Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/April/2

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Kategorien

Kategorie:Northern Ireland Open (Snooker) nach Kategorie:Northern Ireland Open (erl.)

Wie Hauptartikel. DynaMoToR (Diskussion) 08:12, 2. Apr. 2023 (CEST)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 08:36, 2. Apr. 2023 (CEST)

NEIN – andersrum: alle "Open ..." sind mit der Sportart zu versehen und die Kategorie ebenso. Somit ist das derzeit in der richtigen Kategorie; denn Northern Ireland Open gibt's noch in weiteren Sportarten. --ProloSozz (Diskussion) 12:14, 2. Apr. 2023 (CEST)

Hauptartikel verschieben auf Northern Ireland Open (Snooker), denn es gibt auch noch die Northern Ireland Open (Golf) (gipps seit 2010) sowie die Northern Ireland Open (Darts) (gipps seit 2003 für Männer und Frauen). Northern Ireland Open zur BKL machen. --Jbergner (Diskussion) 09:46, 2. Apr. 2023 (CEST)

HA verschoben und BKS eingerichtet. --ProloSozz (Diskussion) 12:14, 2. Apr. 2023 (CEST)

Damit hier erledigt. --Didionline (Diskussion) 12:30, 2. Apr. 2023 (CEST)

Danke an alle Beteiligten, diese Lösung ist natürlich noch besser. Wie ist das eigentlich mit den Welsh Open, Benutzer:ProloSozz? DynaMoToR (Diskussion) 19:23, 3. Apr. 2023 (CEST)

Könntet ihr diesen Blödsinn sein lassen? Ein Klammerlemma ist nur dann zu verwenden, wenn es zwei konkurrierende Artikel gibt. Platzhalter für Artikel, die möglicherweise nie geschrieben werden, sind unerwünscht. -- Harro (Diskussion) 03:31, 4. Apr. 2023 (CEST)

Nein, das ist kein Blödsinn! Ein Klammerlemmma ist immer dann die Lösung, wenn mehrere gleichnamige bestehen – und zwar auch dann, wenn von denen erst mal nur eines in der deWP einen eigenen Artikel hat. Wenn in anderssprachigen (insb. der enWP) die entsprechenden weiteren Lemmata bestehen, drängt sich ein Klammerlemma ohnehin auf. Wenn es schon besteht, ist es keinesfalls zu entklammern; besteht es noch nicht, ist es spätestens (ggf. aber auch schon früher) dann zu erstellen, wenn nach dem ersten ein weiteres erstellt wird. Dies gilt auch für Kategorien. --ProloSozz (Diskussion) 13:06, 4. Apr. 2023 (CEST)

WP:NK: Jedes von zwei Themen mit derselben Bezeichnung wird in einem eigenen Artikel abgehandelt. "In solchen Fällen" werden Klammern verwendet. Heißt: sobald ein zweiter Artikel geschrieben ist. Wenn nur ein Artikel existiert, gibt es keine Rechtfertigung für Klammern. Und mit "später irgendwann mal nötig" und gar mit anderssprachigen WPs hat das nichts zu tun. Das denkst du dir nur aus.

Die ganzen sinnlosen Verschiebungen, die bis heute noch nicht durch einen zweiten Artikel gerechtfertigt wurden, sind ein Ärgernis.

Im Übrigen hast du weder die 7-Tage-Frist eingehalten, noch hast du die Entscheidungsbefugnis als Admin für die Entscheidung hier. Böses Foul. -- Harro (Diskussion) 20:51, 4. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Eisschnelllaufwettbewerb bei den Olympischen Winterspielen 1924 nach Kategorie:Eisschnelllauf bei den Olympischen Winterspielen 1924 (bleibt)

Anpassung an die unter Kategorie:Eisschnelllauf bei den Olympischen Winterspielen übliche Lemmagebung --Didionline (Diskussion) 08:37, 2. Apr. 2023 (CEST)

