Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2008/April/8

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Kategorien

Unterkats von Kategorie:Fussball in der Schweiz (abgelehnt)

Kategorie:Fußballspieler (Schweiz) nach Kategorie:Fussballspieler (Schweiz)

Wurde vor einem knappen Jahr schon mal besprochen und abgelehnt [1]. Keine Ahnung, ob sich seither Wesentliches getan hat. -- NCC1291 11:49, 8. Apr. 2008 (CEST)

dort wurde lediglich das Verschieben einer einzigen Kat abgelehnt, hier und jetzt sind alle entsprechenden Kats zur Verschiebung beantragt -- Der Umschattige talk to me 12:49, 8. Apr. 2008 (CEST)

Ein paar versteckte Kats wie Kategorie:Außenpolitik (Schweiz) gibt es wohl auch noch, die sollten dann ebenfalls berücksichtigt werden. -- NCC1291 13:10, 8. Apr. 2008 (CEST)

ich meinte alle Fussballkats ;) -- Der Umschattige talk to me 13:23, 8. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Fußballstadion in der Schweiz nach Kategorie:Fussballstadion in der Schweiz

und vom 7. April:

Dagegen, da der Begriff an sich nicht Schweizbezogen ist. --L5 20:48, 8. Apr. 2008 (CEST)

Diskussion zu allen

Eigentlich ein Fall für Schnellverschieben, da die NKs auch für Kats gelten und da eindeutig eine Ausnahme für für schweizbezogene Lemmata vorgesehen ist--Martin Se !? 11:42, 8. Apr. 2008 (CEST)

• Eigentlich ein Fall für Schnellablehnen, da diese Kategorien Teil eines durchaus nicht schweizbezogenen Systems sind. --Matthiasb 11:53, 8. Apr. 2008 (CEST)

alle verschieben gemäss meinen gestrigen Voten -- Der Umschattige talk to me 12:48, 8. Apr. 2008 (CEST)

@Matthiasb, was ist an Kategorie:Fussball in der Schweiz nicht schweizbezogen, und wieso stellst du nicht den umgekehrten Antrag für Kategorie:Schweizer Fussballverein?--Martin Se !? 13:14, 8. Apr. 2008 (CEST)

Done. --Matthiasb 15:36, 8. Apr. 2008 (CEST)

• Verschieben, damit es endlich dem Schweizer Sprachgebrauch entspricht. --Voyager 16:17, 8. Apr. 2008 (CEST)

Plädiere ebenfalls für verschieben. Wenn die Schweizer schon kein "ß" verwenden, sollte in eindeutig Schweiz bezogenen Themen ebenfalls das "ss" Einzug halten. --DER WEISSE REIHER _{FRAG DEN VOGEL} 16:55, 8. Apr. 2008 (CEST)

Verschieben, damit es der Systematik der Schweizer Unterkategorie entspricht. -- Firefox13 19:24, 8. Apr. 2008 (CEST)

Dagegen, da der Begriff an sich nicht eindeutig Schweizbezogen ist. Mit der überwiegenden deutschen Schreibweise müssen die Schweizer eben leben. Wir ändern ja auch nicht alle Artikel über Fußball entsprechend, nur weil es diesen auch in der Schweiz auch gibt. Wir schreiben hier die deutschsprachige Wikipedia, und nicht die Schweizer. --L5 20:52, 8. Apr. 2008 (CEST)

In den jeweiligen Artikeln steht ja auch xyz ist ein Schweizer Fussballtrainer, also macht es für die Schweizer Kategorien nur Sinn. -- Firefox13 21:48, 8. Apr. 2008 (CEST)

verschieben ----Benutzer:Filzstift ✑ 21:25, 8. Apr. 2008 (CEST)

Nicht verschieben und lieber die Sonderbehandlung der Schweizer abschaffen. Im gesamten deutschen Sprachraum ist "Fussball" ein Tippfehler. Auch in der Schweiz ist das genau genommen nicht richtig. -- Chaddy - DÜP 00:10, 9. Apr. 2008 (CEST)

Und ich deklariere die Abschaffung der Sonderbehandlung der Bundesdeutschen. "Fußball" ist ein Tippfehler. Auch in Deutschland ist das genau genommen nicht richtig. Aber die Schweizer sind gnädig und tolerieren es. Anscheinend sind gewisse Leute in Deutschland diesbezüglich weniger nachgiebig. Hoffe du merkst jetzt, dass deine Aussage nicht gerade das Gelbe vom Ei ist. ----Benutzer:Filzstift ✑ 07:37, 9. Apr. 2008 (CEST)

