalysen nicht rausbekommen haben wer das war.

Ein Hinweis darauf wäre auch gut, also das die Teilnehmer an diesem Projekt nie ermittelt worden sind.--Rossi 21:39, 4. Jan 2005 (CET)

Zwar heißt es, die Staatsanwaltschaft versuchte vergeblich, Giese der Gruppe Zillertaler Türkenjäger zuzuordnen. Auch Stimmbandanalysen brachten kein Ergebnis. Dennoch würde ich sagen, dass der Gigi ganz deutlich in "Kreuzberger Nächte" herauszuhören ist. In den anderen Songs hört man ihn kaum oder gar nicht. Das ist keine Mutmaßung, ich höre ihn deutlich raus (immerhin habe ich mir "spaßeshalber" die Songs von Saccara und Kahlkopf in Giese-Besetzung angehört). Und bevor jetzt die Antifaschisten unter euch unken oder mich beleidigen: ich wollte es nur mal gesagt haben und verbeliben ansonsten in dubio pro reo -- Saviour1981 19:09, 9. Mär. 2011 (CET)

Gigis 2014er CDs klingen stark nach den lustigen Zillertalern. 188.22.114.131 13:51, 6. Jan. 2015 (CET)

Wenn ichmich richtig erinnere, dann hat man versucht, die CD Lunikoff unterzuschieben, worauf der ziemlich entrüstet gewesen ist - wegen der stimmlichen "Qualität" und der Tatsache, daß seine Stimme absolut nicht paßt. (nicht signierter Beitrag von 2001:871:220:1BD8:EDBC:B09B:729B:C427 (Diskussion) 09:42, 15. Aug. 2021 (CEST))

Indizierung?

Es ist erst die Rede davon, das Album sei Indiziert worden, danach wird beschrieben, das es beschlagnahmt wurde. Es ist also eher verboten als indiziert (ab 18 legal erhältlich). Weiß jedoch nicht wie das Album jetzt genau rechtlich behandelt wird und ich das umformulieren soll. Von indizierung zu sprechen, halte ich jedoch für falsch.Leronoth 23:47, 8. Jun 2005 (CEST)ich habe gehört solche cds kann mann im internet runterladen

Haltet den Dieb, ja wo laufft er dann?

---

Also, wie ich das sehe, haben ein paar Jungs provoziert. Und alles kreischt im Chor, der Zentralrat rotiert im Dreieck, die Bundesprüfstelle macht Männchen, der Staatsschutz fliegt ein ...

Bessere Werbung kann der Staat gar nicht machen! Ob ich mir die Lieder auch mal, zum Gruseln - versteht sich?, runterlade? Bzw. zur "wissenschaftlichen" Aufklärung und pädagogischen Prophylaxe, oder irgendwas anderem aufklärerischen ...

Früher jagte man linke RAFler, die machten dann später Bumm, ein Anwalt von denen sitzt in Berlin heut rum, Innenminister, lieber Kerl, fast wie FJS oder Otto Wiesheu oder ähnliche Gestalten - heute jagt man rechte Jugendliche und deren Liedermacher. Was jagen wir morgen, oder wiederholen wir die Hatz einfach nur?

Irgendwie alles bescheuert, wie man sich hier selber auf die Rolle nimmt, meint Ralf.

und was ist die aussage deiner kleinen abhandlung des politischen terrors in deutschland ? schon klar, dass die reaktionen des staates überzogen und bullshit sind, aber der staat ist ja nicht das mass aller dinge oder ? ich glaub einfach ignorieren wird auch nicht die lösung sein ...

hast du dich schon mal mit rechtsextremismus auseinandergesetzt, mit rechtsrock, der verquickung von musik, politischer gesinnung, musik als rekrutierungsfeld für unplolitische jugendliche? oder dir schon mal gedanken gemacht woher die ganzen neonazi gruppierungen ihr geld herbekommen um die sachen auf die beine zu stellen, die sie irgendwie zu stande bringen? da spielt musik auch eine wichtige rolle! die rechte musikszene ist keine nische mehr, da wird ziemlich viel geld damit verdient! Subversiv-action 02:16, 9. Jun 2005 (CEST)

...und der Zentralrat rotiert im Dreieck... Muss ich da noch mehr zu sagen?

Find es irgendwie total daneben aufklärung gegen rechts als staatsdienertum zu denunzieren (beliebte antiantifa argumentation), rechtsextremisten als opfer darzustellen und mit wirrer staatsverschwörungstheorie zu kombinieren. Ist deine Meinung, aber ich finde sie ehrlich egsagt ziemlich konfus und daneben... Leronoth 17:37, 11. Jun 2005 (CEST)

Meppen?

