Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Mai/2

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Kategorien

Kategorie:Lied von Richard Strauss (LAZ)

Sinn und Relevanz dieser Kategorie, deren Inhalt einzig aus Weiterleitungen zu anderen Kategorien besteht, mögen sich mir nicht erschließen. --Thenardier (Diskussion) 07:19, 2. Mai 2019 (CEST)

Ok, da gab es wohl einen Versionkonflikt - oder konfligierende Seiten. Als ich den Baustein eintragen wollte, enthielt die Kategorie drei Verweise auf andere Kategorien, sonst keinen weiteren Inhalt. Als der Baustein dann eingetragen war, sah sie aus wie jetzt. Kann das bitte mal jemand checken? (Und sry 4 the fuss.) --Thenardier (Diskussion) 07:24, 2. Mai 2019 (CEST)

im System wohl sinnvoll (Unterkat), vll kommen noch Einträge dazu, einen hab ich noch gefunden, Behalten --Hannes 24 (Diskussion) 08:07, 2. Mai 2019 (CEST)

Was immer da geschehen ist, dass sich der Content der Seite so plötzlich geändert hat, kann ich nicht sagen. Aber Grund für den LA gibt es in der aktuellen Fassung wohl nicht mehr. Deshalb LAZ. --Thenardier (Diskussion) 05:45, 3. Mai 2019 (CEST)

Kategorie:Objekt mit Eintrag im Bien de Interés Cultural (erl.)

Ein Objekt kann keinen Eintrag im Bien de Interés Cultural haben. Ein Objekt ist ein Bien de Interés Cultural und ist als solches im Registro de Bienes de Interés Cultural eingetragen.

Wo ist der Unterschied zur Kategorie:Kulturdenkmal (Spanien)?--Christian Köppchen (Diskussion) 21:00, 2. Mai 2019 (CEST)

1. Die im Antrag genannte Kategorie ist offensichtlich falsch benannt. Wenn ich es:Bien de Interés Cultural (España) richtig verstehe, gibt es kein einheitliches landesweites Verzeichnis - auf das sich eine Benennung "Objekt im ..." beziehen könnte -, sondern Verzeichnisse der autonomen Gemeinschaften, die in Einzefällen von der Grundstruktur abweichen können. Löschen.
2. Den Unterschied gibt es nicht; eigentlich müssten Kategorie:Kulturdenkmal (Spanien) und alle geographischen Unterkategorien nach Kategorie:Bien de Interés Cultural (Spanien) (und Unterkategorien) umbenannt werden; der Länderzusatz ist notwendig, da es entsprechende Schutzkategorien auch in Kolumbien, Venezuela und Buenos Aires gibt. --jergen ? 11:29, 3. Mai 2019 (CEST)

Doch so ein Verzeichnis besteht: Registro de Bienes de Interés Cultural [1] Die Verzeichnisse der einzelnen Comunidades sind allerdings schöner. Informationen über den Begriff Bien de Interés Cultural zu erhalten, braucht man nicht die spanischsprachige Wikipedia. Als Kategorie Bien de Interés Cultural (Spanien) zu verwenden halte ich für besser, als die Kategorie Kulturdenkmal (Spanien) weil die Bienes auch nichtmaterielle Güter umfassen.--Christian Köppchen (Diskussion) 13:13, 3. Mai 2019 (CEST)

das nicht:

• die Kategorie:Kulturdenkmal ist ein übergeordneter ast, in dem dann die einzelnen rechtlichen klassen/kataloge gesammelt sind, etwa welterbe, haager konvention und diverse nationale und regionale verzeichnisse. ausserdem gliedert sie neben den rechtsklassen in fachlich-typologisches (boden/archäologie, baudenkmal, technisches denkmal, .. – unabhängig vom rechtlichen status): da muss nicht eine durch die andere ersetzt werden
• auch ist die frage bewegliches Denkmal (mobilien, also möbel genauso wie bilder) unerheblich, die fallen unter den modernen denkmal/kulturgutbegriff.