Ah ja... -- Chaddy - DÜP 13:18, 9. Apr. 2008 (CEST)

dringender Appell an Chaddy: Kauf dir einen Duden! Das ist so ein gelbes Buch mit jede Menge Wörtern, alphabetisch geordnet. Und da findest du dann auch auch "Fussball (schweiz.)" -- Der Umschattige talk to me 10:08, 9. Apr. 2008 (CEST)

"Das ist so ein gelbes Buch mit jede Menge Wörtern, alphabetisch geordnet." - Sehr witzig. -- Chaddy - DÜP 13:17, 9. Apr. 2008 (CEST)

Die Kategorie:Fussball in der Schweiz ist eine Unterkategorie der Kategorie:Fußball nach Staat. --MannMaus 23:14, 9. Apr. 2008 (CEST)

Ja, ebenso wie Kategorie:Bildung und Forschung in Hamburg eine Unterkategorie von Kategorie:Wissenschaft und Forschung in Deutschland ist und diese wiederum von Kategorie:Wissenschaft nach Staat. Alles überaus konsistent. -- Firefox13 03:22, 10. Apr. 2008 (CEST)

Ja, schon, Firefox13, aber die von dir erwähnten Beispiele sind absolut logisch und sehen nicht aus wie Rechtschreibfehler. Außerdem haben wir demnächst eine EM in der genannten Sportart, und zwar in Österreich und der Schweiz. Ist das jetzt eine Fußball- oder eine Fussball-EM? Sind schweizer Spieler in einer ausländischen F.ball-Liga Fußball- oder Fussballspieler? Und Ausländer, die in der Schweiz dieses Spiel spielen? --MannMaus 19:19, 10. Apr. 2008 (CEST)

Nein, das sind sie nicht. Die sinnvolle Trennung wäre Bildung und separat Wissenschaft. Mit dem Zusatz Forschung mal hier mal dort habt ihr euch bei den deutschen Kategorien verzettelt und daher landete Bildung letztendlich unter Wissenschaft. Aber das tut hier nichts zur Sache, genauso wie dein Argument. Versuch nicht Verwirrung zu stiften mit der EM, hier geht es um rein Schweizer Kategorien (die EM ist ja nicht ausschliesslich ein Schweizer Anlass). Bei Schweizer Spielern spricht man von Fussballspielern. Es tut doch nichts zur Sache wo ein Spieler zurzeit sein Brot verdient, als würde ich auf ein ss bestehen bei einem deutschen Spieler in der Schweiz. -- Firefox13 19:53, 10. Apr. 2008 (CEST)

Ich versuche nicht, Verwirrung zu stiften, ich finde die Situation verwirrend. Und übrigens hatte ich meine durchaus ernstgemeinten Fragen nicht nur an dich gerichtet. Spielt nun bei der Fußball-EM eine schweizer Fussballmannschaft und 15(?) Fußballmannschaften? Oder sind Länderspiele in der Schweiz grundsätzlich Fußballspiele, weil nicht rein schweizbezogen? Nur gut, dass ich keine Ahnung von diesem Sport habe! Ich meine das ernst! Wer soll den hier noch durchblicken? --MannMaus 23:21, 10. Apr. 2008 (CEST)

In nicht schweizbezogenen Artikeln (z.B. EM) wird einheitlich die Schreibweise mit ß verwendet (in schweizbezogenen einheitlich mit ss). Idealerweise verlinkt man im ersten Fall mit [[Schweizer Fussballnationalmannschaft|Schweizer Fußballnationalmannschaft]]. -- Firefox13 01:05, 11. Apr. 2008 (CEST)

• Zu allen Kats hier. Es durchbricht das einheitliche System, wenn alle Kats zum Thema Fußball dieser Welt nach der deutschen Rechtschreibung geschrieben sind, aber die die Schweizer Unterkats in der Schweizer Eigenschreibweise. Nichts gegen entsprechende Schweizer Eigenbegriffe, in denen dann eben statt ß das ss geschrieben werden kann. Aber den Begriff Fußball in entsprechenden Wortkombinationen können die Schweizer nicht für sich reklamieren. Gleiches gilt auch für Schweizer Außenwirtschaft etc.. --L5 07:34, 11. Apr. 2008 (CEST)