Nachdem hier jetzt schon ein paar mal stand, die Zillertaler Türkenjäger würden aus Meppen komme, wollte ich hier nochmal drauf hinweisen, dass man

1. nach dem Diskussionsbeitrag oben die Mitglieder der Band offenbar nicht kennt, ergo auch nicht ihre Herkunft
2. Meppen wohl daher kommt, dass vermutlich ein Mitglied der Band Saccara aus Meppen entstammt

Da ich selbst kein Experte bei dem Thema bin und nur auf den Artikel gestoßen bin, weil ich dachte, die Türkenjäger kämen aus Koblenz, wäre jedoch genauere Aufklärung nicht schlecht. --yuszuv 16:17, 4. Sep 2005 (CEST)

Mönchengladbacher Antifas ([1]) vermuten dass der Begründer der Division Germania auch Gitarrist bei den "Zillertaler T." war - aber überprüfen kann ich das natürlich nicht ;-), und es heißt natürlich auch nicht, dass die band nun aus mönchengladbach kommt, aber dieser hinweis sollte hier vielleicht auch bekannt sein. -- Otto Normalverbraucher 00:24, 11. Jan 2006 (CET)

Guten Tag Otto Normalverbraucher! :) Die Vermutung ist absolut falsch.. Da wollte sich wohl die Antifa mit Halbwahrheiten wichtig machen. Das Projekt "Zillertaler Türkenjäger" benutzt zu 100% die original Melodien alt bekannter Schlager. Es wurden also keinerlei Lieder neu eingespielt.. Demnach bräuchte man auch keinen Gitarristen.. Klingt doch eigentlich logisch.. ;) Der Andi von Division Germania, ist jedoch einer der braunen Stadtmusikanten, zu mindest hat er bei Gigis Projekt bei den Live-Auftritten ausgeholfen..

Gruß.. LEGiON 11:53, 10. Aug 2006 (CEST)

Das Meppen kommt wohl daher, dass der Sänger (ich glaub zumindest es war der Sänger) der Band "Saccara" dem der Zillertaler Türkenjäger sehr "ähnlich" klingt. kann man auch mal ins Lemma "Stahlgewitter" schauen....*hüstel* :-))--Rossi 17:43, 4. Apr 2006 (CEST)

Bist du zufällig selber ein Nazi und hörst den ganzen Dreck, oder wieso schreibst du zu fast allen sachen die ich jezz darüber gelesen irgendwo was rein !?! 194.208.213.45 01:15, 24. Okt. 2006 (CEST)

Vielleicht hat er einfach mehr Ahnung als Du? Übrigens: WP:WQ & WP:KPA. – viciarg ᚨ 01:25, 24. Okt. 2006 (CEST)

Meinst Du mich, liebe IP. Kritisieren ohne den Namen kenntlich zu machen, finde ich schon mal nicht so gut. Ob ich "Nazi" bin und diesen "ganzen Dreck" höre tut hier nichts zur Sache. Die WP lebt davon, dass Leute Lemmas bearbeiten, die davon auch Ahnung haben, ansonsten bringt das nix. In diesem Fall muss man aber kein Nazi sein, um den Sänger von Stahlgewitter zum Beispiel beim Lied "An der Nordseeküste" herauszuhören.--Rossi 14:00, 4. Dez. 2006 (CET)

@Rossi: Alles schön und gut, aber du solltest bedenken, dass du die Lieder überhaupt nicht kennen dürftest, da es sich um eine beschlagnahmte Platte handelt...Zudem scheinst du ja mehr über die eigentlich unbekannte Besetzung zu wissen. Solltest du noch aktiv sein, wäre es doch die Ideale Möglichkeit, dieses Geheimnis zu lüften(sofern es natürlich beweisbar ist).Nucksen

@Nucksen. Natürlich darf ich die Lieder kennen. Auch wenn die CD der Zillertaler beschlagnahmt wurde, kann man doch die Lieder kennen, beispielsweise aus einer Zeit, als die CD noch nicht beschlagnahmt war. Wer bei dieser Band gesungen hat, ist doch nicht mehr so wichtig. Ist doch alles schon so lange her...--Rossi 18:10, 26. Mär. 2009 (CET)

In "Rock von Rechts II" von Klaus Farin steht auch, daß sie aus Meppen kommen. Das wär zumindest mal eine Quelle.(nicht signierter Beitrag von Nucksen (Diskussion | Beiträge) 19:22, 3. Mär. 2009 (CET))

