Diskussion:Israelische Luftstreitkräfte/Archiv/1

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Neutralität

Es ist ja schön, dass der Autor von der Israelischen Luftwaffe restlos begeistert ist. Dem Artikel solte man das allerdings nicht anmerken. --Zinnmann d 23:29, 30. Nov 2005 (CET)

Schätze, dein Einwand ist jetzt nicht mehr berechtigt. (MARK 02:21, 19. Aug 2006 (CEST))

Schätze schon! Man muss sich echt fremdschämen wenn man das liest... (nicht signierter Beitrag von 88.78.171.49 (Diskussion) 18:15, 30. Jan. 2013 (CET))

Finde ich auch, frage mich allmählich, ob das eine Plattform für objektive Informationen oder Propaganda ist.

URV?

Kinghavoc, du gibst Peter Sholl-Latour als Quelle an. Liegt dem Artikel ein eigenwörtlicher Exzerpt oder möglicherweise eine Originaltextübernahme und damit eine Urheberrechtsverletzung zugrunde? Ansonsten: schön das sich jemand berufen fühlt die Tzahal in diese Richtung zu erweitern. --GrummelJS∞ 18:03, 1. Dez 2005 (CET)

Ausrüstung

Dieser Satz ist mir zu unvollständig: Ein großer Wert wird in der IAF auch auf Hubschrauber gelegt. Verwendung finden hier der AH-64 Apache und Bell AH-1 Cobra als Kampfhubschrauber, der kleine Scorpion zur Aufklärung und ein Sikorsky Modell zum Transport.

Welche Maschinen sind das genau? --GrummelJS∞ 19:20, 1. Dez 2005 (CET)

Die AH-64 Apache ging erst im Jahr 1982 in den USA Serienproduktion. Wie sicher ist die Erkenntnis, daß sie bereits im selben Jahr von der IAF in Libanon eingesetzt wurde? --The8thSpirit∞ 11:53, 25. Mär 2007 (CEST)

Da die ersten Apache erst 1990 nach Israel geliefert wurden, können sie unmöglich im Libanonkrieg 1982 dabei gewesen sein. Wohl eher bei der Operation "Grapes of Wrath" 1996 bzw. natürlich im Sommer 2006... (phips243)

Wieviele Flugzeuge hat diese Luftwaffe eigentlich?-- 89.217.178.150 00:17, 21. Mär. 2010 (CET)

Literatur

Jane's IAF 50th Anniversary <- was soll das sein? Ein Buch? Ein Flyer? Ein Lied? ;) --GrummelJS∞ 22:31, 1. Dez 2005 (CET)

Verschiebung?

Mmn sollte der Artikel nach Israelische Luftstreitkräfte verschoben werden. Die Luftwaffe gibt es nur in Deutschland und in der Schweiz und ist ein auf diese Länder bezogener Begriff. Allgemeiner spricht man da von Luftstreitkräften. Das wird auch bei anderen siehe Nationen gemacht (Kategorie:Nationale_Luftwaffe). Gruß --Triggerhappy 12:49, 2. Mai 2006 (CEST)

ist passiert (MARK 21:35, 13. Aug 2006 (CEST))

Video

Habe zu den IDF-Operationen folgendes Video entdeckt [1] , würde mich freuen, wenn mir jemand sagen könnte, ob es von der optischen und journalistischen Qualität als Link eingefügt werden kann.

Ist zwar nichts falsch oder tendenziös, aber ich sehe den Mehrwert nicht wirklich (MARK 19:06, 19. Aug 2006 (CEST))

Komplettüberarbeitung vom 19.08.06

So, nach der Komplettüberarbeitung, kann man nun wirklich nicht mehr díe Neutralität des Artikels in Zweifel ziehen, oder?! Den israelischen Patrioten würde es gut zu Gesicht stehen, auch mal die eine oder andere Quelle anzubringen für so manche Behauptung (F-16i in allen drei relevanten Bereichen angebl. besser, als US-amerikanische und dann noch die abstrusen Verluszahlen im Verhältnis zu den eigenen... Naja! (MARK 02:28, 19. Aug 2006 (CEST))

hi - kleine Kritik: Dinge wie [der IAF] "gelang" und [die IAF] "konnte" gehören meiner Meinung hier nicht rein. ebenso deine wortersetzung zu "angeblich" finde ich nicht gerechtfertigt - das war vorher besser. vielleicht mit "nach berichten der IAF" oder "nach angaben der ..." ersetzen. --Mandavi _{מנדבי?¿disk} 10:02, 19. Aug 2006 (CEST)

