Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/November/16

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Kategorien

Kategorie:Landungsschiff nach Kategorie:Landungsfahrzeug (erl.)

Wie der Hauptartikel Landungsfahrzeug. --Prüm 13:27, 16. Nov. 2011 (CET)

Wird umbenannt. --Orci Disk 10:53, 13. Dez. 2011 (CET)

Kategorie:Geschichte nach historischem Gebiet (erl.)

Ein historisches Gebiet ist selbst Teil der Geschichte, damit völlig redundante (zur Kategorie:Historisches Gebiet als Thema) und unsinnige Kategorie. --Michael Metzger 17:10, 16. Nov. 2011 (CET)

 Info: Bitte dazu die noch offenen Diskussionen vom 31. Oktober 2011 bzgl. Osmanisches Reich und DDR beachten. - SDB 17:50, 16. Nov. 2011 (CET)

Behalten solange es Unterkategorien gibt! - SDB 17:52, 16. Nov. 2011 (CET)

Sehr schnell löschen!, zumal die besagten und ebenso überflüssigen unterkategorien hoffentlich auch in bälde gelöscht werden. --Saltose 00:50, 21. Nov. 2011 (CET)

Unsinnslöschantrag. Nicht alles, was ein historisches Gebiet betrifft, ist Geschichte, bspw. das Gesetz zur Aufhebung nationalsozialistischer Unrechtsurteile in der Strafrechtspflege. Behalten. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 17:42, 24. Nov. 2011 (CET)

ahnungslose proleten sollten sich besser von vorneweg aus der diskussions raushalten. du hast aber auch wirklich gar nichts verstanden, was die einordnung in die geschichte anbelangt. da kommt der Matthiasb wiedermal mit seiner rosa geographenbrille und meint zu wissen was geschichte ist und was nicht. deine argumentation ist doch einfach zum lachen, wenn sie nicht zum weinen wäre. nur weil etwas immer noch aktuell ist, wie das von dir erwähnte gesetz, heisst das noch lange nicht, dass es nicht auch in klarem bezug zur geschichte stehen kann. dies wird etwa bei dem von dir erwähnten artikel durch die einordnung in die Kategorie:Recht (Deutsches Reich 1933–1945) manifest. den blödsinn, den du hier raus lässt ist einfach wieder einmal unglaublich - aber selbstverständlich völlig typisch für dich. du hast aber auch nicht den geringsten schimmer davon, was sache ist, und meinst dennoch, überall mitmischen zu müssen - es ist schlichtweg peinlich, Matthiasb!! --Saltose 20:52, 24. Nov. 2011 (CET)

wird nicht mehr benötigt --Eschenmoser 21:14, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Geschichte nach historischem Staat (erl.)

ähnlich wie oben, ein historischer Staat ist selbst Teil der Geschichte, daher unsinnige, weil zu Kategorie:Historischer Staat als Thema 100% redundante Kategorie.--Michael Metzger 17:12, 16. Nov. 2011 (CET)

 Info: Bitte dazu die noch offenen Diskussionen vom 31. Oktober 2011 bzgl. Osmanisches Reich und DDR beachten. - SDB 17:50, 16. Nov. 2011 (CET)

Behalten, solange es Unterkategorien dazu gibt - SDB 17:52, 16. Nov. 2011 (CET)

Bitte sehr schnell LÖSCHEN!, zumal die besagten und ebenso überflüssigen unterkategorien hoffentlich auch in bälde gelöscht werden. --Saltose 00:50, 21. Nov. 2011 (CET)

Natürlich nicht löschen, weil nicht alles was einen historischen Staat betrifft Geschichte ist; die jeweilige Unterkategorie von Kategorie:Geschichte nach historischem Staat ist nur Unterkategorie von Kategorie:Historischer Staat als Thema – Sport, Kultur, Kunst und weiß der Geier was sind nicht Geschichte, und ich glaube kaum, das sich die Wikipedia:Redaktion Geschichte für solche Artikel zuständig fühlt. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 18:17, 24. Nov. 2011 (CET)

es gibt kaum etwas, was ausschliesslich geschichte ist. begreifst du eigentlich nicht, dass es im gegensatz zur geographie keine geschichtlichen objektsartikel gibt. es gibt sportgeschichte, kulturgeschichte, kunstgeschichte, militärgeschichte, wirtschaftsgeschichte und grundsätzlich befassen sich diese mit den vorkommnissen ihres bereichs in vergangenen epochen. wenn also ein artikel etwa kunst- oder militärbezug und gleichsam einer historischen epoche zugeordnet werden kann, so fällt dieser artikel potentiell in den interessensbereich der kunst- oder militärgeschichte. da der fall eines historischen staates eben genau einer solchen epoche gleichkommt, haben die darin einordnungsbaren artikel und kategorien automatisch einen geschichtsbezug. dieser bezug kann dann je nach dem noch auf ein bestimmtes geschichtliches teilgebiet spezifiziert werden. es ist jedoch absolut überflüssig, neben der bereits existierenden Kategorie:Historischer Staat als Thema, welche per se "historische" epochen sammelt und also auf deutsch für die fachunkundigen übersetzt [geschichtlich] ist, zusätzlich noch ein solches abscheuliches artifakt wie die Kategorie:Geschichte nach historischem Staat einzuführen. wie offensichtlich muss den ein lemma eigentlich noch sein. und wie doof braucht eineR zu sein, um nicht die absolut offensichtliche redundanz dieser kategorie feststellen zu können. vielleicht hätte der ersteller die Kategorie:Historie nach historischem Staat nennen sollen, damit auch minderbegabten die sinnfreiheit solcher konstrukte zugänglicher geworden wäre. --Saltose 20:52, 24. Nov. 2011 (CET)

Begreifst du nicht, dass geographische Objekte nur ein fachspezifischer Name für Raumeinheiten der Chorologie sind, so wie es Kategorie:Zeiteinheit die Chronologie sind, da gibt es klar begrenzte wie Jahrtausend, Jahrhundert, Jahrzehnt, Jahr, Monat, aber auch unspezifischere wie sie in Kategorie:Zeitalter zu finden sind, also Epochen oder anders definierte "Zeiträume", wie das die Kategorie:Geschichte der Vereinigten Staaten nach Zeitraum vornimmt. Und eben so wie es eine Kategorie:Geographie nach räumlicher Zuordnung gibt, gibt es deshalb auch eine Kategorie:Geschichte nach zeitlicher Zuordnung. Und genau das nennt man Analogie zwischen Geschichte und Geographie, die im Übrigen schon lange akzeptiert ist, auch wenn einige wenige Historiker (zu denen du dich ja scheinbar zu zählen scheinst) diese nicht verstehen wollen oder können. - SDB 23:47, 25. Nov. 2011 (CET)

