Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Februar/10

4. Februar 2016 5. Februar 2016 6. Februar 2016 7. Februar 2016 8. Februar 2016 9. Februar 2016 10. Februar 2016 11. Februar 2016 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (10. Februar 2016) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Biergarten (erl.)

Keine sinnvolle Definition denkbar. Die Kat Biergarten (München) enthält nur traditionelle Biergärten nach der Definition der Bayerischen Biergartenverordnung. Die Einträge hier erfüllen diese Definition nicht, aber auch keine andere. Es sind einfach Freischankflächen, die sich so nennen. --h-stt !? 15:52, 10. Feb. 2016 (CET)

Dann genügt es aber, die unpassenden Lokale zu entfernen. --Koyaanis (Diskussion) 08:23, 11. Feb. 2016 (CET)

Bin zwar kein Kat-Experte, aber trotzdem: +1 zu Koyaanis. Der Biergarten ist zwar in Bayern entstanden aber mittlerweile ein Export-Schlager. Und nichtbayerische Biergärten halten sich nicht zwingend an die Bayerische Biergartenverordnung, könnten aber trotzdem groß/bekannt/relevant sein und hier in der WP aufschlagen. Außerdem wäre eine Klammer-Kat (München) ohne Oberkat doch verwirrend. Just my 2 cents... --Sedebs (Diskussion) {Auch unzufrieden mit den RK:U?} 09:00, 11. Feb. 2016 (CET)

So, einmal geputzt. Das sollte eigentlich für LAE ausreichen. --Koyaanis (Diskussion) 09:39, 11. Feb. 2016 (CET)

Mal abgesehen davon, dass dann auch die Kategorie:Biergarten (München) gelöscht werden müsste: Eine sinnvolle Definition ist nicht nur denkbar sondern auch möglich, siehe Biergarten; und das muss sich dann nicht nur auf die bairische Begrifflichkeit beziehen. Weiter nördlich ist ein Biergarten schlicht das was im Süden gerne als Gastgarten bezeichnet wird. Das kann bei Bedarf auch in eine Kat.def eingefügt werden. – Kein Bier für Nazis • Diskussion 15:12, 11. Feb. 2016 (CET)

Äh - nein. Der Artikel Biergarten schreibt doch sehr schön, was ein traditioneller Biergarten (iSd Bayerischen Biergartenverordnung) ist. Verlangt wird, dass man im Freien unter Baumbestand sitzt und seine Speisen selbst mitbringen darf. Nur die Getränke muss man beim Wirt kaufen. Alles andere sind simple Freischankflächen, die aus Marketing-Gründen "Biergarten" genannt werden. Dafür gibt es aber keine Definition, jeder Wirt entscheidet selbst ob er seine Freischankfläche "Biergarten" nennen will. Abgrenzbar ist nur der traditionelle bayerische Biergarten. Und ich kenne keine einzige Gastwirtschaft außerhalb Bayerns, die diese Definition einhält, insbesondere bei der man seine Speisen selbst mitbringen kann! Grüße --h-stt !? 17:23, 11. Feb. 2016 (CET)

Eben, Du sagst es "ein traditioneller Biergarten (iSd Bayerischen Biergartenverordnung)". Da "Biergarten" m.W. aber kein geschützter Begriff ist, können sich außerhalb Bayerns auch Lokalitäten so nennen, die in München nie als solche durchgehen täten. Alternativ könnte die Kat ja auch nach "Freischankflächen" verschoben werden, damit die Unterscheidung deutlich wird. Aber ob das so der Weisheit letzter Schluss wäre... --Sedebs (Diskussion) {Auch unzufrieden mit den RK:U?} 16:26, 12. Feb. 2016 (CET)

Ja, jeder kann sich so nennen, es gibt keine Definition. Damit ist der Begriff als Kategorie vollkommen unbrauchbar. Möglich wäre es eine Kat "Traditioneller Biergarten" anzulegen, in deren Definition gefordert wird, dass man seine Speisen selbst mitbringen darf. Das würde ich als Verbesserung ansehen. Die bestehende Unterkat "Biergarten in München" wäre dann wieder Unterkat. Grüße --h-stt !? 16:48, 12. Feb. 2016 (CET)

Klingt nach nem Plan. :) --Sedebs (Diskussion) {Auch unzufrieden mit den RK:U?} 17:05, 12. Feb. 2016 (CET)

Biergärten sind ein altbayrisches Rechtsaltertum, in Franken wäre das Bierkeller. Man müsste und kann bei dem Lemma und damit der Kat den übertragenen Gebrauch und den traditionellen unterscheiden, letztere sind immer im Umfeld einer Brauerei. Kompliziert wirds bei der Max-Emanuel-Brauerei in Schwabing - keine Brauerei mehr, aber klar Biergarten, selbst wenn nur noch bedient wird. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 17:07, 13. Feb. 2016 (CET)

