Portal:Mythologie/Redaktion/Götterlisten

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Redaktionsdiskussion (Stand Anfang Juni 2011)[Quelltext bearbeiten]

Liste weiblicher Gottheiten[Quelltext bearbeiten]

Meinungen zu dieser Liste? Ich weiß wirklich nicht, was der Sinn dahinter ist und frage mich, ob nach der Kategorisierung der Götter nach Geschlecht diese Liste noch sinnig ist. Was meint ihr? --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 22:52, 9. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]

Abgesehen von mancher Ungenauigkeit ist mir die Auswahl der Damen unerklärlich - welche "durfte" da rein und warum wurden andere vor die Tür gesetzt. IMHO eine eher hilflose Aufzählung einiger willkürlich gewählter Namen mit tw. fragwürdigen Einornungen. Sehe auch keinen Sinn drin. Sorry, --Reimmichl → in memoriam Geos 23:03, 9. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Wenn man alles abzieht, was offensichtlich redundant oder fehlerhaft ist (z. B. erscheinen die römischen Entsprechungen griechischer Gottheiten als Namensvarianten), dann bleibt nicht viel übrig. --WolfgangRieger 12:33, 10. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Also - LA?? Es gibt halt leider eine große Zahl von Verlinkungen, auch durch div. WL-Seiten. Wäre wohl eine Syphilisarbeit (heißt der Mythen-Kerl so? ), das alles zu reparieren... Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos 12:49, 10. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Nichts Neues unter der Sonne: Es gab schon einen LA (hier), aber mit einer anderen Begründung. Um die Links (meist ganz überflüssig in "Siehe auch") habe ich mich schon gekümmert. --WolfgangRieger 13:47, 10. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Danke fürs Recherchieren! Die Behalten-Gründe mögen mir zwar einleuchten, allerdings würde die Liste bei sorgfältiger Aufarbeitung schier endlos, insbesondere, wenn man die männlichen Götter einfügen will (oder aber eine korrespondierende Liste erstellen möchte). Ich sehe hier den Mehrwert der Liste nicht wirklich, selbst wenn die Qualität hinreichend wäre. Zumal wir ja korresp. Kategorien haben. Jemand anderer Ansicht? --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 14:40, 10. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Wie schon gesagt. Ich habe auch den Eindruck, dass es sich teilweise nur um einen Auszug von einem älteren Stand anderer Listen handelt. Man vergleiche zB Liste der Aztekengötter. Der Hauptautor Benutzer:Kajk ist nicht mehr aktiv. Ich würde einen LA unterstützen. --WolfgangRieger 15:10, 10. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]

Die Alternative wär' vielleicht, diese Liste in eine WL-Seite umzuwandeln und die einzelnen Gruppen als eigene Lemmata zu führen (so sie's noch net gibt - z.B. Kelten) - denn eine Korrektur der Fehler ist zwar möglich, eine Komplettierung aber ein Unding (wegen der exzessiven Länge - allein "meine" Keltinnen haben hier bereits ~ 50 Göttinnen aufzuweisen - open end). Dass dann die einzelnen Listen bearbeitet werden müssten bzw. auch Götter-Listen notwendig wären ist klar, aber machbar. Siehe dazu: Germanische Gottheit, Griechische Mythologie, Römische Mythologie, usw. - die z.T. sogar direkt bzw. mit Adaptionen verwendbar wären. Ein LA ist IMHO die letzte Möglichkeit, Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos 12:09, 11. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]