Die Kats gehören zwar zu einem übergeordneten System, aber alle Einträge der genannten Kategorien sind ja doch offensichtlich schweizbezogen, also gilt für diese logischerweise die Schweizer Schreibung gemäß Duden und WP:RS. Es gilt Analoges wie in der en WP zu Kategorien mit US- bzw. UK-Bezug, da stört sich auch niemand daran, dass es innerhalb eines Kategoriensystems z.B. mal Center und mal Centre heißt oder Organisation neben Organization, weil man diesseits des Teichs halt anders schreibt als jenseits; entsprechend sollten wir bei uns auch vorgehen, wenn es um Sachverhalte diesseits bzw. jenseits des Rheins geht. Alles andere hätte tatsächlich ein bisschen das Geschmäckle, als wollten "Grosskantonisten" ihre Schreibung den Schweizern auch bei Themen, die eindeutig die Schweiz betreffen oktroyieren. Verschieben. --Proofreader 15:01, 11. Apr. 2008 (CEST)

• (Dazwischen) Da irrst du gewaltig, Proofreader. Ich habe nichts gegen die schreibtechnischen Eigenheiten der Schweizer, wenn es um eigene regionale Themen geht. Hier geht es um einen einheitlichen Begriff im gesamten deutschen Sprachraum, der dann auch eine einheitliche Schreibweise hat. Es gab bereits den Vorschlag eines Redirects aus der "schweizer" Schreibweise, zur vorhandenen Kat. Mehr sollte aber auch nicht zugestanden werden. Der Duden gilt auch in der Schweiz, und gewährt eine gewisse Abweichung in der Schweizer Schreibweise. Das Wort "Fussball" ist im Duden aber eindeutig nicht enthalten, sondern heißt Fußball, und dies auch für die Schweizer. Das hat damit rein gar nichts mit "Großkantonismus" zu tun, sondern ist offizielle Rechtschreibung gemäß der gültigen deutschen Rechtschreibung, welche auch die Schweiz anerkannt hat. --L5 09:33, 13. Apr. 2008 (CEST)

Die verschiedenen Sschreibungen im Englischen (als AE und BE) sind überall im englischen Sprachraum nicht verkehrt. Das ist aber bei der schweizbezogenen "ß"-Problematik nicht der Fall. Insofern kann man das nicht vergleichen. -- Chaddy - DÜP 16:18, 11. Apr. 2008 (CEST)

Also meine alte Englischlehrerin aus dem Herzen Englands wäre dir bei so einer Aussage an die Gurgel gesprungen. Selbstverständlich sind Amerikanizismen im British English höchst ungern gesehen, wenn sie nicht gar, zumindest an den Schulen, verboten sind -- Der Umschattige talk to me 01:44, 12. Apr. 2008 (CEST)

Spätestens beim Thema "football or socker" wäre ich vermutlich für eine eigene amerikanische Wiki, aber das ist nicht mein Problem. Oder haben die das inzwischen geklärt? Ansonsten habe ich gerade sehr viel Verständniß für Leute, die nicht so gut deutsch sprechen, also, mit dem, was hier vermutlich mit "Grosskantonismus" (oder hätte ich als deutscher jetzt "Großkantonismus" schreiben müssen, oder nicht, weil es um schweizer Kantone geht?) gemeint wurde, habe ich wirklich nichts zu tun! --MannMaus 16:33, 11. Apr. 2008 (CEST) Ich bin dafür, dass ihr Schweizer "Fussball" schreiben dürft, weil das richtig ist. Ich bin gegen diese komplizierte Regelung. Ich wäre für eine amerikanische Wiki, wenn ich Amerikaner wäre. --MannMaus 16:57, 11. Apr. 2008 (CEST)

Die Wikis sind nicht nach Länder, sondern nach Sprachen aufgeteilt. Insofern macht "eine amerikanische Wiki" keinen Sinn... (genauso wenig ein schweizer Wiki). -- Chaddy - DÜP 17:03, 11. Apr. 2008 (CEST)

und eben gerade WEIL die Wikis nach Sprachen geordnet sind und gerade WEIL es mehrere korrekte "Deutsch" gibt, je nach Staat, sind auch unterschiedliche Formen zuzulassen -- Der Umschattige talk to me 01:44, 12. Apr. 2008 (CEST)

Antwort auf deiner Diskussionsseite. --MannMaus 17:16, 11. Apr. 2008 (CEST)

Ich bitte darum, die Diskussion Kategorie:Fußballstadion in Liechtenstein nach Kategorie:Fussballstadion in Liechtenstein vom 12.04.08 zu berücksichtigen! --MannMaus 19:07, 12. Apr. 2008 (CEST)