Die Max-Emanuel-Brauerei ist sogar sehr typisch. Die meisten heutigen Biergärten in und um München sind inzwischen nicht mehr Braustandort oder Keller. Besonders ist die Max-Emanuel-Brauerei nur deshalb, weil bei ihr der traditionelle Teil, in dem man sein Essen selbst mitbringen darf, extrem klein geworden ist und der weitaus größte Teil des Gartens inzwischen ganz normale Bedienung ist. Und, dass da vorwiegend die juristische Fakutät der Uni rumhängt und dieses Publikum muss man mögen oder auch nicht ... Grüße --h-stt !? 19:57, 13. Feb. 2016 (CET)

Ganz ehrlich, mir fallen sogar mehr traditionelle Biergärten (Essen mitbringen, etc.) ein, als Brauereien. Das mit dem "immer im Umfeld einer Brauerei" tät ich also so nicht unterschreiben... --Sedebs (Diskussion) {Auch unzufrieden mit den RK:U?} 22:48, 14. Feb. 2016 (CET)

Man könnte natürlich auch gerne noch eine Kategorie:Bayerischer Biergarten da zwischen legen; für alle Freunde der *reinen* bajuwarischen Lehre. Und für diese hier gilt dann das, was als 2. Absatz im Artikel Biergarten steht:

"Im weiteren Sinn wird die Bezeichnung „Biergarten“ auch für andere gastronomische Einrichtungen im Freien verwendet, die in Bayern und in Österreich Wirtsgarten oder Gastgarten genannt werden."

Und was wird dann aus den Biergärten außerhalb des Freistaats, die den Kriterien

1. alte Bäume (steht das tatsächlich in der bay.Verordnung?)
2. Essen darf mitgebracht werden

entsprechen? Davon gibts zB in Berlin und umzu ziemlich viele; und nicht erst neuerdings. – Kein Bier für Nazis • Diskussion 17:13, 13. Feb. 2016 (CET)

Hast du Infos zu den Biergärten in Berlin, in die man seine Speisen mitbringen darf? Dann muss ich da unbedingt mal hin, wenn ich in der Stadt bin. Grüße --h-stt !? 19:35, 13. Feb. 2016 (CET)

Berliner verwechseln das mit dem Ganz Großer Tiergarten, bis 2012 mehr Flaucher als Gartendenkmal. Mir wäre keiner bekannt, grad auch beim Prenzlberg. Die sind zwar jaaaanz alternativ, aber Du flögest mit eigenem Futter sofort raus. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 20:24, 13. Feb. 2016 (CET)

Polentarion: in was für skurilen Etablissements treibst Dir rum? Wirklich welche mit Brauerei? – Kein Bier für Nazis • Diskussion 13:05, 14. Feb. 2016 (CET)

Wirklich spannend wird das hier vorgebrachte aber erst, wenn man tatsächlich mal die Biergarten-VO liest, da gehts ausschließlich um Lärm und Schließzeiten; da steht nix über Essen oder alte Bäume. Mir scheints, es gibt da so ein romantisches Bild, dass aber zumindest in Bayern keinen Bestand mehr im rechtlichen Sinne hat. – Kein Bier für Nazis • Diskussion 17:24, 13. Feb. 2016 (CET)

Siehe aktuellen Edit auf meiner Userseite, im Prenzlberg bin ich in 15 min per bike. Bei der Biergartenrevolution war ich life in Pullach, ich hab auch schon als Schankkellner und am Tresen gearbeitet. Ein richtiger Biergarten befindet sich auf einem Keller einer Brauerei, die Kastanien wurden verwendet, weil sie den meisten Schatten spenden. Sprich die Kulturbrauerei ist auch Biergarten, wenn gleich der Bionade-Biedermeier das mit dem veganerhäppchenselbermitbringen noch nicht durchgesetzt hat. Für wirklich bombige Etablissements - Berlin ist da viel zu spießig für - siehe mein Lemma Schwabinger 7. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 13:27, 14. Feb. 2016 (CET)

Natürlich steht das in der BiergartenVO. Lies doch bitte den ganzen Text und die Begründung. Biergärten im Sinne der VO sind nur solche, die Gartencharakter haben (S.4 ganz unten) und in die man seine Speisen mitbringen kann (S.5 ganz oben). Grüße --h-stt !? 19:34, 13. Feb. 2016 (CET)

+1 - die Verordnung hat Schutzwirkung. Beim Max-E gingen mir eher die Salsa-Pärchen auf den Keks. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 20:28, 13. Feb. 2016 (CET)