diesbezüglich ist also eher die doppelung "Kategorie:Kulturdenkmal" und oberkat "Kategorie:Kulturgut" relevant, der antiquierte schwammige begriff "Kulturdenkmal" wird wohl mittelfristig zu entsorgen sein. jedenfalls ist es besser, stattdessen top level mit Kategorie:Kulturgut (Spanien) anzufangen, und das Bien de Interés Cultural direkt dort einzuhängen: spanien folgt – anders als etliche denkmalämter hierzulande – schon dem moderneren "kulturgut"-konzept, da braucht man die altlasten aus deutschland nicht gleich miteinschleppen:

im übrigen ist nämlich das Bien de Interés Cultural – das fehlt noch im artikel – die 1985 (aus eben diesem grund des allgemeinen kulturgutbegriffs) abgeschaffte klasse Monumento Nacional, also die nationale liste, in der eine repräsentative auswahl regionaler objekte steht, cf. Kulturgut nationaler Bedeutung: also ergänzen sich auch diese kategorie und die jeweiligen kategorien der landesteile.

zum namen ist zu sagen, dass wir uns noch uneins sind, wie man das weltweit sinnvoll benamst, also ob die objektkategorie nur den namen der klasse trägt, oder auf "Eintrag in Katalog" fokussiert, cf. Schweizerisches Inventar der Kulturgüter von nationaler und regionaler Bedeutung oder Atlas der unbeweglichen Kulturdenkmäler Chinas: wie benamst man da die kats der einzelobjekte? das kann in TF oder unschöne zwangskonstrukte ausarten, insb. dann, wenn es sich mit allgemeinen überbegriffen schlägt: Kategorie:Unbewegliches Kulturdenkmal (China) wäre eine allgemeine fachliche kategorie zu immobilien, und die unterkategorie zum staatlichen "atlas" dann Kategorie:Unbewegliches Kulturdenkmal Chinas nennen müssen, wär auch nix.. ausserdem könnten sich noch themenkategorie zur klasse und objektkategorie der einzelnen einträge schlagen, cf. die halbseidene konstruktion mit Kategorie:Weltkulturerbe vs. Kategorie:Welterbekonvention – diesbezüglich besteht kein wirklicher aktionismusbedarf. heisst: belassen, bis wir mehr erfahrungen mit "undeutschem zeug" haben. ich persönlich vermute, dass diese hier das langfristig tauglichere modell darstellt, und wir die altkategorien später umstellen. respektive ein mittelding, nämlich Kategorie:Eintrag als Bien de Interés Cultural als allgemeines schema, in art eines ettikets, das man dem objekt (artikel) anklebt: exakt das ist denkmalschutz nämlich, ein ettiket. das kann man im kategoriensystem besser abbilden, als zwanghaft "objekte" zu deklarieren – die nur abstrus das rein wp-interne konzept der "objektkategorie = ist ein" abbilden, anstatt die echte welt. die bisherige definition der objektkategorie ist nämlich der eigentliche wurm, sie umfasst neben "ist ein" i.e.s. eben auch "ist gelistet als", "gehört zu gruppe" und ähnliches: wir lernen mit wikidata gerade, dass die "ist-ein"-denke ein überkommenes (respektive: mangelhaftes, weil kurzsichtiges) strukturmodell ist. --W!B: (Diskussion) 08:28, 4. Mai 2019 (CEST)

Bei der Kategorisierung von Kulturdenkmal, Kulturgut, Bien de Interés Cultural geht es sicher um grundsätzliche Überlegungen. Damit kenne ich mich nicht aus. Worum es mir geht ist die Formulierung: „Eintrag im Bien de Interés Cultural“. Ein Bien de Interés Cultural ist ein „Gut“, ein Objekt, in ein Objekt kann man nichts eintragen. Vielleicht reicht eine Umbenennung vorerst aus.--Christian Köppchen (Diskussion) 16:18, 8. Mai 2019 (CEST)

für die erarbeitung sinnvoller NK (für kategorien) hat es bewährt, workarounds, verschiedene modelle, testballone – und auch leichtere fehler – stehenzulassen. nur so gewinnt man den überblick, was man machen sollte. und wenn man noch nicht weiß, wohin verschieben, ist es sowieso nur aktionismus. der jetzige name hilft allen beteiligten mehr. gerade weil die von dir genannte unzulänglichkiet so offenkundig ist. wichtiger wäre es, testballone für weitere staaten und/oder schutzkategorien zu starten, WLM will ja sowieso global weiterkommen. --W!B: (Diskussion) 10:52, 13. Mai 2019 (CEST)

Mir ist nicht ganz klar, ob das ein Lösch- oder Umbenennungsantrag sein soll. Für beides gäbe es Argumente, eingetragen ist
in der Kategorie nichts. Diese bleibt daher vorerst. -- Perrak (Disk) 14:49, 28. Mai 2019 (CEST)