Wieso ist eigentlich der Rhein bei Schaffhausen breiter als der Atlantik? Die Amerikaner scheinen die britischen Schreibweisen zumindest soweit zu verstehen, dass sie ihnen die Existenzberechtigung nicht absprechen. Aber wenn ein Doppel-s im Wort Fussball vorkommt, oh heiliger Goethe, welch Graus! Das muss eliminiert werden, wo kämen wir denn da hin, wenn die deutsche Mannschaft in der Schweiz jetzt Fussball spielen müsste. Ist ja nur ein Glück, dass sie die Vorrunde in Österreich spielt und das im Juni und nicht im Jänner... Es gibt nun mal drei nationale Varianten des Schriftdeutschen, die kann man nicht einfach auf eine geradebiegen. Auf die korrekte und übliche Schweizer Schreibweise verschieben, und von mir aus dann in den übergeordneten internationalen Kategorien mit ß einordnen... Griensteidl 20:06, 12. Apr. 2008 (CEST)

Weswegen EN:WP jetzt auch en:Großglockner auf en:Grossglockner verschoben hat. EN:WP soll für uns lieber kein Maßstab sein. --Matthiasb 11:29, 14. Apr. 2008 (CEST)

Ich glaube übrigens kaum, dass der Rhein so breit ist, dass ich mit der derzeitigen Regelung zufrieden wäre, wenn ich Schweizer wäre, und die gleichen Verständnissprobleme hätte ich auch. Schließlich und endlich sagt die 24. Ausgabe des Dudens, dass man in der Schweiz statt ß immer ss schreiben darf. Von müssen ist da nicht die Rede. --MannMaus 16:29, 13. Apr. 2008 (CEST)

Matthiasb, hast du überhaupt die Diskussion in der englischen Wiki gelesen? An deinem Englisch wird es ja wohl kaum scheitern, wenn du dich in die Kat en-3 einsortierst. EN:WP soll, will, kann und darf kein Maßstab für uns sein, darum geht es bei dieser Verschiebung garnicht. --MannMaus 14:09, 14. Apr. 2008 (CEST)

Wenn du sie gelesen hättest, wäre dir aufgefallen, daß ich da mitdiskutierte. --Matthiasb 00:12, 16. Apr. 2008 (CEST)

Pardon, dann weisst du ja, worum es da geht, das beruhigt mich! --MannMaus 20:11, 16. Apr. 2008 (CEST)

Deutsche rechtschreibung nach fonetischen prinzipien reformiren und ß ganz abschaffen. Fals dazu keine bereitschaft besteet, separate wikipedia für geegner des es-zet einrichten. Eine mööglichkeit, fon der anzeige mit es-zet zu einer anzeige one es-zet umzuschalten, täte es aber auch. Das solte technisch kein probleem sein, denn in anderen wikipedias gibt es sogaar schoon di mööglichkeit zum belibigen weksel zwischen kyrillischer und lateinischer schrift. -- 1001 22:19, 18. Apr. 2008 (CEST)

Diese Möglichkeit gibt es schon längst - per Gadget (allerdings dann natürlich nur für angemeldete Benutzer). -- Chaddy - DÜP 23:35, 18. Apr. 2008 (CEST)

Begründung: Es gibt wohl gute Gründe für beides, aber obwohl ich für "schweizbezogene" Artikel bin, lehne ich die Umbenennung ab. Es ist ein Unterschied, ob ein einzelner Artikel mit eindeutig Schweizer Thema konsistent ohne ß geschrieben wird oder ob innerhalb eines Kategorienbaums zwei verschiedene Schreibweisen verwendet werden. Zumal die Fußball...-Kategorien eher die Hauptzweige sind und die Unterscheidung nach Land/Nationalität eher die untergeordneten Unterteilungen. Überhaupt wäre es vorteilhaft, bei Kategorien immer einheitliche Begriffe und Schreibweisen zu verwenden, da es hier nur um die Verschlagwortung geht und die Handhabung so einfacher wird. Ich denke da z. B. auch an die Übereinkunft, alle Geographie-Kategorien mit ph und nicht mit f zu schreiben. Ich bin mir im Klaren, dass Entscheidung knapp und leicht auch in die andere Richtung zu argumentieren ist. Im Zweifelsfall würde ich es aber auch so sehen, dass es schon eine klare Verbesserung sein müsste, um die vielen dann notwendig werdenden Umkategorisierungen zu rechtfertigen. -- Harro von Wuff 04:34, 19. Apr. 2008 (CEST)

Knappe Entscheidung? Ich zähle 9 gegen 4 Voten fürs Verschieben und die Argumente geben da auch kein klareres Bild. Ich sehe da überhaupt keine Vereinfachung. Im Gegenteil, die Benutzung wird für die überwiegend Schweizer Benutzer dieser Kategorien erschwert. Wieso sparen wir uns nicht einfach die Diskussionen und lassen den jeweils zuständigen Admin nach seinem Gutdünken entscheiden.. -- Firefox13 22:34, 20. Apr. 2008 (CEST)