Schwebt Dir also eine Liste à la Kulturkreise vor? Etwa:
Das könnte ein wenig schwierig werden, da viele Grenzen ja verwischbar sind. Und wenn wir uns nur an den Listen orientieren, wäre es eine Liste über Listen. Ich bin mir da ehrlich gesagt nicht so sicher, ob das sinnvoll ist *grübel* --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 19:54, 12. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Ich dachte eher an eine WL unter Benutzung der jetzt schon vorhandenen Einteilung. Lemma könnte sein "Weibliche Gottheiten" eben als WL und dann nur die Links auf die einzelnen Listen. Vorteil: jede Liste für sich wäre (so nicht eh schon vorhanden) leichter korrigierbar und zu vervollständigen, bei Suche nach Göttinnen sind sie auf so einer WL alle als Links zu finden. Nachteil: ich bin selber net überzeugt von der Idee, hab' ich nur als Notlösung vor einem LA aus dem Hut gezaubert. Außerdem ist net überall eine Geschlechtertrennung vorhanden, was die Sache kompliziert.
So wie sie jetzt ist, ist die Liste ein reines Ärgernis und hat kaum Informationswert! Ein bisserl unsicher, was zu tun das Beste wäre, Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos 21:43, 12. Mai 2011 (CEST) ...oder wir lassen alles, wie's ist, wir haben eh genug zu tun und das hier wär' ja eine Monsterarbeit...[Beantworten]
Wie wäre eine Zusammenlegung mit dem Lemma Göttin mit weiterführenden Links zu den jeweiligen Kulturkreisen? Dann hätte man die Thematik der weiblichen Gottheit als solche schön abgehandelt und könnte dies mit den Verweisen auf die jeweiligen Götterlisten abrunden. Das rahmt das ganze schön ein und lässt auch Raum, nicht jede Göttin erwähnen zu müssen. Zudem entzieht man sich auch der Feminismusdebatte bzw. Diskriminierungsvorwürfen s. diese Diskussion - ähnliches ließe sich ja dann auch mit dem männl. Pendants machen… --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 22:49, 12. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Was allerdings die Unvollständigkeit und Fehler dieser Liste nicht ändern würde, aber immerhin ein Fortschritt wäre. Schrecklich, was es da für Doppelgleisigkeiten gibt, das schaff' ma ja nie... ;o{ --Reimmichl → in memoriam Geos 23:01, 12. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Sehe ich ganz ähnlich. Fraglich ist, ob jemand überhaupt nach der Liste sucht, wenn es auch den Artikel gibt. Und diese Zwei-drei-viergleisigkeit schreit ja geradezu nach Redundanzen… Daher fände ich eine Kürzung und Integration in den Artikel auch sinniger - auch wenn ich sonst nicht exklusionistisch veranlagt bin. Sonst noch Meinungen? Soll ich mal ein QS- oder gar LA-Bapper drankleben? --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 21:20, 13. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
QS bringt nichts, wir sind ja schon die QS ;-) Also, obwohl ich kein Löschfreund bin, sehe ich da nichts Rettenswertes, was die Mühe lohnte. --WolfgangRieger 21:36, 13. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Die Bilder gefallen mir :) --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 21:39, 13. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]

Ich kann dzt. leider nix beitragen, weil ich mit Yrwyddfa's "Problemliste" ;o] genug zu tun hab' (die wird übrigens langsam immer kleiner) und man ja mit einem A*** nur auf einem Kirtag tanzen soll. Solltet Ihr eine LD ankurbeln, werd' ich mich aber sicher beteiligen (ich denk' aber, nach Studium der letzten, dass genug Leut' auch diesmal "Behalten" schreien werden). Bruada ums Eck (Übers.: brother around the corner), --Reimmichl → in memoriam Geos 21:49, 13. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]

