Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Umgang mit bezahltem Schreiben/Archiv/2017/12

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KingSeo

Letzter Kommentar: vor 6 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

KingSeo bietet Wikipedia-Backlinks für 189 EUR an (bei Ebay gerade etwas günstiger). Der Geschäftsführer Dominik Zgrzendek betreibt auch die Websites sonnenteleskop.de und sonnen-sturm.info. Links auf diese Seiten wurden in mehreren Artikeln eingefügt (häufig mehrfach, nachdem sie zwischenzeitlich entfernt wurden). Die aktiven Benutzer und IPs haben nebenbei tlw. auch Werbe-Links auf andere Seiten gesetzt:

Die Einschätzung der fachlichen Qualität der verlinkten Websites überlasse ich dem Portal:Astronomie (ich weise dort auf diese Diskussion hin); ich habe zumindest Zweifel, da sie ja bereits mehrfach entfernt wurden. Die Backlink-Angebote in Verbindung mit dem Einfügen von Werbelinks ohne entsprechende Kennzeichnung geben Anlass noch viel mehr als nur einen offensichtlichen WP:IK zu vermuten. -- Reise Reise (Diskussion) 15:36, 1. Dez. 2017 (CET)

Hab sämtliche verbliebenen Links gerade rausgeschmissen. Die Spammer sollten gleich hinterherfliegen. XenonX3 – (☎) 21:43, 1. Dez. 2017 (CET)
Die beiden Accounts sind gesperrt, die Links wären etwas für die Blacklist. --Gleiberg (Diskussion) 07:57, 2. Dez. 2017 (CET)
Ich habe die Links in die Blacklist eingetragen. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 23:25, 3. Dez. 2017 (CET)

Jahrelanger Sockenzoo einer Werbetexterin

Letzter Kommentar: vor 6 Jahren5 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Zur Info Benutzer:Gleiberg/SP Werbetexterin. Auf der LD aufgefallen und etwas nachrecherchiert, weitere Socken dürften unterwegs sein. Für Hinweise und Ergänzungen dankbar. --Gleiberg (Diskussion) 05:58, 8. Dez. 2017 (CET)

Die Quelle für CH1982 mag in Heidelberg zu finden sein. Eine Mitarbeiten mit passendem Namenskürzel. Ferner die Referenzen. Recht naheliegend. Auf Commons gibt es übrigens gespaltene Persönlichkeiten, wenn man sich die Fotografennamen ansieht hier und hier . Atomiccocktail (Diskussion) 08:22, 8. Dez. 2017 (CET)

An Commons hatte ich erst gar nicht gedacht, danke für den Tipp. Die Identität ist bei den gelöschten Edits evident, da taucht ein alter, nach LD gelöschter Text Jahre später wieder von einem anderen Account auf, inkl. Syntax. Jetzt werde ich noch die Accounts suchen, die gleiche SEO-Links gesetzt haben und einige Artikel aus dem Krankenhausbereich, die einem Verbund angehören. --Gleiberg (Diskussion) 11:53, 8. Dez. 2017 (CET)
Es liegen in "beiden" Fällen jedenfalls Verstöße gegen die ToU vor. Die Behauptung, man mache das "freiwillig" für Kunden, wie ich es bei der Werbetexterin gesehen habe, ist einfach albern. Ob genau gleiche Texte, die bereits gelöscht worden sind, wieder reingespamt worden sind, kann ich nicht erkennen, bin ja kein Admin. Atomiccocktail (Diskussion) 14:07, 8. Dez. 2017 (CET)
Die Bilder waren jedenfalls durchweg mit unplausiblen Herkunftsangaben versehen, bzw. es fehlten entsprechende Freigabeerklärungen - was ich jeweils bei den Bildern moniert habe. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 01:05, 10. Dez. 2017 (CET)

Question from a German anon at enWiki WT:COI

Letzter Kommentar: vor 6 Jahren19 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Please excuse my writing in English - I don't know any German. A German anon IP discussed the 2012 Munich court decision at WT:COI. It is quite interesting, quite radical, and very likely correct. I'm hoping somebody could confirm the DEwiki position on this and how it applies to enWiki, preferably on the enWiki page.

Any help appreciated.