Lieber Feuerfuchs. Wie du sicher weißt, sind Löschdiskussionen keine Abstimmungen. Wenn du mit der Entscheidung von Harro von Wuff nicht einverstanden bist, dann wende dich bitte an WP:LP. Aber bitte mit guten Argumenten. -- Chaddy - DÜP 22:37, 20. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Fußball-Europameisterschaft der Schweizer Nationalmannschaft (gelöscht)

zu kleinteilig und die französische Variante gibt es auch nicht Martin Se !? 13:19, 8. Apr. 2008 (CEST)

Sehe das als Musterantrag, da alle Kats nach dem Muster Kategorie:Fußball-Europameisterschaft der XY Nationalmannschaft außer der deutschen weniger als zehn Einträge haben--Martin Se !? 13:27, 8. Apr. 2008 (CEST)

(BK)Behalten als Teil der Systematik, siehe Kategorie:Fußball-Europameisterschaft Länder-Fokus. Die Kat hier ist eine Unterkat der genannten, wenn man die anderen Unterkats anschaut, sieht man, dass die meisten anderen Länder auch nur 2-3 Einträge haben, z.T. sogar nur einen einzigen. Im Sommer wird bei der Schweiz ein Artikel dazu kommen. Evtl. könnte man es umbenennen in Fussball-...., aber hier sehe ich den Fall nicht so klar wie oben -- Der Umschattige talk to me 13:27, 8. Apr. 2008 (CEST)

Die Oberkat gleich mitlöschen, das ist kein Wikpedia-konformer kategorienname--Martin Se !? 15:30, 8. Apr. 2008 (CEST)

Wer hat nur die ganzen Mini-Kats angelegt. Wenn die Oberkat behalten wird, dann sinnvollerweise nach Kontinenten aufteilen, da kommen wenigstes genug Einträge zusammen. Inwieweit die Kats überhaupt Sinn manchen, sei aber auch mal dahingestellt.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 01:12, 10. Apr. 2008 (CEST)

100 % wie Sarkana. --Ibn Battuta 14:30, 10. Apr. 2008 (CEST)

(gelöscht) -- Uwe G.  ¿⇔? RM 16:50, 20. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Arabischer Christ (erl., gelöscht)

Widerspricht so ziemlich allem, was wir zum Einordnen von Artikeln über Personen anhand deres Glaubens oder ihrer Ethnie hier etabliert haben. Ich verzichte auf die Verlinkung einschlägiger Diskussionen. --Asthma 14:15, 8. Apr. 2008 (CEST)

Richtig. Schnellgelöscht. --AndreasPraefcke ¿! 18:04, 8. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Schweizer Fussballverein nach Kategorie:Schweizerischer Fußballverein (umbenannt)

1) Kategoriebenennung entspricht nicht WP:NK/S#Schweiz 2) Kategoriebenennung entspricht nicht der Oberkategorie Kategorie:Fußballverein

Verschieben. --Matthiasb 15:05, 8. Apr. 2008 (CEST)

Doppelt nicht verschieben:

1. WP:NK/S#Schweiz ist falsch und irreführend
2. entspricht den Namenskonventionen für Schweizbezogene Artikel und Kategorien--Martin Se !? 15:32, 8. Apr. 2008 (CEST)

So ein Quatsch. Es mag schweizbezogene Artikel geben, es gibt keine schweizbezogenen Kategorie. WP:NK/S#Schweiz ist gültig. Wenn dir das nicht gefällt, setze ein neues MB auf.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Matthiasb (Diskussion • Beiträge) 15:36, 8. Apr 2008) Martin Se !? 15:38, 8. Apr. 2008 (CEST)

Dazu braucht es kein MB, sondern nur etwas Hausverstand un etwas Recherche in Schweizer Artikeln--Martin Se !? 15:38, 8. Apr. 2008 (CEST)

bleibt nach WP:NK/S
dringender Hinweis an Benutzer:Matthiasb : WP:BNS -- Triebtäter 15:49, 8. Apr. 2008 (CEST)