Ist ja richtig, normalerweise bin ich auch subtiler in meiner Wortwahl, aber ich wollte etwas klarer Distanz schaffen, um dem Vorwurf mangelnden Neutralität (dass, sich das hier wie eine einseitige Werbebroschüre anhört) entgegenzuwirken. Ist schon eine Weile her, dass ich mich mit dem Sechstagekrieg und dem Jom-Kippur-Krieg beschäftigt habe und so weit ich mich erinnere, waren vor allem die Leistungen der Lutstreitkräfte kriegsentscheidend. Damit will ich sagen, dass die Zahlen sogar korrekt sein können und in diesem Fall wäre es eben wirklich hilfreich, wenn man eine seriöse Quelle ins' Spiel bringen könnte. (MARK 11:51, 19. Aug 2006 (CEST))

Die Überarbeitung finde ich generell gut gelungen. Es gibt noch wenige Stellen, wo noch was zu tun wäre. Diese Stellen habe ich mit entsprechenden Boxen markiert. Orient 18:30, 19. Aug 2006 (CEST)

Was die F16i angeht: Da es sich um eine der neuesten (wenn nicht die neueste) Version(en) der F16 handelt, ist davon auszugehen, dass sie in der Tat die modernste Version ist. Zumal die Avionik zum größten Teil aus Israel stammt, das in diesem Bereich als Weltmarktführer gilt...(phips243)

Israel Defense Force vers. Tzahal vers. Israelische Verteidigungsstreitkräfte

Offiziell heissen die israelischen Streitkräfte auf Hebräisch Tsva HaHagana LeYisrael, auf Englisch Israel Defense Force. Da Englisch neben der zweiten offiziellen Amtssprache Arabisch inoffizielle dritte Amtssprache in Israel ist (beispielsweise sind alle öfffentlichen Verkehrschilder oder amtlichen Hinweistafeln grundsätzlich dreisprachig) und Tzahal lediglich ein Akronym von Tsva HaHagana LeYisrael ist, halte ich für die de-WP die Übersetzung des englischen Originalnamens der israel. Streitkräfte für passsender, als das Akronym des offiziellen hebräischen Namens. Selbst Israel Defense Force wäre angebrachterer Lemmaname denn Tzahal, schon wegen des bergrenzten Verbreitungsgrades des Hebräischen als auch wegen des Akronymstatus'. (MARK 20:24, 28. Aug 2006 (CEST))

Zum Beispiel nennen wir die Israelische Marine in der de-WP auch nicht Cheil haJam haJisra'eli. (MARK 20:52, 28. Aug 2006 (CEST))

Das ist ja schön und gut, aber ist das nicht der falsche Ort das zu diskutieren? Warum sprichst Du das nicht im entsprechenden Artikel an, anstatt hier in einem Artikel zu einer Teilstreitkraft? Gruß --Triggerhappy 20:58, 28. Aug 2006 (CEST)

Ist parallel schon passiert. Hat nur hier angefangen. Also liebe Leute, wer dazu eine Meinung hat, bitte [hier] unterbringen. (MARK 21:55, 28. Aug 2006 (CEST))

f14?

Hab in der Ausgabe vom November dieses Jahres des "flight international" gelesen dass Israel F14 Tomcats besitze. Ich weiss dass die f14 ausgemustert wurde und es könnte sein dass Israel sie übernommen hat. Ich glaube aber eher dass es ein Druckteufel war.

Auf jeden Fall. Israel besitzt keine F-14. Dafür aber F-4. Das leigt ja von der Schreibweise her zumindest nahe ;) Gruß --Triggerhappy 14:39, 5. Dez. 2006 (CET)

.. sollte sich um Unfug handeln, da die Anschaffung einens seegestützten Musters keinen Sinn macht für Israel. (MARK 01:04, 6. Dez. 2006 (CET))

Stimmt! Was erzähle ich denn da. Die haben keine F-4 sondern A-4. Das leigt dann wiederum nicht so nah an der Schreibweise der F-14 ;) Gruß --Triggerhappy 14:15, 6. Dez. 2006 (CET)

interessanter als das geschwafel ueber die leistungen der israelischen luftwaffe, waere eine auflistung der ungeheuerlichen stueckzahl an jets und hubschraubern ueber die israel verfuegt. die (internationale) finanzierung der selbigen waere ebenfalls von interesse!

