Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/Oktober/6

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Die Kategorie:Fränkische Geschichte ist derzeit Unterkategorie der Kategorie:Geschichte der deutschen Länder und enthält ihrerseits als einziges Element die Kategorie:Welfen (ältere), die Artikel zu Angehörigen des Adelsgeschlchtes der Welfen sammelt. Die Kategorie ist imho in dieser Form nicht sinnvoll. Die Welfen stammen laut Artikel zwar ursprünglich aus der fränkischen Herrschaftsschicht, damit ist jedoch diejenige des Fränkischen Reiches gemeint und nicht diejenige eines deutschen Landes Franken. Die älteren Welfen waren laut Artikel vor allem in Burgund und Schwaben verbreitet, also gerade nicht in Franken im heutigen engeren Sinne, daher ist ihre Kategorie hier falsch eingeordnet. Eine Unterkategorie für Franken (Region) etwas auf Basis des Fränkischen Reichskreises wäre innerhalb von Kategorie:Geschichte der deutschen Länder zwar möglich, müsste aber erst definitorisch abgegrenzt und gefüllt werden. -- 1001 00:41, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich unterstütze den Vorschlag von 1001, da Fränkische Geschichte mißverständlich ist - in der Regel ist damit ein Thema aus der Geschichte des Frankenreiches gemeint; man benutzt eher Geschichte Frankens oder Fränkische Landesgeschichte. -- Enzian44 01:54, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Das stimmt, die Kategorie müsste, wenn sie den überhaupt gebraucht wird, umbenannt werden, wie Enzian44 vorgeschlagen hat. GMH 12:29, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

gelöscht, da nicht klar, was der Ersteller nun eigentlich
für Artikel sammeln wollte - sven-steffen arndt 10:45, 16. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Nachdem die Kategorie:Afrikanische Sprache vor einiger Zeit gelöscht worden ist (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/September/15#Kategorie:Afrikanische Sprache (gelöscht)), ist die Kategorie:Europäische Sprache die einzige Kategorie des Typs Sprache nach Kontinent. Imho treffen jedoch alle Argumente, die gegen eine rein geographisch abgegrenzte Kategorie:Afrikanische Sprache dort vorgebracht wurden, im Falle der Kategorie:Europäische Sprache auch zu. Hier ist das Problem eher noch größer, da zahlreiche ursprünglich aus Europa stammenden Sprachen heute auf mehreren Kontinenten verbreitet sind. Fasst man die Abgrenzung der Kategorie:Europäische Sprache primär geographisch auf (wie sei bei der Anlage gemeint gewesen ist, lässt sich leider nicht ermitteln, da sie keinen Beschreibungstext enthält), ist ihr Inhalt derzeit fehlerhaft, da sie auch Unterkategorien wie Kategorie:Englische Sprache oder Kategorie:Spanische Sprache, die ihrerseits auch zahlreiche Artikel über außerhalb Europas gesprochene Varietäten dieser Sprachen enthalten, die korrekterweise unter anderen Kontinenten kategorisiert werden müssten. Eine nicht rein geographische Abgrenzung der europäischen Sprachen bereitet andererseits größere Schwierigkeiten. Schon das ältere Verbreitungsgebiet der beiden wichtigsten Sprachfamilien Europas (der indogermanischen und der uralischen Sprachen) reicht auch nach Asien, wobei die Urheimaten umstritten sind, so dass von den heute lebenden Sprachen Europas einzig das Baskische keine außereuropäischen Verwandten hat. Eine arealtypologische Abgrenzung der europäische Sprachen schließlich ist auch schwierig, so dass es hierüber keinen allgemein akzeptierten Konsens gibt, auch wenn die Anhänger der sogenannten Eurolinguistik im Artikel Europäische Sprachen derzeit die gegenteilige Ansicht propagieren. Somit ist es zwar unproblematisch, überwiegend in Europa gesprochene oder in Europa entstandene Sprachen umgangssprachlich als europäische Sprachen zu bezeichnen, aber ein endeutiges Abgrenzungsmerkmal, dass für die Abgrenzung einer Kategorie taugen würde, gibt es nicht. -- 1001 01:07, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Ich meine, man kann dem Vorschlag von 1001 nur zustimmen, Sprachen geographisch zu kategorisieren ist nicht sinnvoll, mit den "Europäischen Sprachen" sollte analog zu den "Afrikanischen" verfahren werden. Man denke auch die rein konventionelle Europa/Asien Abgrenzung, ein Problem, welches beim Kontinent Afrika nicht so stark auftaucht. Sprachen sollten nach sprachtypologischen Gesichtspunkten kategorisiert sein, 1001 erwähnt oben schon die historischen Wanderbewegungen, die - wenn überhaupt - nur "Eurasische Sprachen" sinnvoll erscheinen ließen. Nebenbemerkung: Warum ist die Griechische Sprache in dieser Kat. nicht enthalten? Weil sie auch in Kleinasien gesprochen wurde? -- Frente 07:57, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]
Warum welche Sprache dort derzeit enthalten oder nicht enthalten sind, weiß ich auch nicht - vermutlich fehlt Griechisch, weil niemand es dort hineingetan oder irgendjemand es wieder herausgenommen hat. Mangels eindeutiger Bedeutung des Begriffes oder eindeutigen Beschreibungstextes ist ja nicht klar, was dafür die Kriterien sind bzw. sein sollten. -- 1001 17:58, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Siehe Vorredner. Eine nicht genau definierbare Kategorie, daher überflüssig GMH 12:30, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Es ist allerdings im Hinblick auf den Kontinent Europa (weniger auf die Sprachen selber) vielleicht ganz nützlich , die in diesem (natürlich recht willkürlich gegenüber Asien abgegrenzten) geographischem Raum haupsächlich vertretenen Sprachen in einer Kategorie zu sammeln. Für den Nutzer meiner Meinung nicht uninteressanter als eine Kategorie über Berge, Flüsse oder Inseln in Europa. Bloß die Abgrenzung macht natürlich Probleme. Möglicherweise könnte man sich auf Amtssprachen oder politisch anerkannte Regional -und Minderheitensprachen beschränken (siehe auch die mit einem Ausrufezeichen hervorgehobenen Artikel in der Kategorie) und den Kategorienamen dementsprechend umbennenen? --Wulf Isebrand 00:45, 16. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