Das ist korrekt, allerdings bezieht sich das auf die Mitgliedschaft von Mitgliedern von Saccara, diese ist allerdings nicht gesichert, ein Verfahren gegen Daniel Giese wurde eingestellt. Ich habe diesen Passus allerdings sowohl bei Giese, als auch bei Saccara eingearbeitet. Dort ist auch eine Spiegel-Online-Quelle drin. So sehr ich auch Rossis Gehör trauen mag, wenn selbst eine Stimmbandanalyse keine Früchte trägt, dann kann man es nicht schreiben. Allerhöchstens im Konjunktiv II oder das man es vermutet. Das Farin-Buch entstand im Übrigen auch vor der Einstellung des Verfahrens. --Gripweed 19:56, 3. Mär. 2009 (CET)

Naja, es ist ja nicht nur mein Gehör. In der gesamten rechten 'Szene' kursiert diese Vermutung, dass es sich bei einem Sänger der ZT um Daniel Giese gehandelt haben KÖNNTE. Dass die timmenanalyse nicht erfolgreich war, könnte mithin daran gelegen habe, dass betreffender Sänger deutlich höher als sonst gesungen hat...--Rossi 18:10, 26. Mär. 2009 (CET)

Bei einer Stimmenanalyse wird nicht nur die Tonhöhe ausgewertet, sondern auch der "Fingerabdruck" der Stimme (Atemtechnik, Dialekt/Akzent, Sprachfehler und ähnliches). Die Polizei hat da sehr interessante Techniken. Vergleiche die Berichterstattung zu Ermyas M auf stern.de (nicht signierter Beitrag von 217.68.173.125 (Diskussion) 19:02, 18. Dez. 2011 (CET))

Neutrale Links

Versteht mich nicht falsch, aber warum wird hier auf eine linke Website verlinkt? Wenn dann schon neutrale Links.

Ich glaube das ist ein generelles Problem bei Lemmas über rechtsextreme Musik. Bei Landser_(Band) ist das ähnlich problematisch. Die "beste" Quelle zu dieser Band ist der Artikel "Profis, Geld und Subkultur" aus dem Antifaschistischen Infoblatt, die Quelle dürfte man dann ja - wenn man neutrale Links haben will - auch nicht angeben. Das Problem ist dann nur, dass es keine andere gibt. :-) Bitte das nächste Mal den Beitrag unterschreiben.--Rossi 14:01, 4. Dez. 2006 (CET)

Doitsch? - was soll das heißsen?

Auf was soll denn der Rechtschreibfehler in dem Albumtitel anspielen?

Auf Oi!.--Gripweed 23:34, 30. Dez. 2006 (CET)

-->Das ist ein sprachliches Symbol mit Bekenntnis zum rechtsextremen Spektrum.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.64.210.229 (Diskussion • Beiträge) 0:05, 16. Aug 2007) Gripweed 17:22, 16. Aug. 2007 (CEST)

Das ist falsch. Oi! hat nichts mir Rechtsextremismus zu tun. Siehe auch hier. Gruß,Gripweed 17:22, 16. Aug. 2007 (CEST)

--> ok aber wird auch von "rechtsextremen" bands verwendet (zB. von "Landser")

   gruß--BlitzkriegKartoffel 02:45, 28. Aug. 2007 (CEST)

Campino am Galgen

Hab gerade das Bild in "Rock von Rechts II" von Klaus Farin gefunden und da hängt nicht Campino, sondern Farin Urlaub von den Ärzten und noch einer von den Prinzen, den ich aber nicht kenne. Zumindest das mit Campino sollte man mal ändern.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.182.74.36 (Diskussion • Beiträge) 16:40, 24. Mai 2007) Gripweed 17:50, 24. Mai 2007 (CEST)

Done. --Gripweed 17:50, 24. Mai 2007 (CEST)

Bitte zurückändern, ich hab das Cover (zu Aufklärungszwecken und nur als Kopie natürlich), es ist Campino. Falls Scan gewünscht, bitte hier melden. – viciarg ᚨ 22:46, 16. Aug. 2007 (CEST)

Ach ja, das hätte ich auch gesagt. Ich habe mir mal von irgendeiner gebrannten CD auf einer anderen CD kopiert und das Cover irgendwo im internet aufgegabelt. Die sind nicht nur rassistisch, sondern auch schwulenfeindlich. Und da ich mich offen bisexuell bekenne, finde ich das nicht lustig, auch wenn die ZTJ da so lustig daherkommen. Wann kann einer endlich nachweisen, dass der Song "Türke, Türke" nicht von denen stammt, so dass man LKD endlich überzeugen kann? So ein "eigensinniger" Benutzer wie den gibt es auf Wikipedia wohl kein zweites Mal. Hat überhaupt einer Interesse daran, dass das belegt und im Artikel veröffentlicht wird? Ich dachte, Wikipedia lebt davon, dass die Leute etwas wissen. Oder sind das nur warme Versprechungen? --Saviour1981 20:52, 8. Sep. 2010 (CEST), geändert um 19:19, 9. Sep. 2010 (CEST)