Ich bin unsicher, was hier das Beste ist. Dass es jetzt eine Kategorie dazu gibt, ist ja zunächst mal kein Hindernis, es gibt ja auch die Kategorie:Fußballstadion in der Schweiz und trotzdem eine Liste von Fussballstadien in der Schweiz. Und ich finde eine gute Liste ist ein Plus zu einer Kategorie mit gleichem Inhalt. Nun ist das hier in der Tat keine gute Liste. Aber da ich sonst in Löschdiskussionen öfters dafür plädiere, dass Unvollständigkeit kein Löschgrund ist, weiß ich nicht, was ich denen erwidern sollte, die diesen Einwand mit Sicherheit bringen werden. Denn es ist ja nicht so, dass die Liste nicht ausbaufähig wäre. Andererseits sehe ich mich selbst das in naher Zukunft nicht machen.
Ich fürchte, mein Beitrag ist nicht sehr hilfreich. :-/ Dass ein QS-Aufruf eher wenig bringen würde, sehe ich jedenfalls auch so. Aber angenommen, man würde sie mit einem Lückenhaft- und Überarbeiten-Baustein (mit den konkreten Kritikpunkten) stehen lassen, würde sie schaden? --Mushushu 00:10, 14. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Ja, das ist schon mal ein Anfang - ich hab das gleich mal in die Wege geleitet. Ich bin mir nur nicht sicher, ob es was bringen wird. Ganz konkret fehlen würden dann neben den Infos innerhalb dieser Liste aber in der Tat eine Liste männlicher Gottheiten, eine Liste zweigeschlechtlicher Gottheiten und mindestens eine Liste geschlechtsloser Gottheiten. Also das selbe Dilemma wie oben bereits bei den Kategorien diskutiert... --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 14:53, 14. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
PS: Schaden tun aber die Fehlinformationen in der Liste. Beim drüberfliegen habe ich im keltischen schon missverständliches und schlichtweg falsches gesehen, bei den anderen bin ich nicht so bewandert, denke aber, dass es ähnlich ist --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 15:28, 14. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Wollen wir wirklich, dass die Liste überarbeitet und erweitert wird? Wenn jetzt tatsächlich jemand hergeht und dies und das ergänzt und anschließend wird ein LA gestellt, wie kommt der sich dann vor? --WolfgangRieger 15:31, 14. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Das hat mich bisher davon abgehalten, die Keltinnen zu reparieren oder gar zu ergänzen (von 15 auf ~50!), --Reimmichl → in memoriam Geos 16:00, 14. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Da habt ihr allerdings Recht. Aber auch jetzt sieht man der Liste ja an, dass jemand da viel Arbeit reingesteckt hat. Und eins verstehe ich noch nicht: Wenn die Liste irgendwann halbwegs umfassend und rundum sinnvoll aufgebaut wäre – mit welchem Argument würde sie dann jemand löschen wollen? Ich dachte, es geht hier gerade um Qualität, nicht um die grundsätzliche Sinnhaftigkeit des Inhalts. Oder? --Mushushu 16:10, 14. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]

Ich hab jetzt mal zumindest die gröbsten Schnitzer bei den Kelten raus genommen - das konnt' man ja nicht ansehen. Beim bearbeiten habe ich bemerkt, dass der Hauptautor die jeweiligen Artikel angeschaut und die Quintessenz versucht hat heraus zu ziehen. Das schreit geradezu nach Redundanzen! Und was die Zusammenstellung angeht - die ist mir schleierhaft und zudem (fast) nur auf das Festlandkeltentum beschränkt. Hier die bisherigen Fakten:

Kontra Die Liste strotzt vor Fehlern
Kontra Die Zusammenstellung der Göttinnen ist zumindest bei den Kelten willkürlich + nicht nachvollziehbar
Kontra Eine Gesamtliste aller Göttinnen der Welt ist utopisch
Kontra Die Gefahr von Redundanzen ist sehr hoch
Neutral Es müssten auch Listen für andere Geschlechter/Götter angelegt werden
Pro Eine solche Liste bietet einen wertvollen Überblick über die Göttinnen
Pro Es lässt sich ein relativ einfacher Vergleich zwischen verschiedenen Religionen darstellen
Pro Die Integration der Bilder lockert die Liste ungemein auf und macht sie ansprechend

Was vergessen? --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 16:15, 14. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]

Wir machen es uns ja wirklich nicht einfach ;-) Überblick und Vergleich: ist mir nicht so ganz klar. Was vergleiche ich mit was? Die Bilder finde ich allerdings auch hübsch.
Bevor wir hier uns völlig den Kopf zerbrechen: Warum stellen wir nicht einfach LA und lassen dem Schicksal seinen Lauf? --WolfgangRieger 17:47, 14. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Auf alle Fälle könnte es der Entwicklung einer bleibenden Lösung zu Gute kommen. Denn dass sie so nicht bleiben kann, sehen wir glaube ich alle so…--Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 01:42, 15. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Ich hab den LA jetzt mal erneut hier gestellt. Bitte beteiligt Euch wenn möglich, ich bin mal gespannt --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 21:19, 15. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
Schon dabei, Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos 22:24, 15. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]