Inwiefern wäre bitte die "ungeheuerliche Stückzahl" und die "Internationale Finanzierung" in diesem Artikel von Interesse? Israel verfügt meines Wissens über etwa 800 Flugzeuge (davon 600 Kampfflugzeuge) und 200 Hubschrauber. Damit liegt das Land in etwa gleich auf mit Frankreich oder Großbritannien. Das ist zwar in der Tat eine Menge für einen 7-millionen-Einwohner-Staat der Größe Hessens, doch wird Israel auch um ein Vielfaches stärker bedroht als die beiden zuvor genannten Staaten. Von einer "internationalen Finanzierung" kann indes nicht gesprochen werden. Passt aber vermutlich in dein Bild von "den Juden, die der Welt eifrig das Geld aus den Taschen ziehen". Dazu lässt sich nur sagen, dass die USA mit ihrer Militärhilfe an Israel nicht ganz uneigennützig handeln. Erstens handelt es sich um versteckte Subventionen an die US Rüstungsindustrie (Israel ist verpflichtet das Geld für Waffenkäufe in den USA zu verwenden), zweitens profitieren die USA auch von israelischem Know-How, weil auch gemeinsame Entwicklungsprogramme mitfinanziert werden. (Israel gilt in etlichen Bereichen der Rüstungsindustrie als Weltmarktführer. Dies umfasst unter anderem Lenkwaffen, Drohnen, Avionik, Kommunikationstechnologie usw-). (nicht signierter Beitrag von Phips243 (Diskussion | Beiträge) 21:05, 26. Mär. 2011 (CET))

Nicht Juden?

Ich hab in einem Beitrag von 1988 auf Phönix gesehen das bei den Luftstreitkräften nur Juden dienen können und nicht wie in den anderen Teilen der Arme auch andere Bürger Israles. Weiß einer ob das noch Aktuelle ist? und wenn ja sollte das auch in dem Artikel erwähnt werden.

Ist nicht mehr aktuell. Siehe: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3527584,00.html (nicht signierter Beitrag von 85.250.99.87 (Diskussion) 02:06, 12. Apr. 2012 (CEST))

Auslagerung

hab diese ellenlange liste ausgelagert, artikel ist so schon zu listenlastig und was da irgendwann mal geflogen ist, naja. meines erachtens ist das aktuelle flugerät wichtig und nicht irgendwelche mosquitos (*schnarch*). --MARK 14:24, 17. Jan. 2008 (CET)

• Aerospatiale SA.321K Super Frélon (12)
• Airspeed A.S.65 Consul (18)
• Auster AOP.5 (20)
• Avro Anson (6)
• Avia S.199 Mezek (10)
• Beechcraft Model 35 Bonanza (1)
• Bell 47 (15)
• Bell UH-1D/Agusta-Bell 205 (20-40)
• Bell UH-1N (12)
• Bell AH-1G/S HueyCobra
• Boeing B-17 (3)
• Boeing C-97 Stratocuiser (15)
• Boeing-Stearman PT-17 Kaydet (20)
• Bristol Beaufighter (4)
• Cessna 172 Super Skywagon (80)
• Consolidated PBY (2)
• Curtiss C-46 Commando (8)
• Dassault Ouragan (75)
• Dassault Mystère IVA (60)
• Dassault Super Mystère B2 (36)
• Dassault Mirage IIICJ (72)
• De Havilland DH.82C Tiger Moth (2)
• De Havilland DH.89A Dragon Rapide (2)
• De Havilland Mosquito (68)
• Dornier Do 27 (35)
• Dornier Do-28B1 "Agur" (8)
• Douglas C-47 Dakota (24)
• Douglas C-54D Skymaster (2)
• Douglas DC-5 (1)
• Douglas A-4E/H "Ahit" (60 A-4E, 90 A-4H, 27 TA-4J/H, 129 A-4N)
• Aérospatiale HH-65A Dolphin (ex U.S. Coast Guard) (2)
• Fairchild UC-61F (1)
• Fokker S.11 (40)
• General Dynamics F-16A/B "Netz"
• Gloster Meteor (21)
• Grumman Widgeon (2)
• Grumman OV-1D Mohawk (16)
• E-2C Hawkeye (3)
• McDonnell Douglas 500 "Defender"
• I.A.I. Nesher
• I.A.I. Kfir C.1 - C.7 (220)
• IAI 1124 "Westwind" SeaScan
• IAI Arava 202
• Lockheed Constellation (3)
• McDonnell Douglas F-4E Kurnass (204)
• McDonnel Douglas RF-4E "Kurnass" (32)
• Miles M.57 Aerovan (2)
• Noorduyn C-64A Noresman (17)
• Nord Noratlas (24)
• North American T-6 (90)
• North American P-51D Mustang (29)
• Pilatus Turbo-Porter (2)
• Piper Super Cub (100)
• Republic Seabee (1)
• RWD.8/13/15 (5)
• Sikorsky S-55 (6)
• Sikorsky S-58 (31)
• SNCASO Vautour (30)
• Socata TB-20 Pashosh (22)
• Sud-Aviation Alouette II (15)
• Supermarine Spitfire Mk.16, Mk.LF9E (90)
• Taylorcraft Model C (3)
• Temco Buckaroo (5)

Aktive Do-28?