Smallbones (Diskussion) 04:46, 24. Dez. 2017 (CET)

Thanks for notifying, Smallbones. - Hier eine Übersetzung des IP-postings. AFAIK ist es eine relativ radikale Ansicht, bisher nicht unsere "offizielle" de.wp-Position oder auch nur genereller Konsens, oder? -- MBq Disk 11:36, 24. Dez. 2017 (CET)
Gesetzliche Hinweise für Wikipedia-Leser in Deutschland und der Europäischen Union per WP:COI
Ich erinnere alle daran, dass die Server-Racks der Wikimedia Foundation in Europa in Europa "co-located" sind. esams EvoSwitch in Amsterdam, Niederlande, knams: Kennisnet in Amsterdam, Niederlande Quelle. Daher gilt das EU-Recht neben dem US-Recht unmittelbar für alle Änderungen an der Wikipedia, die von irgendjemandem irgendwoher vorgenommen werden. Wenn es eine lokale ENWP-Richtlinie gibt, die eine klare, deutliche und prominente Offenlegung gegenüber den EU-Lesern verhindert, dass ein Artikel fast vollständig vom Subjekt selbst verfasst wird, dann schlage ich vor, diesen Artikel unverzüglich und schnell unter den WMF-Nutzungsbedingungen zu löschen. Bitte beachtet, dass lokale Gesetze die Offenlegung des Sponsors für eine Bearbeitung im Artikeltext selbst erfordern. Wenn eine solche Nachricht im Artikeltext gegen Gemeinschaftsregeln verstößt (wie es wahrscheinlich in den meisten Projekten der Fall ist), wären solche Änderungen verboten Quelle. Nach EU-Recht ist es nicht wesentlich, ob die verdeckte Werbung des Arbeitgebers direkt von einem Mitarbeiter oder indirekt durch einen Wipipedia-Freiwilligen in den Artikel eingefügt wird. In jedem Fall muss die gesamte verdeckte Werbung in unmittelbarer Nähe zum Werbetext, und nicht auf irgendeiner Benutzer- oder Diskussionsseite deutlich und prominent offengelegt werden.
WP:PAID versus Offenlegungsvorlage. Klarstellungen
Einige bezahlte Redakteure / GLAM-Redakteure meinen, dass WP:PAID bezahltes Schreiben ohne fettgedruckte Offenlegung im Artikel erlaube, wenn der Inhalt indirekt von einem Freiwilligen eingefügt wird. Das ist falsch. Die Wikipedia-Richtlinie WP:PAID selbst besagt, dass das bezahlte Schreiben durch eine Gemeinschaftsrichtlinie, Wikipedia:Conflict of interest, weiter geregelt wird. Ein integraler Bestandteil dieser regelnden Konfliktrichtlinien, die Gemeinschaftskonsens haben, ist: 2012 urteilte das Oberlandesgericht München, wenn ein Unternehmen oder seine Agenten Wikipedia mit dem Ziel der Kundenbeeinflussung bearbeiten, stellen die Bearbeitungen verdeckte Werbung dar und verstoßen somit gegen das europäische Wettbewerbsrecht. Das Urteil besagt, dass von Lesern nicht erwartet werden kann, dass sie Nutzer- und Diskussionsseiten aufsuchen, um die Offenlegung der Autoren über ihre Unternehmenszugehörigkeit zu finden. Die Administratoren der Wikipedia sollten deshalb ihren eigenen politischen und gemeinschaftlichen Konsens respektieren, indem sie solche gesponserte verdeckte Werbung ohne Offenlegung verbieten, die die Einwohner der Europäischen Union täuschen. Faktisch fällt dies automatisch unter unser lokales Recht, sobald die Wikipedia-Advertorials im EU-Territorium und auf den WMF-EU-Servers erscheinen, und EU-Nutzer sind automatisch berechtigt, sie gemäß den Nutzungsbedingungen von WMF zu entfernen / davor zu warnen. Der gegenwärtige Gemeinschaftskonsens in den WP:COI-Richtlinien (in Bezug auf die Gerichtsurteile) besteht darin, dass es in Europa sogar schon verdeckte Werbung und eine Verletzung des europäischen Rechts darstellt, wenn diese Entwürfe irgendwo in Wikipedia platziert werden. Als deutscher Staatsbürger der EU schlage ich also vor, dass alle betrügerische, verdeckte Werbung, wenn sie entdeckt und gemeldet wird, von einem Wikipedia-Administrator sofort gelöscht wird, um mein anwendbares Recht zu erfüllen, welches ausdrücklich besagt, dass, wenn es "gesponserten" Inhalt gibt, dieser für mich deutlich offengelegt werden muss, bevor ich den Artikel gelesen habe. NB: Die WMF-Rechtsabteilung wird nur die Richtlinien der FTC prüfen und hat die EU-Urteile, nie bestritten oder angefochten; die Urteile sind für sie und ihre autorisierten Chapters bindend und sollten sofort umgesetzt werden. 91.49.40.172 (talk) 08:16, 22 December 2017 (UTC)