Bingo!!! du bringst es für einnmal auf den punkt: die historischen objekte beschränken sich also auf die an einer hand abzählbaren artikel innerhalb der kategorien Kategorie:Zeitalter und Kategorie:Zeittafel. hier aber von einer vermeintlichen analogie zur abertausende von artikeln umfassenden Kategorie:Geographisches Objekt zu sprechen, ist doch einfach pure theoriefindung. dieser vergleich steht doch ganz offensichtlich in keinem verhältnis. während sich das gesamte kategoriensystem der geographie problemlos um die klar definierten geographischen objekte aufbauen liess, deren volumen die kategorische einteilung bis hin zum detaillierungsgrad von ortskategorien zulässt, ist diesbezüglich im bereich der geschichte schnell mal bahnhof. die wenigen als historische objekte bezeichenbare artikel dienen mitnichten als quantitatives schwergewicht einer geschichtekategorisierung. die historischen objektsartikel haben ausschliesslich eine strukturierende funktion, wenn es darum geht geschichtekategorien zu zeitabschnitten oder epochen zu definieren. die kategorien an sich lassen sich jedoch keineswegs mit solchen objektsartikel füllen, da diese nur einen marginalen bruchteil der für die geschichtliche betrachtung bedeutende artikel ausmachen. im kategoriensystem des bereichs geschichte begrenzen sich die artikel, welche wir nach räumlichen (z.b. staatlich/substaatliche) aber auch zeitlichen (i.e. epochen/zeitabschnitte) kriterien sammeln - wie dir bekannt sein sollte - keinesfalls auf artikel, die (im sinne von objektartikel) per se "Epochen oder anders definierte definierte "Zeiträume"" zum inhalt haben. falls dies der fall wäre, würden sich solche kategorien nämlich gänzlich erübrigen und es wäre mit der einordnung des jeweiligen historischen hauptartikels in die hauptkats zu den jeweiligen räumlichen gebieten getan. sowas ist natürlich blödsinn und würde die gesamte kategorisierung im bereich der geschichte erübrigen. die geschichtekategorien bauen auf die zuordnung von artikeln und kategorien zu historischen epochen und räumen und nicht auf einzelartikel welche solche epochen und räumen beschreiben. und vor allem auch nicht auf solche welche willkürlich eine den epochen zuordnungsbaren artikel (wie typischerweise vom militärportal höchstpersönlich als historisch relevant klassifizierten artikel zu schlachten und kriege) einschliessen und andere - genauso diesen epochen zuordnungsbare artikel, wie solche zu "personen, sport und kunst" (welche natürlich als weniger kriegerische aspekte von den Militaristen und Waffenfreaks nie als historisch relevant erachtet werden können). --Saltose 17:46, 28. Nov. 2011 (CET)

erg.: die jahrhunderte müssen im rahmen einer Kategorie:Geschichte nach zeitlicher Zuordnung als gesamtes, sprich im sinne der Kategorie:19. Jahrhundert berücksichtigt werden, und nicht in der form einer willkürlichen selektion derselben innerhalb des von dir vorgeschlagenen unabgrenzbaren kategorienkonstrukts wie der Kategorie:Geschichte (19. Jahrhundert) und dergleichen innerhalb deiner Kategorie:Geschichte nach Jahrhundert. analoges gilt für die historischen staaten die als gesamtes, also im Sinne der Kategorie:Historischer Staat als Thema (also Kategorie:Jugoslawien) innerhalb der Kategorie:Geschichte nach räumlicher Zuordnung eingang finden und nicht durch ein artifitielles konstrukt im sinne dieser Kategorie:Geschichte nach historischem Staat (und dem entsprechenden unabgrenzbaren Kategorie:Geschichte Jugoslawiens). wenn du eine solche lösung vorbringen kannst, dann gut. aber was du bislang geboten hast ist ein absolutes no go. --Saltose 18:33, 28. Nov. 2011 (CET)

Und genau das ist der Systemwechsel, den du herbeireden möchtest und dazu uns andichtest, unsere Systematik wäre bereits ein Systemwechsel. Wer ein bißchen in der Lage ist Versionsgeschichten zu studieren und somit die Entwicklung der Zeitlichen Systematik einerseits und der Kategorie:Geschichte andererseits zu erkennen, wird sehr schnell sehen, dass deine These, dass Jahrhunderte in die Geschichte nach zeitlicher Zuordnung gehören ziemlich willkürlich ist und im Übrigen auch deine Position von der von Michael Metzger unterscheidet, der die Jahrhunderte aus der Geschichte draußen haben möchte. Das für mich beruhigende ist, dass ich mich mit DestinyFound, Matthiasb und KeinEinstein hochgradig einig weiß, während die Gegner dieser Kategorien in den Detailfragen eine sehr weit auseinander liegende Sprache sprechen. Das sollte zu denken geben... - SDB 21:11, 29. Nov. 2011 (CET)

und es geht munter weiter mit deinen lügegeschichten, wohl in der hoffnung, dass ein "neuerer Admin" darauf anbeisst oder dir vielleicht gar ein alter auf den leim geht. aber wie du willst: schauen wir doch wirklich mal in die versionsgeschichte, weshalb nicht beispielsweise in jene der Kategorie:12. Jahrhundert, erstellt per 20:04, 10. Aug. 2004‎ in der Kategorie:Neuzeit seit 16:22, 31. Dez. 2004‎, ab 00:51, 19. Jun. 2005‎ in der Kategorie:Mittelalter und dies über sechs jahre lang bis zu diesem fast nicht systemumwerfenden - jedoch tatsächlich durch den ansonsten meine ansichten teilenden Michael Metzger durchgeführten - edit. Immerhin hat dieser sowohl auf die von dir erstellte Kategorie:Geschichte nach historischem Gebiet als auch auf die Kategorie:Geschichte nach historischem Staat löschanträge gestellt - jetzt mal ganz abgesehen von seinen löschanträgen auf die von dir so vehement verteidigten Kategorie:Sowjetische Geschichte und Kategorie:Geschichte Jugoslawiens. aber bezüglich der jahrhundertkategorien scheint tatsächlich eine markante differenz zwischen Michael Metzger und mir vorzuliegen. da hast du in der tat eine klare inkonsistenz in der allerdings auch deutlich grösseren koalition von M.M., W!B, HW1950, SteMicha, Atamari, Epipactis, Tehjod Emdé, der IP 141.31.190.213 und meiner wenigkeit aufgedeckt, die es dringend zu bereinigen gilt... --Saltose 22:02, 29. Nov. 2011 (CET)

(BK) Lügengeschichten??? Jetzt komm mal endlich wieder runter und lies dir noch einmal genau durch, was ich bezüglich Einigkeit und was ich bezüglich Michael Metzger geschrieben habe! Der ist doch eh prinzipiell auf deiner Seite und hat eben einen Großteil der Löschanträge gestellt (hab ich doch gerade geschrieben), aber in der Frage der Jahrhunderte ist er eben anderer Auffassung als du. Und: Er war es auch der Kategorie:Zeitalter als Thema erstellt hat. Ich jedenfalls habe nirgends behauptet, dass Michael Metzger mit mir einig ist. Im Übrigen hat Admin Eschenmoser begonnen, die diversen Löschanträge abzuarbeiten.[1]. Mal sehen, was das für die Diskussionen auf dieser Seite letztlich für Auswirkungen hat. - SDB 22:23, 29. Nov. 2011 (CET) Mittlerweile hast du das mit Michael Metzger ja selber bemerkt ...