@Didionline: Guten Abend! Nein, eher sollten die anderen Kategorien an diese angepasst werden. Leider hat sich das so eingeschliffen, aber das Lemma Kategorie:Eisschnelllauf bei den Olympischen Winterspielen 1924 ist als Objektkategorie, die es hier sein soll, absolut untauglich, weil es wie eine Themenkategorie klingt. Die von dir neulich angelegte Kategorie:Squash bei den Zentralamerika- und Karibikspielen folgt lemmatechnisch exakt dem gleichen Muster und ist korrekterweise eine Themenkategorie. Objektkategorien haben sich in Sachen Lemma nicht an übergeordneten Themenkategorien, sondern Objektkategorien zu orientieren, und zwar in diesem Fall an der Kategorie:Wettbewerb bei den Olympischen Winterspielen 1924. Ich weiß, dass das eine riesige Aktion wäre, weil im Prinzip alle Multisportveranstaltungskategorien von diesem Dilemma betroffen sind, aber eigentlich sind ALLE Wettbewerbsobjektkategorien unterhalb der Kategorie:Meisterschaft (Sport) nach Kategorie:abcwettbewerb bei den xyz zu verschieben und nicht andersrum. Das gilt auch für die vier folgenden Anträge, die Skilanglaufwettbewerbe betreffen. Beste Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 19:23, 3. Apr. 2023 (CEST)

Übrigens genau wie hier einfach an die übergeordnete Objektkategorie anpassen. ;) Hier also nicht verschieben, sondern genau so lassen. DynaMoToR (Diskussion) 21:44, 3. Apr. 2023 (CEST)

Theoretisch magst Du ja recht haben, aber die Praxis sieht einfach anders aus - die Systematik Kategorie:Olympischer Wettbewerb hat fast ausschließlich Unterkategorien ohne Wettbewerb im Lemma, allein die Kategorie:Wettbewerb bei den Olympischen Winterspielen 2022 zeigt das ja überdeutlich. Und auch die zweistufige Variante mit beiden Lemmata gibt es ja bei Kategorie:Leichtathletik bei den Olympischen Sommerspielen. Auch außerhalb der olympischen Kategorien haben wir eine Vielzahl von Sportarten, die für ihre Veranstaltungskategorien Wettbewerb o.ä. nicht im Lemma haben, siehe beispielsweise Hockey, Baseball, Cricket, Curling oder Rugby, sodass ich hier eher eine Vereinheitlichung bei einzelnen Sportarten als eine komplett einheitliche Lemmagebung als realistisch betrachte. --Didionline (Diskussion) 00:06, 6. Apr. 2023 (CEST)

Sofern ich theoretisch tatsächlich Recht haben mag, bin ich unbedingt dafür, diese Theorie in die Praxis umzusetzen oder, wie im Fall der hier diskutierten Kategorie(n), wenigstens die korrekt gebildeten Lemmata nicht zugunsten fehlerhafter aufzugeben. Denn wie man schon am hier vorliegenden Beispiel erkennt, sieht die Praxis eben nicht einfach anders aus, sondern es gibt sehr wohl auch viele auf korrekte Weise gebildete Lemmata. Ich weiß, dass bspw. die Systematik Kategorie:Olympischer Wettbewerb zu einem großen Teil Unterkategorien ohne Wettbewerb im Lemma hat, aber das ist ein Fehler, eine mit den Grundsätzen von WP:Objektkategorie unvereinbare Verknappung. Bei der Kategorie:Demonstrationswettbewerb bei den Olympischen Spielen käme doch auch niemand auf die Idee, Wettbewerb einfach wegzulassen. Wenn das mit dem „ist ein“ nicht richtig funktioniert, ist das Lemma ganz einfach falsch.