Es ist nicht wirklich erkennbar, ob es Campino von den Toten Hosen ist oder nicht. Das Bild zeigt zwar Mola und den Farin. Da sich die Hosen öfters gegen rechts äußern, könnte es Campino aus früheren Jahren sein. Die Band selber kann man ja schlecht befragen -- Saviour1981 20:59, 8. Sep. 2010 (CEST)

Jo, stimmt. Habe es nochmal mit ISBN 3-936068-04-6 verglichen. Hat aber tatsächlich auf dem Bild die gleiche Frisur wie der Prinzensänger. Farin Urlaub stimmt aber. --Gripweed 17:37, 17. Aug. 2007 (CEST)

"Beachtung"

Zitat: Durch die durchweg bekannten und eingängigen Schlagermelodien fand diese CD nicht nur in neonazistischen Kreisen Beachtung. - Hier Bitte Quelle angeben oder löschen.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.179.203.212 (Diskussion • Beiträge) 15:35, 31. Okt 2007) Gripweed 17:15, 31. Okt. 2007 (CET)

Der Bekanntheitsgrad der „12 doitschen Stimmungshits“ ist m.E. eindeutig, dafür brauchts keine extra Quelle. – viciarg ᚨ 18:43, 31. Okt. 2007 (CET)

"Beachtung" ist aber stark positiv wertend, klingt fast so, als wäre das Teil des Mainstreams geworden. Vorschlag: "Durch die durchweg bekannten und eingängigen Schlagermelodien wurde diese CD auch über neonazistische Kreise hinaus bekannt." (nicht signierter Beitrag von 95.115.30.181 (Diskussion | Beiträge) 01:54, 15. Aug. 2009 (CEST))

Existenz unbewiesen ?

Verstehe ich den Text richtig, dass die Band niemals aufgetreten ist, niemand sie gesehen hat, niemand die Namen kennt und niemals ein Gerichtsurteil wegen der mit der Band verbundenen Straftaten ergangen ist? Wie kann man da sicher sein, dass das ganze "Band Projekt" kein Fake ist? --91.11.196.210 21:36, 24. Sep. 2008 (CEST)

Mhm, weil es eine CD gibt, auf der Musik ist? Diese beschlagnahmt ist? --Gripweed 21:46, 24. Sep. 2008 (CEST)

Ach was, du weist doch dass CDs einfach so vom Himmel fallen. Die Musiker sind alle Imaginär und eigentlich wurde die CD auch nie aufgenommen. Es hat nur irgendwann wer eine gefunden in einem Vulkan und dann gebrennt--95.88.227.44 17:39, 21. Aug. 2009 (CEST)

"Türke Türke"

Ich finde das ja klasse, dass zwei Admin-Hirnis den Absatz gelöscht haben, obwohl das relativ relevant ist! Ich möchte bitte eine Stellungnahme dazu, warum das gelöscht wird! Es geht um folgende Zeilen:

== "Türke Türke" ==

Immer wieder wird behauptet, dass es von den Zillertaler Türkenjäger einen Song mit dem Namen "Türke Türke" gibt. Tatsächlich haben diese aber nie solch einen Song aufgenommen. In Wirklichkeit heißt der Song "Alibaba" und stammt vom gleichnamigen Album der rechtsextremen Elektro-Formation Standarte, dass vermutlich im gleichen Jahr erschienen ist. Wegen dem Refrain "Türke Türke, was hast du getan? Türke Türke, warum machen du mich an?" ist der Song aber allgemein als "Türke Türke" bekannt.

An mangelnden Refs liegt es nicht, auch habe ich das sauber recherchiert. Die Herren Benutzer:LKD und Hozro bitte zum Appell! --Benutzer:Saviour1981 14:24, 9. Dez. 2008 (CEST)

Mhm, Admin-Hirnis ist eine ziemlich blöde Beleidigung. Ansonsten ist das Thiazi-Forum keine gültige Quelle für gar nix, nebenbei sogar gesagt, eine nicht erlaubte Verlinkung (WP:WEB) Verlinkung. Zu den Verlinkungen der "Hirnis" in der Versionsgeschichte und meiner Klammerbemerkung empfiehlt sich vielleicht auch noch Wikipedia:Edit-War und WP:WWNI. --Gripweed 21:16, 10. Dez. 2008 (CET)

"blöde beleidigung" hin oder her, diese typisch deutsche Verbohrtheit, die sich hier sehr breit amcht, bringt mich nun mal aus der Fassung! Und warum die verlinkung nicht erlaubt sein soll, muss du mir mal erklären!