ähem sorry, bin dir grade zuvorgekommen, ich korrigiere mich insofern, als ich deine lügengeschichte nur auf den systemwandel und nicht auf Michael Metzger beziehe. --Saltose 22:30, 29. Nov. 2011 (CET)

sprich du mögest deine antwort ebenfalls entsprechend korrigieren... --Saltose 22:32, 29. Nov. 2011 (CET)

Wenn du meinst, weiter mit derartigen Unterstellungen arbeiten zu müssen, solange du immerhin noch in der Lage bist, manche deiner Schnellschüsse zu erkennen und zu korrigieren, bin ich ja schon zufrieden. - SDB 22:35, 29. Nov. 2011 (CET)

ja, eschenmosers entscheid habe ich zur kenntnis genommen und habe damit soweit auch kein problem, solange nicht eineR kommt und kategorien wie Kategorie:Deutschland im 20. Jahrhundert oder Kategorie:Deutschland (20. Jahrhundert) erstellt, die dann natürlich eine Kategorie:Deutsche Geschichte (20. Jahrhundert) völlig überflüssig machen würden.
aber was sagst du zur kategorie:12. jahrhundert. systemwandel oder systemwandel? --Saltose 22:43, 29. Nov. 2011 (CET)

Eschenmosers Begründung besagt das genaue Gegenteil, nämlich dass die Kategorie:Deutschland im 20. Jahrhundert räumlich enger ist als die Kategorie:Deutsche Geschichte (20. Jahrhundert) und sie daher nicht überflüssig machen würde. Aber letztlich ist mir das zum jetzigen Zeitpunkt noch ziemlich egal. Die Kategorie:12. Jahrhundert ist und bleibt für mich eine Grundeinheit der Kategorie:2. Jahrtausend und damit der Zeitlichen Systematik. Bezüglich der Einordnung des Jahrhunderts in Kategorie:Mittelalter bzw. Kategorie:Zeitalter als Thema oder Kategorie:Geschichte nach Epoche ist mir im Moment nur eins klar, nämlich dass sich die Mitarbeiter der Redaktion Geschichte nicht erst seit dir und Michael Metzger nicht ganz klar sind, wo und wie sie das handhaben wollen. Hier steht eben ganz offensichtlich jene Fraktion, die die Chronologie aus den oberen Kategorienebenen der Geschichte draußenhaben wollen (analog zur Geographie), neben der, die sie lediglich umgehängt haben will und neben jener, die die Geschichte wieder zur Hyperkategorie machen wollen, die auf den obersten Ebenen Chronologie und Geschichte letztlich in einsfallen lassen wollen. Wieso ausgerechnet (im Übrigen IMHO ein Unterschied zwischen dir und Epipactis) soll der Zeitabschnitt Kategorie:12. Jahrhundert in die Kategorie:Mittelalter, aber die die jahrhunderteübergreifende Kategorie:2. Jahrtausend zum Beispiel nicht in Kategorie:Geschichte. Lassen wir doch auf der Sachsystematikebene endlich der Überzeugung freien Lauf, dass dort nach adäquaten, auf den jeweiligen Raum bezogenen Zeiträumen gegliedert werden soll, siehe Kategorie:Geschichte der Vereinigten Staaten nach Zeitraum oder Kategorie:Österreichische Geschichte als Vorbild, und überlassen die Jahrzehnt-, Jahrhundert- und Jahrtausendbetrachtung der Chronologie, sprich der Kategorie:Zeitliche Systematik. Verknotungspunkte wären dann vor allem die Bereichsgeschichten (siehe Kategorie:Militärgeschichte nach Jahrhundert, weil genau dort ja dann wieder räumeübergreifend zusammengefasst wird. Der Systemwechsel, den ich in deiner noch zu erwartenden Anlage der Kategorie:12. Jahrhundert nach Staat (Kategorie:12. Jahrhundert nach Ort existiert ja schon) liegt ja nicht in der Kategorie:12. Jahrhundert, sondern in der Verknüpfung von Räumlicher und Zeitlicher Systematik auf höchster Ebene und die von Eschenmoser richtig erkannte Frage, ob letztlich ein engerer, im sonstigen Kategoriensystem hauptsächlich vom heutigen Staatsverständnis geprägter Raumbegriff (Kategorie:Staat als Thema) dafür geeignet ist, den Bezug zwischen "Deutscher Geschichte" und Chronologie herzustellen. Wie gesagt, wenn es Kategorie:Deutschland im 20. Jahrhundert gäbe, dann würde dies auch eine Kategorie:Deutschland im 12. Jahrhundert implizieren. Deutschland im 12. Jahrhundert wäre aber nicht gleichbedeutend mit Kategorie:Deutsche Geschichte (12. Jahrhundert). - SDB 23:03, 29. Nov. 2011 (CET)

ich nehme deine nicht-antwort auf meine frage, ob unter der entfernung der jahrhundertkats aus der kat:geschichte nicht ein ganz klarer systemwandel zu verstehen ist, als deutliche zustimmung zur kenntnis. und ja, streng genommen müssten die jahrtausendkategorien tatsächlich auch in die geschichte eingang finden, wobei hier die konsequenzen, sie draussen zu lassen, weitaus weniger problematisch sind, als die jahrhundertkategorien draussen zu lassen, die ja schon nur rein substantiell einen äusserst grossen teil der geschichtekategorien ausmachen. ich habe nichts dagegen, auch nach "auf den jeweiligen Raum bezogenen Zeiträumen" zu gliedern, doch dies ersetzt nicht die gliederung nach auf Zeiträume bezogene Sachgebiete, welche eben gerade insbesondere in den jahrhundertkategorien stattfindet. deshalb gehören die jahrhundertkategorien auch weiterhin ganz klar in die kategorie:geschichte eingeordnet. mal ganz abgesehen davon, dass sich innerhalb der jahrhundertkategorien auch eine grosse menge artikel befinden, für welche noch keine zeitraumspezifische sachkategorien bereit stehen. der versuch, noch historischere jahrhundertkategorien von schon bereits historischen jahrhundertkategorien abzugrenzen, ist jedenfalls schon mal theoriefindung der exemplarischsten art. --Saltose 00:30, 30. Nov. 2011 (CET)