Du sprichst die zweistufige Variante bei Kategorie:Leichtathletik bei den Olympischen Sommerspielen/Kategorie:Leichtathletikwettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen an. So werden Lemmata vernünftig gebildet. Ersteres ist als Themenkategorie identifizierbar (auch ein Leichtathletikwettbewerbsteilnehmer „gehört zu“ dem Thema Leichtathletik), der zweite Fall eine Objektkategorie, die ganz normal nach unserem Grundsatz „ist ein“ funktioniert – genau wie es die hier vorgeschlagene Objektkategorie:Eisschnelllaufwettbewerb bei den Olympischen Winterspielen 1924 aktuell tut, nach der vorgeschlagenen Verschiebung auf Kategorie:Eisschnelllauf bei den Olympischen Winterspielen 1924 aber nicht mehr tun würde. Auf Eisschnelllauf bei den Olympischen Winterspielen 1924 wäre „gehört zu“ anwendbar, es wäre also dem Lemma nach eine Themenkategorie, der Funktion nach bliebe es aber eine Objektkategorie. Was soll denn sowas bitte bringen? Wenn ein Lemma nach dem Muster Kategorie:Leichtathletik bei den Olympischen Sommerspielen glasklar eine Themenkategorie ist, wie soll dann eine Kategorie:Eisschnelllauf bei den Olympischen Winterspielen eine Objektkategorie sein können? Die gehört verschoben nach Kategorie:Eisschnelllaufwettbewerb bei den Olympischen Winterspielen.

Die von dir abschließend genannten Kategorienlemmata zum Hockey, Baseball, Cricket, Curling und Rugby fußen auf einer ähnlichen Nachlässigkeit. Wenn Kategorie:Rugby 2022 in der Kategorie:Sportveranstaltung 2022 hängen dürfte, dann müsste auch die Oberkategorie:Rugby nach Jahr in der Kategorie:Sportveranstaltung nach Jahr hängen dürfen. Das tut sie aber nicht, sondern sie ist Teil der Themenkategorie:Sport nach Jahr. Der Grund ist ganz einfach: Es handelt sich auch hier dem Lemma nach eigentlich um Themenkategorien, die allerdings als Objektkategorien gebraucht werden und daher zu verschieben sind. Die Six Nations 2022 „gehören zu“ Rugby 2022 ebenso, wie Sortelina Pires zu Leichtathletik 1995 gehört, oder „ist sie eine“ Leichtathletik? Sorry, aber für mich ist das alles völlig absurd. Zum Glück ist dies ein Zweig, bei dem bis auf die von dir genannten Negativbeispiele die Mehrheit der Sportarten korrekt nach Themen- und Objektkategorien unterscheidet, darunter American Football, Badminton, Basketball, Biathlon und Billard, um mal nur ein paar Beispiele vom Beginn des Alphabets zu nennen. Diese Diskussion zeigt übrigens, dass auch andere Benutzer wie Vfb1893 das Problem erkannt und zu beheben versucht haben. Vereinheitlichung ja, aber bitte nicht einheitlich falsch, sondern einheitlich richtig. DynaMoToR (Diskussion) 09:49, 6. Apr. 2023 (CEST)

Danke für die Einbindung. Im Kategorie-Ast Sport nach Jahr versuche ich seit einiger Zeit etwas System zu bekommen. Durch die Vielzahl der betroffenen Einzelkategorien und Artikel zieht sich die Arbeit länger als ich am Anfang erwartet habe. Die erwähnten verbliebenen Fehler sollen auch noch angepasst werden. Aktuell bin beim Tennis aktiv. Bisher hat nur das Portal:Hockey auf seine Fachgebiets-Hoheit bestanden und die aus meiner Sicht richtige Anpassung abgelehnt. Aus der Erfahrung sind Diskussionen wenig erbaulich, mit Leuten die sich kaum mit der Kategorie-Systematik beschäftigt haben, aber Anpassungen daran ablehnen. --Vfb1893 (Diskussion) 14:13, 7. Apr. 2023 (CEST)

Die Begründung, dass die Lemmata dieser und der folgenden Kategorien für Objektkategorien besser sind
als der Vorschlag, leuchtet mir ein. Bleibt. -- Perrak (Disk) 18:30, 9. Apr. 2023 (CEST)

@Perrak: Reicht das als Grundlage für die Verschiebung der anderen Kategorien unter Kategorie:Eisschnelllauf bei den Olympischen Winterspielen oder sollen wir hier jeweils einzeln darüber diskutieren? --Didionline (Diskussion) 18:48, 9. Apr. 2023 (CEST)

Einfach so verschieben nach einer Entscheidung über eine andere kategorie fände ich nicht so gut. Eine kurze Diskussion hier oder im zuständigen Portal wäre schon angebracht, es ist ja nicht eilig. Jeweils einzeln wäre übertrieben, einmal für alle analogen Kategorien sollte ausreichen. -- Perrak (Disk) 18:51, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Skilanglaufwettbewerb bei den Olympischen Winterspielen 1952 nach Kategorie:Skilanglauf bei den Olympischen Winterspielen 1952 (bleibt)