Hi Smallbones, for a quick answer, please see my old Signpost article on this topic here. Regarding the fact that the physical location of the WMF servers has no legal implication whatsoever, see here. --Gnom (Diskussion) 13:03, 24. Dez. 2017 (CET)
Nur noch einmal zur Ergänzung, denn ich denke, dass der obige Text falsch verstanden werden könnte: im Münchener Urteil ging es um unlauteren Wettbewerb - nicht pauschal darum, dass Betroffene Artikel selbst nicht schreiben "dürfen", bzw. der Hinweis auf der Diskussionsseite nicht reicht. Ich habe schon einige Male darauf hingewiesen, aber gerade im Hinblick auf den unlauteren Wettbewerb lassen wir hier teils zu vieWe Aussagen zu (der größte, beste, der einzige...), die nicht wirklich WP:Q gemäß belegt sind, oft, damit Unternehmensartikel behalten werden können. Viele Unternehmensangehörige sagen nichts dagegen oder liefern diese Belege selbst, selbst wenn sie auf das Münchener Urteil über unseren Baustein informiert werden. Ich denke bin mir sicher, sie haben noch keine EV bekommen, bzw mussten entsprechende Gelder nicht bezahlen. Gerade Autoren, die hier im Unternehmensbereich tätig sind, müssen imho viel mehr auf die Beleglage achten. (Am schönsten in der Urteilsbegründung finde ich übrigens, dass "Leser davon ausgehen, die Artikel seien neutral verfasst") --AnnaS. (Diskussion) 18:17, 28. Dez. 2017 (CET)
Nur, dass wir uns nicht falsch verstehen: Jeder Unternehmensedit ist per se wettbewerbswidrig, es kommt nicht auf den Inhalt an. Sind wir da einer Meinung? --Gnom (Diskussion) 23:46, 28. Dez. 2017 (CET)
Nein, leider nicht - allerdings bist Du da der Experte, insofern widerspreche ich Dir nicht ;) Das würde meiner laienhaften Meinung, die sich nur aus Berufserfahrung gebildet hat, nach ein völlig anderes Bild auf Pressemitteilungen oder gesponserten Content werfen - der nicht immer eindeutig gekennzeichnet ist. Ich denke nicht (ich weiß, dass das zunächst nur meine Meinung ist und dass es nicht um Eigeninterpretationen geht), dass gemeint war, jeder Edit sei wettbewerbswidrig, wenn es sich z.B. um völlig neutrale Inhalte handelt, also nicht vergleicht (Wurde am XY gegründet, XY ist GF...). Nur solche edits wie z.B. im SV (ist der einzige, der Produkt X in D hier und da vertreibt) gibt es hier zuhauf; selbst wenn also jeder direkte Unternehmensedit wettbewerbswidrig ist, sollten wir mMn auf diese Inhalte auch achten, wenn sie von WP-Autoren kommen. Hier lassen wir imho zu viel durchgehen, ohne es unbedingt als Eigenaussage zu kennzeichnen - ich wollte also mehr auf diesen Gesichtspunkt hinaus: viele/einige/manche sind in diesem Punkt nicht sensibilisiert (wir haben hier Autoren, die dafür plädieren, Unternehmen sollten ihre Artikel am besten selbst schreiben, denn sie wissen, was richtig und was falsch ist^^). --AnnaS. (Diskussion) 04:07, 29. Dez. 2017 (CET)
Okay, dann nochmal ganz deutlich: Das Oberlandesgericht München hat entschieden, dass jeder Edit eines Unternehmens auf Wikipedia Schleichwerbung ist. Auf den Inhalt des Edits kommt es nicht an. Jetzt steht es natürlich jedem Unternehmen frei, trotzdem auf Wikipedia tätig zu werden und das Risiko einer Abmahnung in Kauf zu nehmen. Gruß, --Gnom (Diskussion) 07:17, 29. Dez. 2017 (CET)