Welche der in Kategorie:Zuordnung nach Jahrhundert enthaltenen Kategorien und Artikel ist nicht auf der entsprechenden Bereichsebene bereits Bestandteil der Sachsystematik Kategorie:Geschichte, die dort subtantiell fehlen würden? Bitte ein paar Beispiele via Difflinks. Die Jahrhundert- und Jahrtausendkategorien definieren sich ja gerade dadurch, dass sie eine zusätzliche Zugangsweise sind (Epipactis spricht von Bypass). Die Jahrzehnte/Jahrhunderte/Jahrtauende daher nochmals in Kategorie:Geschichte aufzunehmen, ist unnötig, da hat Michael Metzger schon recht. Letztlich verschwindet damit nur eine Dopplung. - SDB 09:27, 30. Nov. 2011 (CET)

eben, eine zusätzliche zugangsweise. diese hat jedoch nicht unabhängig von der kat:geschichte zu erfolgen, sondern sie ist ja bestandteil derselben. wenn eine kategorie nur artikel und kategorien mit bezug zu historischen epochen (oder hier jahrhunderte) enthält, so gehört diese kategorie auch innerhalb der geschichte eingeordnet. diese tatsache ist bereits alleine grund genug, weshalb historische jahrhundertkats so oder so ins katsystem geschichte gehören. dieser zugang muss innerhalb der kat:geschichte stattfinden und nicht ausserhalb. nur weil es auch einen anderen zugang gibt, heisst dies noch lange nicht, dass weitere zugänge überflüssig werden. klar sind viele artikel kategorien auch über bereichsgeschichte innerhalb der geschichte eingeordnet, doch die bereichsgeschichte wird kaum jemals deckungsgleich sein, was eben ein weiterer grund ist, weshalb eine solche künstliche trennung historischer jahrhunderte von der geschichte schwachsinn ist. insbesondere auch, wenn du dann mit kategorien im stil kat:geschichte (xtes jahrhundert) kommst und die jahrhunderte ja doch irgendwie in die kat:geschichte reinpacken willst - wenn auch auf eine völlig willkürliche und unabgrenzbare weise. --Saltose 17:25, 30. Nov. 2011 (CET)

??? genauso wenig willkürlich und unabgrenzbar, wie eben Kategorie:Geographie nach Staat über Kategorie:Geographie nach räumlicher Zuordnung enthalten ist. Wenn die Chronologie deiner Auffassung nach nur willkürlich oder unabgrenzbar über die Zeitliche Systematik von der Geschichte abgrenzbar ist, würde das genauso für die Willkür und Unabgrenzbarkeit der Chorologie über die Räumliche Systematik von der Geographie gelten. Aber ebensowenig, wie alles was zur Kategorie:Deutschland gehört in die Kategorie:Geographie gehört, obwohl die Geographie aber natürlich auch den Staat Deutschland beschreibt, gehört nicht alles, was in der Kategorie:12. Jahrhundert steht in die Kategorie:Geschichte, ob du das nun wahrhaben willst oder nicht. - SDB 20:40, 30. Nov. 2011 (CET)

immer wieder fällst du zurück auf die alte und inzwischen x-mal widerlegte vermeintliche analogie zwischen geschichte und geographie. deine alte leier klingt aber auch beim hundertundzwanzigsten mal nicht besser. du begreifst immer noch nicht, dass sich die geschichtekategorien im katsystem meilenweit von den geographiekategorien unterscheiden, weil letztere insbesondere auf wohldefinierte geographische objekte aufbauen, während ersteren der vergangenheitsbezug als primäres mass der einordnung dient. im gegensatz zur geographie, wo du aufgrund der geographischen objekte jede menge ausschliessliche geographieartikel (bsp. in den kategorien Kategorie:Insel, Kategorie:Fluss, Kategorie:Berg und Kategorie:See) vorfindest, gibt es in der geschichte kaum solche klardefinierte ausschliessliche geschichteartikel. doch offensichtlich bewegst du dich bereits so lange auf höchsten kategorienebenen, dass du die basis lokaler orts- regions- und staatsspezifischer geschichtekategorien mittlerweile völlig verkennst.
aber wenn du schon so stark auf die analogie zwischen der geographie und die geschichte erpicht bist, weshalb gibt es dann beispielsweise keine Kategorie:Geographie nach historischem Staat??

ps: sag mir auch nur ein artikel in der Kategorie:12. Jahrhundert, der nicht der geschichte zugeordnet werden soll. --Saltose 02:39, 1. Dez. 2011 (CET)

Hab ich dir nicht schon einmal erklärt, dass die Kategorie:Geographisches Objekt (=Kategorie:Raumeinheit) der Kategorie:Zeiteinheit entspricht? Jahrtausend, Jahrhundert, Jahrzehnt, Jahr, Jahreszeit, Monat, etc. sind sehr wohl genau und klar definiert. Es gibt Kategorie:Historischer Staat als Thema in Kategorie:Staat als Thema, es gibt die Kategorie:Historischer Staat in Kategorie:Staat, es gibt die Kategorie:Geographie nach Staat (die Kategorie:Geographie nach historischem Staat) gibt es hingegen nicht, weil es keine Kategorie:Geographie (DDR), Kategorie:Geographie (Sowjetunion), Kategorie:Geographie (Jugoslawien) und Kategorie:Geographie (Tschechoslowakei) gibt. Gäbe es sie, weil die Redaktion Geographie darin irgendeinen Sinn erkennen würde, würde es auch eine Kategorie:Geographie nach historischem Staat geben. Sie macht deshalb aber keinen Sinn, weil mit dem Staat ja nicht auch die darin befindlichen geographischen Objekte untergegangen sind. Von daher müsstest du nach der adäquaten Kategorie:Historischer Staat als Thema im Bereich der Zeiteinheiten suchen, so etwas wie Kategorie:Geographisches Jahrhundert als Thema. Das wäre dann wohl so etwas wie Deutsches Jahrhundert([2]), Asiatisches Jahrhundert([3]), Amerikanisches Jahrhundert([4]) usw. Sollte es das einmal ausreichend geben und sich diesbezügliche Kategorien bilden (was ich eher für unwahrscheinlich halte, aber wer weiß), also Kategorie:Asiatisches Jahrhundert oder Kategorie:Schweizerisches Jahrhundert, würde es wohl auch zu einer Kategorie:Geographisches Jahrhundert als Thema und infolgedessen theoretisch auch zu weiteren analogen Kategorien. Theoretisch ist also die Analogie durchaus durchgängig, praktisch spielt das wie auch deine "Aufrechnerei" keine Rolle. Dort wo allerdings die Analogie auf der Hand liegt, wie bei Kategorie:Geographie nach räumlicher Zuordnung und Kategorie:Geschichte nach zeitlicher Zuordnung sollte sie auch zum Tragen kommen. - SDB 03:38, 1. Dez. 2011 (CET)