NKen sind dazu da, daß sie eingehalten werden, nicht dazu, daß sie durch Eigenrecherche und Wunschdenken umgedeutet werden. --Matthiasb 15:51, 8. Apr. 2008 (CEST)

nicht verschieben, 1. Schweizer/Schweizerischer: Auch gemäss WP:NK/S ist Schweizer zulässig, genauso wie schweizerisch. Beide Ausdrücke sind gleichwertig, wenngleich Schweizer wohl häufiger gebräuchlich ist. Jedenfalls ist es sinnlos, etwas richtiges durch etwas anderes, auch richtiges, zu ersetzen. 2. ss/ß siehe das zu den anderen Kats Gesagte (ich stimme aber insoweit überein, dass sollten die obigen Verschiebeanträge zu ss abgelehnt werden, der Einheitlichkeit halber hier zu ß verschoben werden sollte (Schweizer Fußballverein wäre dann richtig). Ich hoffe aber schwer, ss werde sich durchsetzen) -- Der Umschattige talk to me 15:49, 8. Apr. 2008 (CEST)

Per NK/S ist nur deswegen Schweizer zulässig gewesen, weil es Emes am 29. März mirnixdirnix geändert hatte. --Matthiasb 15:53, 8. Apr. 2008 (CEST)

• das MB, auf das Du Dich beziehst, sagt nichts über Adjektive. Dir wurde schon mehrfach dargelegt, dass "Schweizer" nach Duden, Gebrauch in anderen Lexika und in der Presse korrekt ist und in nicht offiziellen Zusammenhängen sogar überwiegt. Entweder Du beachtest das langsam mal oder man stellt Dich sinnvollerweise einfach mal ein paar Tage kalt. Aber mit Deinen unnötigen Löschanträgen gehst Du mir nzwischen wirklich auf den Sack. -- Triebtäter 16:04, 8. Apr. 2008 (CEST)
• 1) Habe ich hier nicht diese Verschieberei (siehe oben Kollege Emes) begonnen. 2) Mache dich erstmal schlau, siehe hier. --Matthiasb 16:06, 8. Apr. 2008 (CEST)

nur falls Du es überlesen hast oder einfach nicht begreifst: die Ausschließlichkeit von "schweizerisch" bezieht sich in Deiner Quelle ausschließlich auf offizielle Zusammenhänge. Die Community hat über den Gebrauch von "Schweizer" bereits unter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2008/März/30 befunden. Das ist auch für Dich bindend. Dass Du hier immer noch Deinen Quatsch durchziehen willst, ist ein klarer Verstoß gegen WP:BNS und grenzt an Vandalismus. -- Triebtäter 16:17, 8. Apr. 2008 (CEST)

Nicht verschieben. Wie sagt man so schön: "If it ain't broken, don't fix it." Das vielzitierte Meinungsbild bezieht sich nicht auf Adjektive. "Schweizerischer" entspricht nicht dem Schweizer (sic!) Sprachgebrauch und das ß sowieso nicht. --Voyager 16:16, 8. Apr. 2008 (CEST)

• Jetzt mal abgesehen von ß – die Webseite vom Schweizerischen Fußballverband habt ihr aber schon mal gesehen oder? --Matthiasb 16:17, 8. Apr. 2008 (CEST)

Du meinst den Verband, der seine eigene Nati mit Schweizer Nationalmannschaft bezeichnet? -- Triebtäter 16:23, 8. Apr. 2008 (CEST)

(x-fach BK) 1. steht da (beim EDA) nur was vom Eigenschaftswort (Adjektiv), wie es Triebtäter schon dargelegt hat, und 2. was steht in der Fussnote: "nie Schweizer für offizielle Bezeichnungen". Schauen wir uns das mal an: Ist "Schweizer Fussballverein" etwas Offizielles? Natürlich nicht, das gibts nämlich gar nicht als offizielle Stelle des Bundes, genausowenig wie Schweizerischer Fussballverein, dens auch nicht gibt. Es gibt den FC Basel, den FC Zürich etc. und das sind privatrechtlich organisierte Vereine, nix offizielles, es sind schweizerische Vereine - oder Schweizer Vereine, ganz wie man will. Da hat das EDA rein gar nix zu sagen. Diese Liste ist komplett egal. Es wäre echt schön, du würdest die Tatsache akzeptieren, dass Schweizer und schweizerisch gleichberechtigt nebeneinander stehen und von daher eine solche Verschiebung komplett sinnlos ist (zumal es ohnehin noch diverse Kategorien mit Schweizer bzw. mit schweizerisch geben dürfte). PS. Der Verband ist wieder etwas halboffizielles und vor allem heisst er auch ganz klar so, mit -isch. Daraus kannst du nix ableiten - und wenn doch, dann müsstest du die Verwendung von ss statt ß genauso ableiten, nur eins rauspicken gültet nicht -- Der Umschattige talk to me 16:20, 8. Apr. 2008 (CEST)