Unabhängig davon: natürlich steht das in der Eigenverantwortung der Unternehmen, aber denkst Du nicht, dass die WP sich auch entsprechend verhalten sollte? Ich finde es widersinnig, wenn zum Beispiel Unternehmen das Mentorenprogramm angeraten wird, mit dem es dann zu genau solchen Edits kommt. Oder wenn wir selbst Edits tätigen/erlauben/nicht löschen, die gegen den unlauteren Wettbewerb verstoßen könnten. Ich möchte anstoßen, dass Portalsmitarbeiter und Mentoren hier besser sensibilisiert werden: Gerichte sind in der Beziehung nicht zimperlich und Unterlassungserklärungen können die Unternehmen teuer zu stehen kommen. Momentan werden Unternehmen z.B. nur in einem Baustein quasi nebenbei auf das Urteil hingewiesen - hiesige Autoren nehmen es gar nicht ernst. Es reicht imho nicht, hier festzustellen (wobei der Hinweis auf en.WP kam, das durch die Rechtsabteilung noch einmal prüfen zu lassen), jeder Unternehmensedit sei potentiell eine Vorlage für den Wettbewerb, wenn wir selbst durch Verifizierung, MP, eigene Edits usw eigentlich "mitmachen" (überspitzt). Nebenbei wäre das auch eine gute Qualitätssicherung, da es in nicht wenigen Unternehmensartikeln hapert. Wie wir damit umgehen, lässt sich gut nachvollziehen, wenn man mal 2 Wochen lang die LD beobachtet. --AnnaS. (Diskussion) 08:14, 29. Dez. 2017 (CET)
Genau darum geht es ja in der englischen Diskussion: ob en:WP:COI oder sogar die ToU angepasst werden sollen, oder nicht. Anstelle der ganzen Leitlinien einfach ein Verbot komerziellen Editierens. Die Kollegen fragen, ob wir in de.wp irgendwie reagiert haben? Haben wir nicht. Im Moment hat wohl noch keine europäische Wikigemeinde ihre Regeln den Urteilen folgend angepasst, AFAIK -- MBq Disk 09:47, 29. Dez. 2017 (CET) @Gnom: User:Rentier fragt dort nach dem im "Signpost" angekündigten Rechtsgutachten der WMDE - gibt es da was? -- MBq Disk 09:55, 29. Dez. 2017 (CET)
@MBq: Die Idee wurde meines Wissens fallen gelassen, weil das Urteil (wie unten noch einmal klargestellt) keine Auswirkungen auf unsere internen Regeln hat. Gruß, --Gnom (Diskussion) 11:39, 29. Dez. 2017 (CET)
Dazu muss erst mal aufgedröselt werden, worum es geht: oben, bei Gnom und bei Dir werden verschiedene Schlüsse gezogen: die IP sagt einerseits, Artikel, die von Unternehmen editiert werden, müssen gekennzeichnet werden - und zwar im Artikel selbst, bevor der Leser anfängt zu lesen (und so verstand ich bis jetzt auch das OLG, bzw mit dem Zusatz, ein Unternehmen solle tunlichst WP Artikel nicht selbst bearbeiten). Sie sagt andererseits, es spiele keine Rolle, _wer_ Werbung in einen Artikel bringt (da könnte man direkt alle Unternehmensartikel löschen... WP-Autoren könnten demnach einem Unternehmen eine Klage des Wettbewerbs bescheren). Lt Gnom stellt jeder Unternehmensedit einen potentiellen Verstoß dar. Was ist dann mit Beratern, Schreibern, Werbern usw? Ein Verbot des kommerziellen Editierens: wäre ich sofort dabei - sehe es aber als unrealistisch. Ich meine, wir haben hier schon genügend Konstellationen gesehen, die versuchen, paid editing nicht offen zu legen und es ist einfach, diese Regel zu umgehen. Und imho nur nach dieser Aufdröselung kann man entscheiden, wie man vorgehen möchte. --AnnaS. (Diskussion) 10:17, 29. Dez. 2017 (CET)
Wäre ich auch sofort dabei (PE bringt wenig Nutzen und viel Ärger), und schätze es auch als realistisch ein, aber die Entscheidung zur Umsetzung liegt vermutlich bei der WMF? Grüße, --Ghilt (Diskussion) 10:32, 29. Dez. 2017 (CET)
Ich halte es für eine ganz dumme Idee. Momentan werden Firmenaccounts offengelegt und sind damit kontrollierbar. Hat jemals irgendeiner dieser Accounts irgendwelchen Ärger gemacht? Verbote führen nur dazu, daß wieder alles heimlich passiert. --M@rcela 11:09, 29. Dez. 2017 (CET)