du weichst aus. habe ich dir nicht auch schon einmal erklärt, dass diese historische objekte, die du da erwähnst, rein quantitativ auch nicht nur annähernd dazu ausreichen, um darauf ein sinnvolles kategoriensystem im bereich geschichte aufzubauen, da es sich gerade mal um eine beschränkte kollektion von hauptartikeln handelt. nicht zu erwähnen, dass diese objektartikel auch qualitativ nur ein geringer anteil davon ausmachen, was bei uns in der realität schlechthin als geschichte kategorisiert wird. zwischenfazit: in der geo bauen kats weitgehend auf objektartikel auf, in der geschichte nicht. eine kleine empfehlung: komm doch mal vom hohen sitz der hauptkategorie runter und zieh dir einfach mal kategorien wie zum beispiel die Kategorie:Berliner Geschichte oder Kategorie:Polnische Geschichte rein und vergleiche diese dann mit Kategorie:Geographie (Berlin) und Kategorie:Geographie (Polen), dann wirst du schnell fesstellen müssen, dass deine analogie auf sehr kleinen füssen steht. geographieartikel sind in the realities on the ground primär artikel zu klar definierten geographischen objekten - geschichte-artikel hingegen, sind primär artikel, welche einen bezug zur geschichte haben, dieser bezug kann jedoch wie gesagt nicht klar definiert werden, sondern beruht sich wie gesagt primär auf einem heuristischen vergangenheitsbezug. bezüglich diesem zentralen aspekt der objektartikel kann also schon mal überhaupt nicht von einer analogie gesprochen werden. ausserdem darf die analogie zwischen geschichte und geographie generell nicht überbewertet werden. sicherlich mag es hier und da solche geben, aber sie kann keinesfalls als ein alldominierendes kategorisierungsprinzip gebraucht werden, wie ja auch das beispiel der nicht existierenden Kategorie:Geographie nach historischem Staat schön zeigt. wie du ja selber erkannt hast, ist die nicht-existenz dieser kategorie nicht primär auf die fehlenden unterkats zurückzuführen, sondern vor allem darauf, dass die besagten unterkategorien wohl kaum jemals erstellt werden, da es kaum jemals genügend artikel zu geographischen objekten mit spezifischem bezug zu historischen staaten vorliegen werden, mal ganz abgesehen davon, dass ja - wie ebenfalls von dir erkannt - dort auch die ganzen zum grössten teil weiterhin existierenden objekte nochmals eingeordet werden müssten, was zu völlig absurden doppelstrukturen führen würde. wie gesagt und wie die erwähnten beispiele schön zeigen, stösst deine (und Matthiasbs) versuchte general-analogisierung zwischen geschichte und geographie also ganz schnell mal an ihre grenzen. aus rein theoretischer sicht wäre sicherlich noch sehr vieles möglich, vieles ist aber auch schlichtweg nicht sinnvoll. die realität in unserem kat-system zeigt, dass der versuchten analogie zwischen geschichte und geographie relativ klare grenzen gesetzt sind. diese grenzen wurden von den hier besprochenen kategorien deutlich überschritten, weshalb sie - wenn möglich noch in diesem jahr - zu löschen sind.
ps: du hast noch immer kein artikel der Kategorie:12. Jahrhundert erwähnt, der nicht der geschichte zugeordnet werden soll... --Saltose 13:09, 2. Dez. 2011 (CET)

Ich habe andernorts auf dein Argument mit der nichtexistierenden Kategorie:Geographie nach historischem Staat geantwortet. Wenn es ausreichend geographische Objekte gäbe, die mit der Existenz eines Staates mit untergegangen wären, würde es auch so eine Kategorie geben. Daher ist das ein rein hypothetisches Argument. Dass je weiter man nach hinten geht, die in der Kategorie:Zuordnung nach Jahrhundert enthaltenen Artikel immer mehr über verschiedene Bereichskategorien oder Unterkategorien der Kategorie:Geschichte stehen, versteht sich von selbst, ist aber sicherlich kein Argument gegen die Sachsystematik. Denn für die neuzeitlichen Jahrhunderte gilt das eben schon wieder keineswegs. Ich mach´s mal am Beispiel der Kategorie:Pornodarsteller im Unterschied zur Kategorie:Mätresse deutlich. Mätressen im Mittelalter sind vor allem dann überliefert, wenn sie Einfluss auf die Geschichte nahmen, es wäre theoretisch aber auch denkbar, dass sie aus ganz anderen Gründen für die Wikipedia relevant sind, die historisch aber völlig uninteressant sind. Das wäre genauso wie wenn du behaupten würdest, jeder einzelnde Pornodarsteller, der sich via Geboren oder Gestorben in Kategorie:20. Jahrhundert befindet, hat die Geschichte so stark beeinflusst, dass sie per se für die Kategorie:Geschichte interessant sind. Das ist Unsinn! - SDB 14:05, 2. Dez. 2011 (CET)

+1 M.W. beschränkt sich die Zeitliche Systematik nicht auf "historische" Jahrhunderte, sondern reicht vom Urknall bis so weit in die Zukunft, wie WP es erlaubt. Zeit ≠ Geschichte. Im Grunde ist es aber doch einfach. In der Sachsystematik ist die Zeiteinheit eine Eigenschaft des Gegenstandes, in der Zeitlichen Systematik ist der Gegenstand eine Eigenschaft der Zeiteinheit. --Epipactis 22:43, 30. Nov. 2011 (CET)

habe ich auch nur einmal gesagt, dass sich die zeitliche systematik auf historische jahrhunderte beschränkt oder gar, dass geschichte=zeit sei?? ich stelle ja nicht die zeitliche systematik in frage, aber was vergangenheit ist, gerät immer auch in den potentiellen interessensbereich der geschichte. die zeitliche systematik kommt - was die vergangenheit anbelangt - immer in den radar der geschichte. es gibt keine geschichtlichere vergangenheit, weil die vergangenheit bereits per se einen historischen bezug hat. es ist eben beispielsweise gerade dieser bruch zwischen zukunft und vergangenheit, zu welchem du in der geographie keine analogie findest und welcher der geschichte ihren klar eigenständigen charakter verleiht. wie sagt man so schön: nicht äpfel und birnen vergleichen. löschen, jetzt!!! --Saltose 02:39, 1. Dez. 2011 (CET)

Behalten, jetzt, da Analogie durchaus gegeben ist!!! -- SDB 03:40, 1. Dez. 2011 (CET)

die analogie zwischen äpfel und birnen spricht hier vor allem für eines: löschen! --Saltose 13:09, 2. Dez. 2011 (CET)

Die Analogie zwischen Äpfeln und Birnen sollte dir bekannt sein, siehe Kategorie:Kernobstgewächse, auch wenn man sie bekanntlich schwer miteinander vergleichen kann. Die Analogie zwischen Geschichte und Geographie ist im Rahmen der Kategoriensystematik offensichtlich, ich habe sie andernorts versucht noch einmal anschaulich zu machen und dein neues Modell dagegengestellt. Die Administratoren werden entscheiden. - SDB 14:05, 2. Dez. 2011 (CET)

MIT DEINEM VERSUCH HAST DU ALLERDINGS WIEDER EINMAL MÄCHTIG DANEBEN GEGRIFFEN!!! --Saltose 18:13, 2. Dez. 2011 (CET)

Und warum schreist du mich deshalb so an? - SDB 20:14, 2. Dez. 2011 (CET)

tu nicht scheinheilig. --Saltose 20:46, 2. Dez. 2011 (CET)