Vereinheitlichung unter Kategorie:Skilanglauf bei den Olympischen Winterspielen --Didionline (Diskussion) 08:39, 2. Apr. 2023 (CEST)

Objektkategorien bleibt. -- Perrak (Disk) 18:30, 9. Apr. 2023 (CEST)

@Perrak: Auch hier die Frage, ob das als Grundlage für die Verschiebung der anderen Kategorien unter Kategorie:Skilanglauf bei den Olympischen Winterspielen ausreicht oder nochmals separat diskutiert werden muss? --Didionline (Diskussion) 18:49, 9. Apr. 2023 (CEST)

siehe oben. -- Perrak (Disk) 18:52, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Skilanglaufwettbewerb bei den Olympischen Winterspielen 1924 nach Kategorie:Skilanglauf bei den Olympischen Winterspielen 1924 (bleibt)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 08:39, 2. Apr. 2023 (CEST)

Objektkategorien bleibt. -- Perrak (Disk) 18:30, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Skilanglaufwettbewerb bei den Olympischen Winterspielen 1928 nach Kategorie:Skilanglauf bei den Olympischen Winterspielen 1928 (bleibt)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 08:40, 2. Apr. 2023 (CEST)

Objektkategorien bleibt. -- Perrak (Disk) 18:30, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Skilanglaufwettbewerb bei den Olympischen Winterspielen 1936 nach Kategorie:Skilanglauf bei den Olympischen Winterspielen 1936 (bleibt)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 08:40, 2. Apr. 2023 (CEST)

Objektkategorien bleibt. -- Perrak (Disk) 18:30, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Fußballspieler (Maidstone United (1897)) nach Kategorie:Fußballspieler (Maidstone United, 1897) (erl.)

1897 ist kein Namensbestandteil --Didionline (Diskussion) 08:58, 2. Apr. 2023 (CEST)

Bot durch Zollernalb gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:37, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Fußballspieler (Customs Ladkrabang United FC) nach Kategorie:Fußballspieler (Customs United FC) (erl.)

sollte an den aktuellen Vereinsnamen Customs United FC angepasst werden --Didionline (Diskussion) 15:19, 2. Apr. 2023 (CEST)

Bot durch Zollernalb gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:37, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Fußballtrainer (Customs Ladkrabang United FC) nach Kategorie:Fußballtrainer (Customs United FC) (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 15:20, 2. Apr. 2023 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:37, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Fußballtrainer (Samut Sakhon FC) nach Kategorie:Fußballtrainer (Samut Sakhon City FC) (erl.)

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Samut Sakhon City FC angepasst werden --Didionline (Diskussion) 15:27, 2. Apr. 2023 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:37, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Fußballspieler (Samut Sakhon FC) nach Kategorie:Fußballspieler (Samut Sakhon City FC) (erl.)

Zusammenführung, sofern es sich wie der Artikel Samut Sakhon City FC es darstellt um einen Verein handelt --Didionline (Diskussion) 15:28, 2. Apr. 2023 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:37, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Fußballtorhüter (Samut Sakhon FC) nach Kategorie:Fußballtorhüter (Samut Sakhon City FC) (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 15:29, 2. Apr. 2023 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:37, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Pejačević nach Kategorie:Pejačević (Adelsgeschlecht) (erl.)

wie Pejačević (Adelsgeschlecht) --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 15:56, 2. Apr. 2023 (CEST)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 15:58, 2. Apr. 2023 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:38, 9. Apr. 2023 (CEST)

Kategorie:Cibona nach Kategorie:KK Cibona Zagreb (erl.)

+2 Unterkategorien

wie KK Cibona Zagreb --ʞᴉɯɐsʇɹɐW (Diskussion) 16:07, 2. Apr. 2023 (CEST)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 20:04, 2. Apr. 2023 (CEST)

Bot gemäß Antrag für drei Kategorien beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:41, 9. Apr. 2023 (CEST)