Ich werde den artikel am besten für eine Löschung vorschlagen, dann hat sich die sache erledigt... Saviour1981 19. dez, 2008 12:02 (CEST)

Viel Erfolg! Die Verlinkung ist wegen WP:WEB nicht erlaubt und zwar die Richtlinien 2 und 7. --Gripweed 15:04, 19. Dez. 2008 (CET)

Leider läßt sich aus den Richtlinien aber nicht erkennen, ob Seiten von "doofen Nazis" (O-Ton LKD) auch relevanz besitzen. Egal, mittlerweile habe ich als REF einen anderen Artikel von WP angegeben und der scheint einst abgesegnet worden zu sein. Dann hat das Tohuwabohu (und der irrglaube, ich sei nur zum Spaß / Dtreiten / whatever hier, ein Ende) --Saviour1981 10:58, 4. März 2009 (CET)

Rechtschreibung

bitte ändern.... Richtig:Die lustigen Zillertaler(nicht signierter Beitrag von Ashrak (Diskussion | Beiträge) 19:20, 29. Mai 2009 (CEST))

Erledigt. --Gripweed 19:23, 29. Mai 2009 (CEST)

Die lustigen Zillertaler

Woher weiss man bitteschön, dass genau dieselben Personen, die hinter den "lustigen Türkenjägern" das Projekt der "Lustigen Zillertaler" erschaffen haben, wenn man nicht mal wirklich weiß, wer hinter den Türkenjägern steckte? Also bitte. Und ohne eine eindeutige und zuverläsige Quelle, die das ganz genau bestätigt, geht so ein Abschnitt auf gar keinen Fall. -- Gamemaster1508 15:54, 19. Jul. 2009 (CEST)

Dü möchtest nicht wirklich, dass die Quellen verlinkt werden. [2]. Gruß, Gripweed 10:26, 20. Jul. 2009 (CEST)

Nun, es steht nirgends und kann auch nirgends 100%ig belegt stehen, wer wo genau dabei ist und war. Selbst das, was da geschrieben steht, ist alles nicht wirklich belegbar. Es widerspricht sich ja auch. Einerseits weiß man nicht, wer die "Zillertaler Türkenjäger" waren - ich zitiere: "Die Produzenten und Musiker der Zillertaler Türkenjäger konnten nie ausfindig gemacht werden." -, andererseits weiß man aber jetzt haargenau, dass eben jene (mit gleicher Besetzung!) das Folgeprojekt in die Wege geleitet haben. -- 217.226.91.48 17:20, 22. Jul. 2009 (CEST)

mir deuscht die ip gedenkt zu trollen, gripweed hat es mit dem link ausgeführt. wenn die das nicht reicht, dann nimm halt einen der links in die kommentarzeile eines kleinstedits im entsprechenden absatz Bunnyfrosch 17:24, 22. Jul. 2009 (CEST)

Dass man die Musiker nicht ausfindig machen konnte, bedeutet ja nicht, dass es nicht doch Personen gibt, die wissen, um wen es sich dabei handelt. Wenigstens die Musiker selbst werden es wissen.--Rossi 23:17, 22. Jul. 2009 (CEST)

mal so als bemerkung meinerseits: also, ich hab mal ins neuste album reingehört (natürlich nur zu info-zwecken), und ich kann sicher sagen: eine stimme ist eindeutig Daniel Giese (stahlgewitter). auch wenn im artikel steht, dass es (auf dem ersten album) nich bewiesen werden konnte. reicht aber vermutlich nicht, ums in den artikel aufzunehmen, nur weil mans hört... (nicht signierter Beitrag von DocPanic ver1.1 (Diskussion | Beiträge) 22:43, 1. Sep. 2009 (CEST))

Richtig. So lange dein Gehör keine rechtskräftigen Aussagen treffen kann, können wir noch tagelang weiterdiskutieren. Ohne reputable Quelle wird das jedenfalls nicht aufgenommen. --Gripweed 23:17, 1. Sep. 2009 (CEST)