Und warum hast du mich oben deswegen angeschrien und tust dies andernorts sogar via "Gegendarstellungen". Wir diskutieren hier einen Systemwechsel! Immerhin hast du mir den bereits mehrfach unterstellt und ich dir. Jetzt auf einmal so zu tun, wie wenn es sich um ein paar Kategorien handeln würde, die man löschen und durch andere ersetzen könnte, ohne dass dies Auswirkungen auf das Gesamtsystem hat, das ist scheinheilig! - SDB 20:49, 2. Dez. 2011 (CET)

was heisst hier "wir"? --Saltose 21:06, 2. Dez. 2011 (CET)

Unterstellst du jetzt mir und Matthiasb einen Systemwechsel, den wir wiederum durch deine Aktionen gegeben sehen, oder nicht? Genau das heißt hier "wir"! - SDB 21:10, 2. Dez. 2011 (CET)

wird nicht mehr benötigt --Eschenmoser 21:12, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Geschichte Jugoslawiens (erl.)

siehe Kategorie:Geschichte nach historischem Staat, dazu völlige Redundanz zu Kategorie:Jugoslawien --Michael Metzger 17:13, 16. Nov. 2011 (CET)

 Info: Bitte dazu die noch offenen Diskussionen vom 31. Oktober 2011 bzgl. Osmanisches Reich und DDR beachten. - SDB 17:50, 16. Nov. 2011 (CET)

Behalten, da sachgebietsübergreifende Themenkategorie Kategorie:Jugoslawien wie auch die Kategorien zu noch existierenden Staaten nicht in die Sachsystematik, sondern in die Räumliche Systematik gehört. Durch derartige Zuordnungsfehler wird wieder die Kategorie:Geographie und die Kategorie:Geschichte zu den beiden Hyperkategorien der deutschsprachigen Wikipedia zu machen versucht. Warum wird ein jugoslawischer Sportler innerhalb der Geschichte doppelt aufgehängt, ein deutscher Sportler der Nachkriegszeit hingegen nicht, sprich was macht einen jugoslawischen Sportler "historisch" interessanter als einen Deutschen? - SDB 17:56, 16. Nov. 2011 (CET)

Das weiß ich nicht und für andere Kategorisierungsfehler kann ich auch nichts, aber das ändert alles nichts daran, dass eine derartige Kategorisierung nunmal nicht sinnvoll ist.--Michael Metzger 17:59, 16. Nov. 2011 (CET)

Gut zu wissen, dann es nämlich die Kategorie:Zeitalter als Thema auch nicht, siehe dazu wieder und wieder die Übersicht auf Kategorie Diskussion:Sachsystematik#Sachsystematik "Raum" - SDB 18:03, 16. Nov. 2011 (CET) PS: Und du kannst sehr wohl etwas dafür, wenn du die Kategorisierungsfehler anderer einfach nachmachst. Die Kategorie:Jugoslawien gehört jedenfalls nicht in die Sachsystematikkategorie Geschichte! - SDB 18:04, 16. Nov. 2011 (CET)

Auch wenn die Tatsache selbst traurig ist, so ist der Staat Jugoslawien längst Geschichte sprich Vergangenheit. --Michael Metzger 18:19, 16. Nov. 2011 (CET)

Das bestreitet für den Artikel ja auch niemand, aber im Kategoriensystem entscheidet die AUFHÄNGUNG!!! und in einem System, das zwischen Räumlicher Systematik, Räumlicher Sachsystematik und Geographie unterscheidet, ist die Frage, ob ein Staat oder ein Territorium "historisch" ist oder nicht, IRRELEVANT. Es ist und bleibt ein Staat. Ich habe jedenfalls weder als Leser noch als das Wartungssystem nutzender innerhalb einer Universalenzyklopädie im Register der Abteilung Deutsche Geschichte und dem Kapitel Blickwinkel "Deutsche Demokratische Republik" alle 12920 Artikel der Kategorie:Deutsche Demokratische Republik aufgetischt zu bekommen. Der Film Der Hase und der Igel (1982) ist für die Deutsche Geschichte in direktem Bezug völlig IRRELEVANT, höchstens gehört er über die Kategorie:Filmgeschichte in die Kategorie:Geschichte nach Thema, mehr aber auch nicht. Derartige Vermüllungen machen ein Register unbrauchbar. Kategorien funktionieren einfach anders als so platte Sätze wie "der Staat Jugoslawien ist längst Geschichte sprich Vergangenheit". Wohin stellst du denn dann die Kategorie:Sowjetunion oder Kategorie:Jugoslawien in der Regionalgeschichte, etwa so wie W!B: die Kategorie:Österreich-Ungarn und Kategorie:Tschechische Geschichte, Kategorie:Österreichische Geschichte und Kategorie:Ungarische Geschichte gleichzeitig unter alle Geschichte nach Staat-Kategorien der Nachfolgestaaten? Damit dann ja alle 2050 Artikel der Kategorie:Jugoslawien in der Kategorie:Kroatische Geschichte auftauchen und somit Bata Illic gleichzeitig auch noch in Kategorie:Geschichte von Bosnien und Herzegowina und Kategorie:Geschichte Sloweniens auftaucht? - SDB 22:08, 16. Nov. 2011 (CET)

unser kategoriensystem dient aber nicht dazu, Dir eine auswahl an gustostückerln vorzulegen, weil Dir das gesamtpaket zu viel ist

und nochmal, die strengen kriterien der objektkategorien gelten für themen nicht

und hier noch mehr: natürlich muss Bata Illic in der Kategorie:Geschichte Sloweniens auftauchen, hättest Du nämlich 1974 einen slowenen gefragt, ob der Bata "einer der ihren" ist, hätten sie "ja" gesagt: Bata Illic ist Slowenische Geschichte (erst beim zweiten bier hätten sie dann gesagt, naja, deutschserbe halt, nicht wirklich einer von uns, aber es ist halt grad jugoslawien, als der Joseph Haydn einer von uns war, wars besser) --W!B: 21:12, 18. Nov. 2011 (CET)

So, so ... Bata Illic als gebürtiger Serbe, der seit den 70er Jahren in Deutschland lebt, wäre 1974 von den Slowenen als "Deutschserbe" als "einer von ihren" betrachtet worden und gehört deshalb JETZT und HEUTE in die Kategorie:Geschichte Sloweniens. Auch kann ich nicht erkennen, dass Joseph Haydn derzeit auch nur irgendwo oder irgendwie in der Kategorie:Geschichte Sloweniens steht, oder täuscht mich das? - SDB 17:16, 19. Nov. 2011 (CET) PS:Das Gesamtpaket der DE-Wikipedia findest du hier. Mit deiner hahnebüchenen Argumentation kann man ja gleich das gesamte Kategoriensystem abschaffen. Du solltest mal wieder ganz ruhig und langsam Wikipedia:Kategorien durchlesen, wozu alles "unser" Kategoriensystem dient. - SDB 17:23, 19. Nov. 2011 (CET)