• Wir halten uns bei allem möglichen an amtliche Schreibweise, etwa bei Orten. Warum soll bei Kategorien anders verfahren werden? Da gibt es keinen vernünftigen Grund. Daß eine Kategorie mit Doppel-S in der Oberkategorie außerst dämlich aussieht, brauche ich dir sowieso nicht zu sagen. --Matthiasb 16:25, 8. Apr. 2008 (CEST)

Hmmm ... vielleicht sollte mal Matthiasb dem Ostschweizer Fuballverband beibringen, dass er gegen die Namenskonvention seines Auenministeriums verstößt. Dann müssten wir wenigstens keine Zeit, für diesen x-fach durchgekauten Blödsinn verschwenden. -- Triebtäter 16:27, 8. Apr. 2008 (CEST)

Matthiasb, es g-i-b-t keine offizielle Schreibweise von Schweizer(ischer) Fussballverein, weil das eine Wikipedia-interne Bezeichnung für eine Kategorie ist (ganz abgesehen davon, dass sich eh kaum jemand an die Vorgaben des EDA hält, nicht mal Bundesstellen) -- Der Umschattige talk to me 16:30, 8. Apr. 2008 (CEST)

und nachdem ich nun noch die von Triebtäter verlinkte Diskussion gelesen habe, sehe ich, dass sich die Argumente eh nur wiederholen. Matthiasb wollte damals die Verschiebung, sie wurde damals abgelehnt und er bringt auch jetzt keine neuen Argumente. Lesetipp: WP:BNS. Zu diskutieren wäre also nur noch über ss/ß und das können wir oben auch tun, daher bin ich jetzt mal mutig und halte fest:

erledigt, wird auf Kategorie:Schweizer Fußballverein verschoben, 
falls obige Kats auf der Schreibeweise mit ß bleiben (nicht verschoben werden)
-- Der Umschattige talk to me 16:26, 8. Apr. 2008 (CEST)

Was hat WP:BNS hiermit zu tun? Diskussionen dauern übrigens 7 Tage. --Matthiasb 16:35, 8. Apr. 2008 (CEST)

Hast du irgendein neues Argument gegenüber der Diskussion vom 30. März? Irgendeins? Ist genauso wie wenn du einen Artikel mit derselben Begründung nochmals bringst, dann spielt WP:ELW, das man hier problemlos analog anwenden könnte. Würdest du sowas mit nem Artikel machen, sähest du dich wohl längst auf WP:VM wieder. Keine neuen Argumente, Fall erledigt. Auch ohne 7 Tage. -- Der Umschattige talk to me 16:38, 8. Apr. 2008 (CEST)

• Am 30. März waren ganz andere Kategorien involviert als hier, das kann man gar nicht vergleichen. Ich sehe aber schon, es wird Zeit per MB <schweizbezogen> völlig über Bord zu werfen. --Matthiasb 16:46, 8. Apr. 2008 (CEST)

daran sind schon andere vor dir grandios gescheitert, nur zu! (dass es übrigens andere Kats waren, weiss ich auch und habe ich auch nicht geschrieben, so blöd bin ich ja auch nicht, aber deine Begründung ist dieselbe, und das habe ich geschrieben...) -- Der Umschattige talk to me 16:49, 8. Apr. 2008 (CEST)

Bitte nicht verschieben (oder höchstens auf Kategorie:Schweizer Fußballverein) - die adjektivische Verwendung von Schweizer... orientiert sich am allgemeinen Sprachgebrauch, nicht nur in der Schweiz. --20% 17:10, 8. Apr. 2008 (CEST)

nicht verschieben (erstens einmal ist Schweizerischer ungewöhnt, zweites stört mich das 'ß' etwas. ----Benutzer:Filzstift ✑ 21:27, 8. Apr. 2008 (CEST)

Was soll denn das jetzt wieder? Natürlich so nicht verschieben, siehe Diskussion vom 30. März (die unhaltbare Argumentation von Matthiasb für eine Bevorzugung von "schweizerisch" über "Schweizer" als Adjektiv war dort genau die gleiche und es wurde eingehend darauf eingegangen; Kategorie:Schweizer Fußballverein mit ß würde ich für Einheitlichkeit bei den Kategorien ja noch verstehen, aber auch nur das). Der Schweizerische Fussballverband heisst natürlich so (residiert aber im Haus des Schweizer Fussballs), das ist in diesem Fall korrekt, andere Organisationen hingegen heissen offiziell "Schweizer Soundso" und nicht "Schweizerischer Soundso" (Schweizer Armee etc., siehe für weitere Beispiele die Diskussion vom 30. März), und das hat für die Benennung dieser Kategorie eh keine weitere Bedeutung - es sind oft Verbände, Parteien usw., die das "Schweizertum" besonders betonen möchten, indem sie "schweizerisch" verwenden, aber hier geht es ja nur nüchtern darum, Schweizer Fussballvereine in einer Kategorie zusammenzufassen. Gestumblindi 23:15, 8. Apr. 2008 (CEST)