Ich hatte gerade nach einem kurzen Austausch mit Emeritus die Idee einer redaktionellen Übersichtsliste, um schon mal zu schauen, für welche Religionen es Götterlisten gibt, welche Religionen es überhaupt gibt etc. Ich denke, hiermit können wir schon mal anfangen zu arbeiten, aber da fehlt noch sehr, sehr viel: Benutzer:Yrwyddfa/Redaktionsliste_der_Götterlisten. Wenn sie halbwegs arbeitsfähig ist, wollen wir sie als Portalsunterseite speichern? Bis dahin: Mitarbeiten erwünscht ;) --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 23:11, 21. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]

Wie man am Rotlink in der Überschrift schon sieht: die Löschdiskussion ergab, die Liste in die Kulturkreise zu überführen und sie als Gesamtliste letztlich zu löschen. Sie ist bis zur endgültigen Extraktion (was auch immer noch extrahierbar sein mag), in meinem BNR gespeichert und unter Benutzer:Yrwyddfa/Liste weiblicher Gottheiten abrufbar, bis die Daten dort entweder verworfen (Kelten) oder extrahiert (Maomi) sind. --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 23:08, 22. Mai 2011 (CEST) PS: Die LD favorisiert eine „Listenliste”, in der die jeweiligen Kulturkreise zusammengefasst werden. Siehe dazu weiter unten :) --Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich? 23:10, 22. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]

Arbeitslisten[Quelltext bearbeiten]

Hier soll eine Übersichtsliste entstehen, die die Götterlisten der verschiedenen Religionen, Regionen bzw. Kulturkreise listet. Sie sind vorerst nach Kontinenten bzw. Regionen getrennt, wenn sich im Laufe der Ausarbeitung eine sinnvollere Unterteilung erschließt, sollte diese dann umverteilt werden. Ebenso wird vorläufig auf eine Tabelle verzichtet, um das umsortieren zu erleichtern. Unter Umständen kann auch dies im weiteren Verlauf geändert werden, sollte es sich ergeben.

Keine Beachtung finden derzeit monotheistische Religionen, wobei hier jedoch in Erwägung zu ziehen ist, wie mit Ikonenkulten zu verfahren ist.

Arktis[Quelltext bearbeiten]

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Inuit ? Muss erstellt werden

Europa[Quelltext bearbeiten]

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Kelten Liste keltischer Götter und Sagengestalten L, OK Soweit erst mal in Ordnung Reimmichl-212, Yrwyddfa
Griechen Liste griechischer Gottheiten L in Arbeit
Römer Römer A
Germanen Nordische Mythologie A
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Nordamerika[Quelltext bearbeiten]

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Indigene Völker Nordamerikas ?
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Mittel- und Südamerika[Quelltext bearbeiten]

Gegebenenfalls kann es sinnvoll sein, die mesoamerikanischen Völker je nach Quellenlage zusammen zu fassen.

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Azteken Liste der Aztekengötter L
Tolteken Benutzer:Yrwyddfa/Liste mesoamerikanischer Götter BNR Zusammentragen von Informationen Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich?
Maya Benutzer:Yrwyddfa/Liste mesoamerikanischer Götter BNR Zusammentragen von Informationen Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich?
Olmeken Benutzer:Yrwyddfa/Liste mesoamerikanischer Götter BNR Zusammentragen von Informationen Yrwyddfa Ruf-Mich-An! Wie fahre ich?
Inka ?
Voodoo Loa (Voodoo)#Liste der Loa A
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Ozeanien[Quelltext bearbeiten]

Der Umfang des zu Ozeanien gehörenden Gebietes wird verschieden definiert. In der engsten Definition gehören nur Polynesien (mit Neuseeland), Melanesien (mit Neuguinea) und Mikronesien zu Ozeanien. Diese Einschränkung basiert vor allem auf dem gemeinsamen kulturellen Ursprung. In einer erweiterten Definition wird auch Australien zu Ozeanien hinzugerechnet.