Was die Terms-of-Use angeht ist WMF zuständig, aber sie wird jedenfalls Beschlüsse der Communities abwarten. In de.wp ist das ja alles 2012 schon diskutiert worden mit dem Ergebnis, dass wir die Firmen warnen, aber nicht pauschal ausschliessen. Das Urteil (zB hier nachzulesen: [1]) ist eben kein Gesetz. Der bezogene Edit [2] war klar werbend, nicht neutral, attribuiert nur auf der Diskussionsseite, und der Geschäftsführer hat sich persönlich zu der Aktion bekannt. Daraus folgt nicht zwingend, dass alle Unternehmensedits verboten sind, jedenfalls für viele Teilnehmer der damaligen Diskussion. Man könnte etwa den Standpunkt vertreten, dass es auf den Werbecharakter ankommt, nicht auf den Autor... oder dass Edits mit in-Text-Attribution ("nach Ansicht des Unternehmens blabla <quelle:pressemitteilung>" zulässig sind... oder dass Edits, die das Unternehmen nicht aktiv legitimiert/veranlasst hat, ihm nicht zuzurechnen sind... oder dass uns das Ganze überhaupt egal sein kann, weil die Unternehmen ihr Risiko selbst tragen und beurteilen sollten. - Warum die IP das jetzt in en.wp wieder aufgerollt hat, weiss ich nicht, ihr Standpunkt scheint mir jedenfalls zu radikal. -- MBq Disk 11:18, 29. Dez. 2017 (CET)
Ich bin gebeten worden, noch einen sehr wichtigen Punkt klarzustellen: Dass Unternehmensedits auf Wikipedia nicht deklarierte geschäftliche Handlungen im Sinne des Wettbewerbsrechts (vulgo "Schleichwerbung") sind und damit dazu führen können (nicht müssen), dass das editierende Unternehmen von einem Wettbewerber abgemahnt wird, hat keine Auswirkungen darauf, wie wir hier als Community mit Unternehmen umgehen, die bei uns mitschreiben wollen. Die aktuelle Regelung, die vor allem auf Offenlegung setzt, finde ich in dem Zusammenhang super. Und einen Hinweis auf die wettbewerbsrechtliche Problematik ist in WP:IK ja bereits enthalten. Aus meiner Sicht daher: Keep calm and carry on. Gruß, --Gnom (Diskussion) 11:36, 29. Dez. 2017 (CET)
Kann die Abmahnung nur durch Wettbewerber erfolgen? Grüße, --Ghilt (Diskussion) 13:48, 29. Dez. 2017 (CET)
Ja (oder durch Verbände wie die Wettbewerbszentrale). Gruß, —Gnom (Diskussion) 14:50, 29. Dez. 2017 (CET)
Das verstehe ich nicht; ich finde es sehr unbefriedigend: natürlich "wo kein Kläger..." und natürlich wäre die Abschaffung der Verifizierung kontraproduktiv; andererseits vermitteln wir mit Verifizierung und MP, alles sei i.O.. Trotzdem sollten Mitarbeiter im Unternehmensbereich sich darüber klar sein, was passieren kann. "Same procedure as every year" - aber eins ist es zumindest: konsequent WP (scnr). @Mbq: ja, genauso wie Du hatte ich das Urteil und den SV auch aufgefasst. Es ging auch nicht um Schleichwerbung, sondern um eine falsche vergleichende Werbung. --AnnaS. (Diskussion) 15:12, 29. Dez. 2017 (CET) Ergänzung: falsch ist jedenfalls bei uns in den Regeln, dass eine Offenlegung bezahlter Inhalte auf Disk oder in der History ausreichen - denn dort sieht der Leser nicht hin. Hier ist also schon zumindest Prüfbedarf gegeben, bevor man die Folgen allein den Unternehmen anlastet. --AnnaS. (Diskussion) 15:17, 29. Dez. 2017 (CET)
das olg münchen hat 2012 gerichtet. heute wissen die leser besser bescheid, seit 2014 steht zu coi-edits sogar etwas in den terms of use. durch die nutzung der wp erklären sich nicht nur autoren sondern auch leser damit einverstanden.(nicht signierter Beitrag von Lynxburl (Diskussion | Beiträge) 15:59, 29. Dez. 2017)
Ich halte die These, jeder paid edit könnte zu erfolgreichen Abmahnungen führen, für einen Witz. Das OLG in München hatte mit einem Unternehmen zu tun, das behauptete, es sei das tollste, beste bezogen auf irgendeinen dümmlichen Sachverhalt. Darum hat es dort einen Schuß vor den Bug gegeben. Wäre es mit gerichtsfesten Abmahnungen so einfach, wären die Gerichte zugemüllt mit solchen Anliegen der Konkurrenz. Und immer wieder würden derartige Nachrichten durch die Gazetten gehen, weil sie das schöne Vorurteil von der bösen Wirtschaft, die die Ehre der Wikipedia untergräbt, stützen würden. Atomiccocktail (Diskussion) 17:38, 29. Dez. 2017 (CET)
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