Können wir es hier nicht einfach so machen, dass wir sagen: "Wir wissen, dass Die lustigen Zillertaler genauso klingen wie die Zillertaler Türkenjäger, wir wissen aber nicht, wer da mitsingt."? Damit könnte die Diskussion hier doch - bis zu einer rechtskräftigen Erkenntnis, wer da genau singt - abgeschlossen sein, oder?--Rossi 14:13, 2. Sep. 2009 (CEST)

ich glaube, das können wir nicht. ich denke mal (so wie ich das rechtliche auslege) dass dann herr giese ankommen, und WP anzeigen könnte, weil ja dort was behauptet wird, was nicht wahr/bewiesen ist... egal was ich oder jemand anderes da raushört... --DocPanic ver1.1 17:18, 2. Sep. 2009 (CEST)

Aber genau das sagen wir doch nicht. Im Artikel wird ja nirgendwo behauptet, dass Giese Sänger der Zillertaler Türkenjäger (oder der lustigen Zillertaler) ist. Insofern gibts da auch nix zu klagen. Und meinen Satz oben bezog ich lediglich auf die Diskussion hier. Ich wollte damit erreichen, dass die Diskussion, wer da gesungen hat und wer nicht, endlich mal aufhört. Um einen Aspekt würd ich aber schon gern noch diskutieren: Warum steht dieser Satz nicht im Artikel: „2004 versuchte man vergeblich Giese der Gruppe Zillertaler Türkenjäger zuzuordnen. Auch Stimmbandanalysen brachten kein Ergebnis.“? Beim Artikel über Giese steht es ja auch drin. Gibt es dafür einen Grund? Ansonsten würde ich den einbauen (nachdem ich die Jahreszahl nochmal geprüft habe, da mit 2004 arg spät erscheint).--Rossi 11:23, 3. Sep. 2009 (CEST)

Nur zu, habe ich wohl vergessen, auch hier einzufügen. Gruß, Gripweed 11:31, 3. Sep. 2009 (CEST)

Geändert. habe jetzt erstmal 2004 so belassen, auch wenn die Jahreszahl mir deutlich zu spät erscheint. Die zwölf deutschen Stimmungshits wurden doch 1997 veröffentlicht. Sollen die allen Ernstes 7 Jahre mit den Analysen gewartet haben? Und hätten Sie 2004, wo sie auf mehr Material von Stahlgewitter hätten zurückgreifen können, nicht zu einem anderen Ergebnis kommen müssen? Ich werde mich nochmal schlau machen...--Rossi 00:20, 5. Sep. 2009 (CEST)

Wieviele CDs

..wurden denn konfisziert; und wo? --Itu 11:49, 22. Jan. 2010 (CET)

es gibt nur diese eine CD von NS Records und diese braunen Minnesänger kamen ungeschoren davon. De facto: diese Lümmel hatten eine gute Zeit und haben noch lustig über Ausländer und "den Stephan" gehetzt. Eigentlich sagt der Artiekl doch alles, warum noch nachfragen??? --Saviour1981 19:14, 9. Sep. 2010 (CEST)

Die Band steht in der Tradition des Minnesangs? Ich wußte nicht, daß es davon eine braune Variante gibt … --Sängerkrieg auf Wartburg 12:59, 16. Sep. 2010 (CEST)

Meine Güte, nimm nicht alles wörtlich! Nun gut, zwischen Schlager, lustigen Volksweisen bis hin zu Pop Rock ist alles vertreten, aber der einzige braune "Minnesänger" ist eh nur der Renni, der sich auch noch mit dem Mey vergleicht. Abgesehen davon, gibt es bald aus jeder erdenklichen Musikkultur eine "braune" Variante. Neben den ganzen Rechtsrock und pseudoheidnischen Metal gibt es auch einen sogenannten "Hitler Hop" (eine Art Rechtsrap, rechter Hiphop), "Swastika Techno" bzw. "Nazi Techno" (wie beispielsweise die "Türke Türke"-Band Standarte), dann noch spezifische Musik wie die von Gigi und die braunen Stadtmusikanten. Würde mich nicht wundern, wenn es noch "nationalsozialistischen Minnesang" oder "Neonazi Classical" geben würde. Da sage noch einer, die Neonazis wären hohl... --Saviour1981 18:43, 16. Sep. 2010 (CEST)

Tut mir leid, ich konnte mich mal wieder nicht zurückhalten. Das mit den Nazi-Varianten weiß ich natürlich, habe auch schon von Nazi-Techno und -Rap (ist „Hitler Hop“ eine Wortschöpfung von Dir?) gehört, NSBM etc. ist mir leider auch bekannt (ich habe viele der Artikel selbst bearbeitet, wie Du an meiner Benutzerseite siehst), Frank Rennicke und Rechtsrock natürlich sowieso; die Türkenjäger sind mir nur namentlich bekannt, ich beobachte aber sehr viel aus dem rechtsextremen Musikbereich. Meine Fresse, früher war das wenigstens noch als Negermusik verpönt! Und so betrachtet sind sie mal wieder hohl … --Sängerkrieg auf Wartburg 15:05, 20. Sep. 2010 (CEST)