Och bittte, müssen diese geschichten jetzt tatsächlich nochmals diskutiert werden??
LÖSCHEN, aber subito!!! genauso wie die angesprochenen drei unsinnskategorien vom 31. Oktober sowie die zwei unsinnskats oberhalb und jene unterhalb. --Saltose 00:56, 21. Nov. 2011 (CET)

Natürlich behalten. Zeigt mal wieder, wie ein leichtfertig dahingerotzes (sorry W!B:) Alles ist Geschichte zu irrwitzigen LAen führt. Natürlich ist nicht alles Geschichte, was Jugoslawien betrifft, und ich bezweifle, daß die Wikipedia:Redaktion Geschichte sich für jugoslawische Sportler, Künstler, Filmschauspieler oder Artikel in ähnlichen Kategorien interessiert. Unser ganzes Kategoriensystem beruht in seiner Grundgliederung auf den sieben Hauptfachbereichen, die auf der Hauptseite ziemlich weit oben genannt werden. Obiger LA ist ein konsensfreier Rundumschlag gegen sieben Jahre Kategorienarbeit in der Wikipedia, über dessen Konsequenzen sich der LA-Steller Michael Metzger und der ihm so vehement zustimmende Saltose sich bei weitem nicht klar sein dürften. W!B: erkennt zwar ansatzweise mit Bata Illic (in dieselbe Kategorie gehören etwa Gojko Mitić und Petar Radenković aber auch die Karl-May-Filme) zwar das Problem, zieht daraus aber den falschen Schluß.

Und nicht alles, was die Geschichte Jugoslawiens betrifft, ist auch Geschichte – Beispiel: Internationaler Strafgerichtshof für das ehemalige Jugoslawien – und nicht alles was die Geschichte Jugoslawiens betrifft, fand historisch während der Existenz Jugoslawiens statt. Die vom LA-Steller angestrebte Zusammenführung der beiden Kategorien ist somit auch noch sachlich falsch. --18:32, 24. Nov. 2011 (CET)

was soll der bullshit im quadrat - der laienhaftigkeit nach wohl dem benutzer Matthiasb zuzuordnen - wobei auch ich mich schämen würde, ein solches hirnloses dahingeschwurbel zu signieren. sieben hauptfachbereiche, sieben jahre kategorienarbeit und offensichtlich sieben jahre bodenlose idiotie dieses benutzers. dem benutzer scheint also bekannt zu sein, welche geschichtlichen teilbereiche die redaktion geschichte zu interessieren vermögen und welche nicht. er fühlt sich zur autorität unseres historischen gewissens berufen. er denkt wohl an kriege und schlachten. der arme ist wohl nicht über das pauken von jahreszahlen in der grundschule hinaus gekommen. herzliches mitleid und willkommen in der wikipedia, wo geschichte nicht bei der bewunderung von königreichen halt macht. er ist überrascht, weil ihm neuzeitliche epochen grundsätzlich fremd sind und ihm alles was eine dimension übersteigt zu hoch ist. er schnallt nicht, dass artikel wenn sie einen historischen bezug haben, gleichzeitig auch einen aktualitätsbezug haben können. er denkt geographie. objekt. ort und staat. er begreift nicht, dass jugoslawien eine historische epoche wie etwa der nationalsozialismus ist und nicht nur räumlich als staat eingang ins kategoriensystem findet. stattdessen faselt er irgendwas vom ICTY und dessen scheinbar fehlendem geschichtsbezug. ihm sind wohl die Nürnberger Prozesse entgangen, dazu hats in der grundschule wohl auch nicht mehr gereicht. nun gut. es ist das eine, seine limitierte auffassungsgabe hemmungslos zur schau zur stellen. es ist das andere, dies ausgerechnet hier zu tun. sorry, bleibe dort wo du herkommst und halte die schnauze tief, wenn du nicht in der lage bist diesen interdisziplinären schritt in den fachbereich der geschichte zu bewerkstelligen. --Saltose 20:52, 24. Nov. 2011 (CET)

analog Osmanen und DDR --Eschenmoser 21:00, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Sowjetische Geschichte (erl.)

siehe Kategorie:Geschichte nach historischem Staat, dazu völlige Redundanz zu Kategorie:Sowjetunion --Michael Metzger 17:15, 16. Nov. 2011 (CET)

 Info: Bitte dazu die noch offenen Diskussionen vom 31. Oktober 2011 bzgl. Osmanisches Reich und DDR beachten. - SDB 17:50, 16. Nov. 2011 (CET)

Behalten, siehe ein drüber - SDB 17:56, 16. Nov. 2011 (CET)

Och bittte, müssen diese geschichten jetzt tatsächlich nochmals diskutiert werden??
LÖSCHEN, aber subito!!! genauso wie die angesprochenen drei unsinnskategorien vom 31. Oktober sowie die drei unsinnskats oberhalb. --Saltose 00:57, 21. Nov. 2011 (CET)

Unsinniger Löschantrag. Sport, Kultur und Kunst sind nicht Geschichte, somit sind Sowjetische Kunst, Sowjetische Kultur und Sowjetische Kunst auch nicht Sowjetische Geschichte. Behalten. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 18:34, 24. Nov. 2011 (CET)

du hast wohl noch nie was von sportgeschichte, kulturgeschichte oder kunstgeschichte gehört. es ist dir in deiner eindimensionalität nicht erschliessbar, dass die sowjetunion aus geschichtlicher perspektive als analyseeinheit gleichbedeutend mit jeder anderen geschichtlichen epoche ist und somit als vergangener staat in seiner ganzheitlichkeit als untersuchungsobjekt der historikerInnen dienen kann. dass ein studium der sowjetischen geschichte möglicherweise die sowjetische kultur, wirtschaft, militär und politik zum inhalt hat und einE historikerIn mit präferenz zur sportgeschichte sich mit dem sport in der ddr und der udssr auseinandersetzen könnte, scheint deine vorstellungskraft zu übersteigen. tut mir leid, aber fachidioten aus ausserhistorischen bereichen wäre es empfohlen, einfach mal eine runde den latz zu halten. --Saltose 20:52, 24. Nov. 2011 (CET)

Löschen. Der ganze Staat ist nunmal Geschichte, nicht nur Teile. Beibehaltung dieser und der obigen Kategorien wird nur dazu führen, dass man undefinierbare Kategorien hat, was zu sinnbefreitem Kategorienschubsen und Kategorienverdopplung führen wird. --Widerborst 19:34, 10. Dez. 2011 (CET)

siehe oben --Eschenmoser 21:04, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Geschichte (Altes Reich) nach Kategorie:Altes Reich (Ägypten) (erl.)