Auf dieser Webseite http://www.aeroflight.co.uk/waf/aa-mideast/israel/af/types/dornier.htm steht, einige Flugzeuge seien wieder aktiviert worden. Falls das stimmt, dann bitte auch hier vermerken. Danke -- 89.245.213.192 16:12, 11. Feb. 2009 (CET)

Auftrag

Servus, im Abschnitt "Auftrag" findet sich die Angabe, die Luftstreitkräfte hätten ihr Haupteinsatzgebiet im Mittelmeer und "im Golf von Aqaba, im Luftraum über dem Roten Meer und über dem Golf von Sues". Damit sind ja wohl Kriegszeiten gemeint, oder? In Friedenszeiten werden Israelische(militärische) Luftfahrzeuge kaum unbehelligt in den Golf von Sues kommen. Der Golf von Aqaba ist zwar unmittelbar von Israelischem Territorium erreichbar, ist aber ein ca. 15-20 km breiter Streifen zwischen Ägypten und Saudi-Arabien: ebenfalls problematisch. Gibt es für die Angaben eine Quelle? --Wirthi ÆÐÞ 12:16, 12. Aug. 2011 (CEST)

Aktives Fluggerät

Die ×-Zeichen bei der Anzahl der Flugzeuge halte ich für überflüssig und störend. --Schubbay (Diskussion) 12:43, 18. Nov. 2012 (CET)

Übersetzungsprobleme

Es ist nicht sehr schön, daß sich hier unfähige Hobbyhebräischexperten auslassen und vielfach schlecht (nach Bedeutung und phonetischer Übertragung) übersetzen. Bestes Beispiel in diesem Artikel mal wieder: "Die israelische Luftwaffe (hebräisch: חיל האוויר Chajal haAwir ..." - Es heißt natürlich nicht "chajal" (was "Soldat" bedeutet), sondern "chejl", also "חיל האוויר, chejl ha'awir". (nicht signierter Beitrag von 84.59.187.131 (Diskussion) 00:52, 22. Feb. 2006 (CET))

4.7 1982: Der erste Libanonkrieg

Die Angaben zu Ron Arad entsprechen leider nicht den Tatsachen: Er wurde nicht während des Libanonkrieges abgeschossen, sondern am 6. Oktober 1986 (also vier Jahre später) von der Amal-Miliz verschleppt. Sein Schicksal ist bis heute ungewiss. Seine sterblichen Überreste wurden definitiv nicht an Israel ausgehändigt. Zumal, wie bereits erwähnt, nicht auszuschließen ist, dass er noch am Leben ist . Israel bemüht sich bis heute, sein Schicksal aufzuklären. (nicht signierter Beitrag von Phips243 (Diskussion | Beiträge) 20:22, 13. Nov. 2007 (CET))

1968-1970: Der Abnutzungskrieg

Ich zitiere: "Am 30. Juli 1970 kam es zu massiven Luftkämpfen zwischen der IAF und sowjetischen Piloten, deren Ausgang aber ausgeglichen war."

Fünf abgeschossene russische Piloten ohne israelische Verluste nennst du "ausgeglichen"? (nicht signierter Beitrag von Phips243 (Diskussion | Beiträge) 22:26, 17. Aug. 2008 (CEST))

Zivile Opfer

"Von der Weltöffentlichkeit werden die zahlreichen zivilen Opfer dieser Angriffe heftig kritisiert."

Bekanntlich hat Israels Armee prozentual die wenigsten Zivilen Opfer Weltweit.Auch werden alle Hamas Kämpfer die noch einen anderen Beruf haben als Zivilisten ausgegeben(kommt aber immer raus wenn in den Arabischen Zeitungen der angebliche Zivilist als Märtyrer der Brigade X gefeiert wird...)

Der Satz ist natürlich so geschrieben worden das man ihn kaum kritisieren kann obwohl er die Fakten falsch darstellt. (nicht signierter Beitrag von 91.54.133.167 (Diskussion) 06:30, 15. Mär. 2015 (CET))