Nein, die Terminologie "Hitler Hop" habe ich auf Turn It Down! gelesen. Und googlet man danach, findet man 3000 Ergebnisse, dann noch so "krasse" Sprüche wie Rap hart den heil den Hitler Hop. Was den braunen Musikantenstadl so einfällt, ist bemerkenswert. Mittlerweile gröhlt man nicht mehr bloß über "Judenschweine" oder die "scheiß Kanacken", auch das System oder die "Bonner Bonzenschar" bekommen ihr Fett weg. Dummerweise punkten sie damit, wenn sie die unfähigen Politiker geißeln. Damals sagt man noch: dort, wo man singt, da lass dich nieder. Böse Menschen kennen keine Lieder!. Die Zeiten haben sich massiv geändert, wie man so mitbekommt. Übrigens: dir braucht nichts leid zu tun, ich kann mich manchmal auch nicht zurückhalten. Das ist ganz natürlich ;) --Saviour1981 17:07, 22. Sep. 2010 (CEST)

„Nazi Ska“ sag ich nur, aber die "Bonner Bonzenschar" düfte wohl schon etwas älter sein. Oder sie sind wirklich hohl. Aber wenn du Material dazu hast, der Rechtsrock-Artikel beschreibt die Musik immer noch so, als wäre seit 95 keine neue Musik auf den Markt gekommen (das war so die Zeit, wo es die meisten Printquellen gab). --Gripweed 23:40, 22. Sep. 2010 (CEST)

Dann sollte man aber lieber einen eigenen Artikel unter dem Lemma Rechtsextreme Musik starten; Rechtsrock/RAC basiert auf Punk-, Oi!- und Hard-Rock-Einflüssen, aber Graveland, Iron Youth, Ad Hominem, Gigi und die braunen Stadtmusikanten, Nokturnal Mortum, Frank Rennicke und der „Hitler Hop“ wohl kaum. Aber ich glaube, das habe ich schonmal irgendwo geschrieben. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:51, 23. Sep. 2010 (CEST)

Onkelz?

Ist es wirklich schlau, unter "Rezeption" ein Zitat zu bringen, das die Böhsen nkelz, die besonders in den letzten Jahren immer eine klare Grenze zum Rechtsrock gezogen haben (nicht einmal ihr umstrittenes Debüt war als ein rechtes Album ausgelegt), so beiläufig unter einen falschen Hut bringt? Empfehle Entfernung oder Ersetzung des letzten Teils durch "[...)" --Slay Diskussion 18:35, 4. Mär. 2012 (CET)

Die Originallieder

Hier mal eine Liste der Lieder, die von den Zillertaler Türkenjägern mit Nazitexten umgetextet und neu eingesungen worden sind.

12 Doitsche Stimmmungshits

01. Sonderzug nach Mekka (Udo Lindenberg -- Sonderzug nach Pankow), 02. Das Reich (Black Föös -- Frankreich, Frankreich), 03. 10 Kl. Negerlein (Time to Time -- 10 kl. Negerlein), 04. Kreuzberger Nächte (Gebrüder Blattschuss -- Kreuzberger Nächte), 05. An der Nordseeküste (Klaus & Klaus -- Nordsee) (Eigentl. ein traditionelles irisches Lied: "Wild Rover"), 06. 1001 Nacht (Klaus-Lage-Band -- 1001 Nacht (Zoom!)), 07. Er ist ein Mohr (Käptn Mola) (Wencke Myhre -- Er steht im Tor), 08. Da Da Da (Trio -- Da Da Da Ich lieb Dich Nicht Du liebst mich nicht), 09. Neger Häuptling aus Uganda (Gus Backuus -- Da sprach der alte Häuptling), 10. Guten Morgen liebe Mohren (Jürgen von der Lippe -- Guten Morgen Liebe Sorgen), 12. Eiermann (Klaus & Klaus -- Eiermann)