gelöscht - via Antragsbegründung
- sven-steffen arndt 10:48, 16. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Die Kategorie:Sprache nach Kontinent hatte ich vor einiger Zeit als Oberkategorie für die einige Zeit danach gelöschte Kategorie:Afrikanische Sprache und die Kategorie:Europäische Sprache angelegt, die damals an unpassenden Orten herumhingen. Falls auch die Kategorie:Europäische Sprache gelöscht wird (siehe den vorangehenden Löschantrag), ist sie leer und damit überflüssig. -- 1001 01:12, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Zustimmung. Siehe oben. -- Frente 07:58, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Analog LA Kategorie:Europäische Sprache. Löschen GMH 12:31, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

gelöscht - via Antragsbegründung
-- sven-steffen arndt 10:49, 16. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Polarlys hielt am 4. Sep. fest: "Das Konzept dieser Kategorie ist nicht ersichtlich." Schließe mich dem an und beantrage daher die Löschung. –– Bwag @ 09:35, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Wieso? Alle Artikel rund um die Trappfamilie. Wo ist das Problem? Behalten GMH 12:32, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Nach diesem „Konzept“ könnte man auch eine Kategorie „Weizsäcker“ anlegen, wo jeder Wirkungsort, jeder entfernte Verwandte, jeder Preis u.ä. enthalten ist. löschen, Inhalt nicht definiert und klar umrissen. ––Polarlys 12:55, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]
ack, zumal die Artikel ja ohnehin durch Wikilinks verbunden sind, Preise, Filme etc. müssten aus diesem Sammelsurium ohnehin gelöscht werden und relevante Familienangehörige gibt es für eine eigene Kat nicht genug. löschen Andreas König 18:40, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]
gelöscht - via Antragsbegründung
- sven-steffen arndt 10:50, 16. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

umbenennen entsprechend Hauptartikel und Kategoriebeschreibung; Abgrenzung von Kategorie:Daimler AG --217.87.170.112 21:40, 6. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]

Würde ich befürworten, entsprechend dem Hauptartikel Daimler Motor Company --Kungfuman 11:38, 7. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]
umbenannt
sebmol ? ! 00:28, 18. Okt. 2007 (CEST)[Beantworten]