In der derzeit gültigen BiergartenVO vom 20. April 1999 gibt es insgesamt 3 Paragraphen. Danach gehts bei der Begründung gelegentlich auch um ein "Idealbild des Biergartens ..., unter großen Bäumen im Schatten zu sitzen." Ein Idealbild, das keinerlei rechtlich bindende Wirkung hat. – Kein Bier für Nazis • Diskussion 13:24, 14. Feb. 2016 (CET)

Des glabst au blos Du. Nach der Biergartenrevolution war wegen der Lärmschutzvorgaben nicht wirklich mehr reinzuschreiben. Faktisch war danach die Wawi safe und die Kommunen hatten eine Handhabe, die Anwohnerproteste im Zaum zu halten. Sehr gedogener Kompromiss. Da gilts die Kommentare zu lesen, nicht das Gesetz. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 13:33, 14. Feb. 2016 (CET)

Du irrst. Die amtliche Begründung der BiergartenVO ist Bestandteil der Regelung und wenn du die Seiten 4 ganz unten und 5 oben liest, wird dir klar werden, dass die Erlaubnis, Speisen mitzubringen, konstitutiv ist für Biergärten iSd VO. Grüße --h-stt !? 12:22, 15. Feb. 2016 (CET)

Bingo. Das gehört auch so formal beim Lemma dargestellt. Der Bamberger Extremfall, wonach der Wirt auch das Geschirr zu stellen hatte, kann man auslassen. Interessant wäre zu wissen, ob sich die Amis noch an die Vorgabe halten. Die hatten vor WWI zig historische Biergärten - in dem Sinne einer Brauereigaststätte und das Konzept kommt aktuell wieder wieder in Mode. Polentarion ^DiskTebbiskala : Kritik 15:55, 15. Feb. 2016 (CET)

Hallo, also ich kenne mind. 2 Biergärten in Berlin, wo bestimmt niemand etwas sagt, wenn man sein eigenes Essen mitbringt (auch wenn das natürlich kaum einer tut): den Prater und den Biergarten am Orankesee. Es gibt bestimmt noch viel mehr Biergärten außerhalb Münchens, die die Kriterien der bayrischen Biergartenverordnung erfüllen.--Sinuhe20 (Diskussion) 19:43, 26. Feb. 2016 (CET)

Nach ausführlichen Diskussionen haben wir eine gute Lösung gefunden, den LA ziehe ich zurück. --h-stt !? 15:41, 11. Mär. 2016 (CET)

Kategorie:Bundesministerium für europäische und internationale Angelegenheiten nach Kategorie:Bundesministerium für Europa, Integration und Äußeres (erl.)

Bundesministerium für Europa, Integration und Äußeres, jüngst als integrationsministerium mit neuem portefeuille --W!B: (Diskussion) 19:15, 10. Feb. 2016 (CET)

Umbenannt. Eventuell sollte jemand die Commons-Kategorie anpassen. -- Perrak (Disk) 02:38, 23. Feb. 2016 (CET)

Kategorie:Argentinische Behörde nach Kategorie:Behörde (Argentinien) (erl.)

Bitte zusammenführen. Übrigens sollte die Bezeichnung der entsprechenden Kategorien (und analog ihrer Unterkategorien!) für alle Länder vereinheitlicht werden, Klammerlemmata und aufgelöste gehen wild durcheinander. 212.23.111.153 07:24, 10. Feb. 2016 (CET)

Außerdem auch Kategorie:Behörde (Mexiko) und Kategorie:Mexikanische Behörde zusammenführen. 80.143.192.11 19:44, 13. Feb. 2016 (CET)

dann sollte es aber bleiben, wie es ist, hier wird ja der aspekte des "zum land gehörig" betont. eigentlich sind Kategorie:Argentinische Behörde und Kategorie:Behörde (Argentinien) nicht dasselbe, so stünden unter zweiterer auch die spanischen behörden der kolonialzeit, die keine "argentinischen behörden" sind. ausserdem passt die umbenennung nicht zu Kategorie:Argentinische Organisation, da ist noch mehr handlungsbedarf. einzelaktionen im problemfeld sind abzulehnen, unnützes herumgeschiebe. --W!B: (Diskussion) 19:53, 13. Feb. 2016 (CET)

Zwei Kategorien für praktisch das gleiche sind unnötig, unter der Klammer (etwas häufiger bei den Behörden-Lemmata) zusammengeführt. --Orci Disk 12:53, 11. Aug. 2016 (CEST)

Kategorie:Thailändische Behörde nach Kategorie:Behörde (Thailand) (erl.)

dito. 212.23.111.153 07:37, 10. Feb. 2016 (CET)

Siehe oben. --Orci Disk 13:01, 11. Aug. 2016 (CEST)

Kategorie:Ungarische Behörde nach Kategorie:Behörde (Ungarn) (erl.)

dito. 212.23.111.153 07:37, 10. Feb. 2016 (CET)

Siehe oben. --Orci Disk 13:05, 11. Aug. 2016 (CEST)