Wir lassen uns das Singen nicht verbieten

01. Fahrende Musikanten (Nina und Mike -- Fahrende Musikanten), 02. Bettelei um Hiebe (Die Ärzte -- Schrei nach Liebe), Outro zum Lied Bettelei um Hiebe (Eigenkomposition, Antwort auf das Lied: Die Ärzte -- Ein Sommer nur für mich), 03. Alles Geklaut (Die Prinzen -- Alles nur Geklaut), 04. Sie Kriegen nie Genug (Christina Stürmer -- Nie Genug), 05. Bei uns in Deutschland (Reinhard Mey -- Über den Wolken), 06. Pleitegeier (Wolfgang Petry -- Weiß der Geier), 07. Zecke (Herbert Grönemeyer -- Männer), 08. Spießer (Lafee -- Prinzesschen), 09. Nicht zu repairieren (Udo Lindenberg -- Ein Herz kann man nicht repairieren), 10. Die Augenlider halb zu (Francis Gall -- A Banda (Zwei Apfelsinen im Haar), ein Cover eines spanisches Liedes "A Banda von Chico Buarque), 11. Von Fern (Nic P. -- Ein Stern), 12. Fourteen Words, Eightyeight, 33, 18, 8 (Sportfreunde Stiller -- 54, 74, 90, 2006), 13. Hier Kommt Reemtsma (Die Toten Hosen -- Hier Kommt Alex), 14. Der Opa Mit dem Tattoo Unterm Arm (Bernd Glüver -- Der Junge mit der Mundharmonika), 15. Hey Boss (Gunter Gabriel -- Hey Boss ich brauch mehr Geld), 16. Guter Politiker (Rio Reiser -- König von Deutschland), 17. Wir Lassen uns das Singen nicht verbieten (Tina York -- Wir lassen uns das Singen nicht verbieten), 18. La Le Lu (Heinz Rühmann -- Unser Lied (Lalelu))--Thomas778 (Diskussion) 19:07, 31. Aug. 2013 (CEST)

CD Cover

12 Doitsche Stimmungshits stammt von der LP "Boys Keep Swinging" von Slayer.

Slayer -- Boys keep swinging

Das Bild der zweiten CD ist eine unkenntlich gemachte Anspielung auf das Cover der ersten CD, auf dem die Erhängten aber als Marionetten dargestellt werden. --Thomas778 (Diskussion) 16:11, 31. Aug. 2013 (CEST) Linkfix --Gripweed (Diskussion) 17:16, 31. Aug. 2013 (CEST)

Nein, es handelt sich schlicht um ein Bootleg mit einer historischen Aufnahme. Der Zusammenhang erscheint mir etwas zu konstruiert. --Gripweed (Diskussion) 17:16, 31. Aug. 2013 (CEST)

Tatsache ist dass es das selbe (historische) Foto ist. Hier nochmal das historische Bild. Es zeigt die Massenhinrichtung von sowjetischen Partisanen im Januar 1943. Partisanenhinrichtung als Cover--Thomas778 (Diskussion) 19:06, 31. Aug. 2013 (CEST)

Ah gut, das könnte man ja auch einbauen, also nicht das Bild , das fände ich geschmacklos, aber die Info. --Gripweed (Diskussion) 19:07, 31. Aug. 2013 (CEST)

Gleiche Personen?

Gibt es eine personelle Kontinuität zwischen den „Türkenjägern“ und den „Virenjägern“? In der CD sind keine Liner Notes zu finden, es gibt auch keine anderen Quellen. --ChickSR (Diskussion) 00:16, 16. Nov. 2022 (CET)

@RiJu90, ich pinge dich nach deinem Edit mal an. Gruß, --ChickSR (Diskussion) 00:17, 16. Nov. 2022 (CET)

Hallo @ChickSR, anhand der Stimmen hört man schon heraus, dass es die gleichen Personen sind. Grüße --RiJu90 (Diskussion) 00:24, 16. Nov. 2022 (CET)

Überzeugt mich noch nicht. Man kann ja z.B. nicht hören, ob auch die Instrumente von den gleichen Leuten bedient werden. Geht das nicht irgendwie genauer zu belegen? Gibt es dazu irgendeinen qualifizierten Forums-Thread? --ChickSR (Diskussion) 00:26, 16. Nov. 2022 (CET)

Lemma und Strukturierung

Das Lemma heißt "Zillertaler Türkenjäger"; dies und die Artikelstruktur sind fragwürdig, da 1. das Bandprojekt – wenn es denn überhaupt dasselbe ist – unter verschiedenen Namen firmiert (warum stellen dann gerade die "Türkenjäger" das Lemma?), und 2. nicht einmal bewiesen ist, dass jeweils die gleichen Urheber am Werk waren. Wenn man dennoch die CDs in einem Artikel unterbringen will, so müsste wenigstens dieser Hintergrund irgendwie erläutert werden. Noch zur Strukturierung: Die erste Überschrift benennt den CD-Titel ('12 doitsche Stimmungshits'), die beiden nachfolgenden den Projektnamen ('Die lustigen Zillertaler' bzw. 'Zillertaler Virenjäger'). Das ergibt keinen Sinn. --91.65.182.110 23:03, 24. Apr. 2023 (CEST)