Polynesien[Quelltext bearbeiten]

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Polynesier Rotlink Polynesische Mythologie en:Polynesian mythology zur Übersetzung importiert nach
Benutzer:Emeritus/Polynesische Mythologie;
das Besondere ist, das dieser Art. erst nach den Art. zu den Inselgruppen und einigen gemeinsamen mytholog. Gestalten wie Maui geschrieben werden kann		 derzeit: Emeritus
Hawaii Benutzer:Emeritus/Liste polynesischer Götter und Göttinnen A = Hawaiische Religion ? Emeritus
Samoa ? Orientierungsphase ?
Osterinsel Benutzer:Emeritus/Liste polynesischer Götter und Göttinnen kein Art., keine Liste, nur Kategorie:Mythologie der Osterinsel ? ?
Māori Benutzer:Emeritus/Liste polynesischer Götter und Göttinnen BNR, L Orientierungsphase Emeritus
Tikopia A, L müssen erstellt werden Auswertung der Schriften von R. Firth Emeritus
Tonga A, L müssen erstellt werden en:Tongan mythology zur Übersetzung importiert
nach Benutzer:Emeritus/Tongaische Mythologie - Mitübersetzer willkommen		 derzeit: Emeritus
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Mikronesien[Quelltext bearbeiten]

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Kiribatier (I-Tungaru) auf Kiribati Emeritus/Liste polynesischer Götter und Göttinnen Kiribatische Mythologie nicht angelegt umfangreiche Vorarbeiten Emeritus
Nauruer auf Nauru Nauruische Mythologie nicht angelegt, sinnvoll wäre die Übersetzung aus fr:wiki Mythologie nauruane
derzeit Zugang über: Nauru#Religion und
Liste nauruischer Persönlichkeiten#Gestalten der nauruischen Mythologie, 14 Einträge,
dazu: Kategorie:Nauruische Mythologie, 3 Einträge, alle ohne Belege		 Hinweis an Portal:Nauru;
Spinne als Schöpfergott wie Nareau auf den Gilbertinseln;
bisherige Namen werden in Benutzer:Emeritus/Liste polynesischer... aufgenommen		 kein Hauptautor

Melanesien[Quelltext bearbeiten]

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Fidschi ?
Torres-Strait-Insulaner ?
Neuguinea ?
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Australien[Quelltext bearbeiten]

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Aborigines ? Abschnitt: Aborigines#Religionen, Infos vermutl. verteilt auf versch. Art. - keine Liste, kein Art., nur Kategorie:Mythologie der Aborigines ? ?
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Asien[Quelltext bearbeiten]

Sagenkreis/Volk Seite Derzeitiger Status[1] Bearbeitungsstatus [2] Hauptautor [3]
Hindu Liste der Gestalten der indischen Mythologie L in Arbeit WolfgangRieger
Buddhisten (?) ?
Sumer ?
Hethitier Hethitische Mythologie#Götter(Auswahl) A
Urartäer Urartäer A
Kanaanäer Kanaan L
weitere zu ergänzen

Afrika[Quelltext bearbeiten]

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Ägypter Liste ägyptischer Götter L
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Erläuterungen[Quelltext bearbeiten]

  1. ↑ a b c d e f g h i j N = Nicht vorhanden; L = Als Liste vorhanden; A = Als Artikel vorhanden; U = Unvollständig; F = Fehlerhaft; ? = Status unklar
  2. ↑ a b c d e f g h i j Was ist zu tun? Wo wird Hilfe benötigt?
  3. ↑ a b c d e f g h i j Wer möchte Hauptansprechpartner der Liste während des Entstehungsprozesses werden?
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