Alles was das Alte Reich betrifft ist Geschichte, falls fachliche Bedenken gegen meinen Vorschlag bestehen, kann natürlich auch in Kategorie:Altes Reich (Altägypten) oder Kategorie:Altes Reich (Altes Ägypten) umbenannt werden. --Michael Metzger 17:39, 16. Nov. 2011 (CET)

Es ist gar keine Klammer nötig. SteMicha 17:47, 16. Nov. 2011 (CET)

gemäß Antrag --Eschenmoser 21:07, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Geschichte (Erste Zwischenzeit) nach Kategorie:Erste Zwischenzeit (Ägypten) (erl.)

siehe oben --Michael Metzger 17:43, 16. Nov. 2011 (CET)

gemäß Antrag --Eschenmoser 21:08, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Geschichte (Mittleres Reich) nach Kategorie:Mittleres Reich (Ägypten) (erl.)

siehe oben --Michael Metzger 17:45, 16. Nov. 2011 (CET)

gemäß Antrag --Eschenmoser 21:09, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Geschichte (Zweite Zwischenzeit) nach Kategorie:Zweite Zwischenzeit (Ägypten) (erl.)

siehe oben --Michael Metzger 17:47, 16. Nov. 2011 (CET)

gemäß Antrag --Eschenmoser 21:09, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Geschichte (Neues Reich) nach Kategorie:Neues Reich (Ägypten) (erl.)

siehe oben --Michael Metzger 17:49, 16. Nov. 2011 (CET)

gemäß Antrag --Eschenmoser 21:10, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Geschichte (Dritte Zwischenzeit) nach Kategorie:Dritte Zwischenzeit (Ägypten) (erl.)

siehe oben --Michael Metzger 17:57, 16. Nov. 2011 (CET)

gemäß Antrag --Eschenmoser 21:11, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Geschichte (Spätzeit) nach Kategorie:Spätzeit (Ägypten) (erl.)

siehe oben --Michael Metzger 18:01, 16. Nov. 2011 (CET)

gemäß Antrag --Eschenmoser 21:11, 1. Jan. 2012 (CET)

Kategorie:Geschichte Böhmens im Mittelalter nach Kategorie:Böhmen im Mittelalter (bleibt)

Name kann vereinfacht werden, da alles was das mittelalterliche Böhmen betrifft Geschichte ist.--Michael Metzger 18:35, 16. Nov. 2011 (CET)

Sollte man besser gleich löschen. Kategorie ohne Definition und Leitartikel. "Alles was das mittelalterliche Böhmen betrifft" ist kein brauchbares enzyklopädisches Sortierkriterium. Als kombinierte Suchmaschinenabfrage nach den Tags Böhmen + Mittelalter sicher kein Problem, in persistenter Form aber ein konstruiertes Sujet, dergleichen man zu Millionen anlegen könnte. --Epipactis 19:53, 16. Nov. 2011 (CET)

(BK)Ich würde lieber die Schreibweisen aller Kategorien unterhalb der Kategorie:Mittelalter nach Staat vereinheitlichen, im Moment gibt es beispielsweise Kategorie:Geschichte Italiens im Mittelalter‎, Kategorie:Norwegische Geschichte im Mittelalter‎ und Kategorie:Österreichische Geschichte (Mittelalter)‎. Böhmen sollte dann, nur weil es heute kein Staat mehr ist, keine Ausnahme in der Benennung darstellen.--Rainyx 20:10, 16. Nov. 2011 (CET)

Nicht umbenennen Derzeitiger Kategoriename ist treffend und präzise. --Prüm 20:13, 16. Nov. 2011 (CET)

Na, ziemlich saloppes Deutsch, würde ich sagen. - Wie treffend und präzise er ist, hängt aber vielmehr davon ab, was eigentlich in diese Kategorie hinein soll: Nur Betrachtungen zur "Geschichte", d.h. zeitliche Abläufe bzw. Ereignischronologien, oder querbeet ausnahmslos alles, was irgendeinen beliebigen Bezug zu "Böhmen" + "Mittelalter" hat? Das ist mangels Kategoriedefinition vorläufig noch völlig unklar. --Epipactis 23:10, 16. Nov. 2011 (CET)

• Unsinn. Geschichte Böhmens ≠ Böhmische Geschichte, analog zu Geschichte Deutschlands ≠ Deutsche Geschichte. Allerdings ist diese Erkenntnis noch nicht weit verbreitet, was man daran sieht, das im Falle Deutschland das eine Lemma eine Weiterleitung auf das andere Lemma ist. Auch wenn im Falle Deutschland diese Unterscheidung schwammig ist (was mit der Natur der Sache zu tun hat), so wird es gerade im Falle Böhmen deutlich. Die Geschichte Böhmens endet 1918, ggf. nach Definition erst 1938/1939, sie beginnt jedoch im frühen Mittelalter. Die böhmische Geschichte dauert als Teil der tschechischen Geschichte nachwievor an, weil Tschechien sich auch heute noch aus Böhmen, Mähren und Tschechisch-Schlesien zusammensetzt, auch wenn diese drei historischen Landesteile heute in dreizehn Kraje gegliedert sind. Sie ist aber abschnittsweise auch Teil der österreichischen Geschichte, der Geschichte Österreich-Ungarns und der deutschen Geschichte, nicht aber der Geschichte Deutschlands! Finger weg von solchen "Vereinheitlichungen" und "Vereinfachungen", die hier vorgeschlagen werden, ohne die spezifischen Besonderheiten zu beachten. Behalten. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 18:40, 24. Nov. 2011 (CET)

Matthiasb redet komplett am Thema vorbei (es geht nicht um "böhmisch", sondern hier immer nur um Böhmen). Das Thema: Alles, was Böhmen im Mittelalter betrifft, ist Geschichte. Ergo ist der Zusatz "Geschichte" redundant bzw. ein Pleonasmus. Genausogut könnte man dann auch Kategorie:Deutschland im Zweiten Weltkrieg in Kategorie:Geschichte Deutschlands im Zweiten Weltkrieg umbenennen, wäre genauso sinnlos. --Widerborst 19:37, 10. Dez. 2011 (CET)

Da Böhmen und Geschichte Böhmens zwei unterschiedliche Artikel sind, sind auch Kategorie:Böhmen im Mittelalter und Kategorie:Geschichte Böhmens im Mittelalter, daher Behalten, siehe auch oben den Hinweis von Rainyx auf die Kategorie:Mittelalter nach Staat, sprich wahlweise Umbenennen in Kategorie:Böhmische Geschichte im Mittelalter. Die "Alles-ist-Geschichte"-Argumentation bläht die Kategorie:Geschichte nur unnötig und undifferenziert auf. Es reicht schon der Unsinn, dass Kategorie:Böhmen derzeit ausschließlich in Kategorie:Tschechische Geschichte steht. - SDB 22:47, 10. Dez. 2011 (CET)

Wie Matthias korrekt aufgezeigt hat, weicht der vorgschlagene Katname bezüglich
der Bedeutung ab. Aus diesem Grund kann hier nicht einfach umbenannt werden.
Da momentan keine einheitliches Benennungsschema in Kategorie:Mittelalter nach Staat
besteht, kann die Kat derzeit auch nicht im Namen angeglichen werden. --Eschenmoser 21:38, 19. Dez. 2011 (CET)