Verschieben, aber bitte auf Kategorie:Schweizer Fußballverein. Das "ss" ist nämlich verkehrt. Auch wenn die Schweizer gerne eine Ausnahme wollen, es ist verkehrt. -- Chaddy - DÜP 00:13, 9. Apr. 2008 (CEST) P. S.: @Filzstift: Ob dich das "ß" stört, oder nicht, ist irrelevant. Es ist nur mit "ß" im ganzen deutschen Sprachraum richtig. -- Chaddy - DÜP 00:14, 9. Apr. 2008 (CEST)

@Chaddy: da irrst du dich: in der Wikipedia gilt, dass alle Artikel, die sich auf die Schweiz beziehen ohne ß auskommen, dasselbe muss auch für Kats gelten--Martin Se !? 13:52, 9. Apr. 2008 (CEST)

Ich weiß. Aber eben diese Ausnahme stelle ich in Frage, was mittlerweile aber bekannt sein sollte. -- Chaddy - DÜP 14:08, 9. Apr. 2008 (CEST)

• Irgendwie glaubt man, hier in einer Groteske mitzuwirken. Zwei oder drei Abschnitte weiter oben, in einer von Emes ohne Not erzwungenen Diskussion kritisiert dieser, daß aufgrund meiner dortigen Argumentation auch für diese Kategorie hier konsequenterweise Umbenennungsantrag gestellt werden müßte. Nachdem ich dies auf seine Aufforderung hin nachholte, wurde ich nacheinander als Troll, als Vandale usw. bezeichnet. (Triebtäter etwa bellt mich an, das gehe ihm auf den Sack. Mir gehen auch Sachen auf den Sack. Beispielsweise ein Jahr lang mit Sockenpuppenzoos zu diskutieren, ohne daß es außer mir jemanden juckt, das nur nebenbei.) Wenn euch Kollegen aus der Schweiz die gegenwärtigen NK für Staaten nicht passen, macht bitte ein MB, aber erklärt nicht diejenigen, die sich an die bestehenden Konventionen halten, für alles mögliche. Daß in der ganzen Sache ausgerechnet nach meinem Umbenennungsantrag die NK ergänzt wurden – ausgerechnet von Emes – und dann ausgerechnet Voyager entscheidet, der auf seiner eigenen Benutzerseite keinen Hehl daraus macht, etwas gegen ß zu haben, halte ich nicht gerade für glücklich. Sich dann – siehe Umschattiger – auf diese Entscheidung zu beziehen, ist im besten Falle Selbstreferenzierung. --Matthiasb 18:32, 9. Apr. 2008 (CEST)

Hinweis an Triebtäter: Hinsichtlich von Kategorienbenennungen werde ich künftig deinem Vorgehen entsprechend in den Sportkategorien die Asthma'sche Anschauung vertreten, nach der hinsichtlich der fachlichen Zugehörigkeit das Kriterium "Staat" vor dem Kriterium "Objekt" gehändelt wird. Dein Verhalten in der hiesigen Diskussion hat mich zu einer völligen Kehrtwende meiner Meinung bewogen. --Matthiasb 18:32, 9. Apr. 2008 (CEST)

Hinweis an Umschattiger: Deinen Wink mit dem Zaunpfahl WP:VM wg. des Entfernen und Wiedereinfügens des Umbenennungsbausteins erscheint anbetracht dessen, was zwischen dir und Wladyslaw Sojka in den letzten Tage ablief, ziemlich unangebracht. (Wer im Glashaus sitzt...) Darüberhinaus, WP:ELW auferlegt ausdrücklich, daß im Falle des Dissenses über das Entfernen der Fall die vollen 7 Tage ausdiskutiert wird. --Matthiasb 18:32, 9. Apr. 2008 (CEST)

Nachtrag: In der Diskussion wurde in den vergangenen Tagen das Argument, einer der wichtigsten deutschsprachigen Verlage der Schweiz, Diogenes, verwende bundesdeutsche Schreibweise damit abgetan, dieser orientiere sich an seiner überwiegend bundesdeutschen Kundschaft. Ähem, woher kommen vermutlich so geschätzte +75% der Wikipedia-Kundschaft? Das Argument geht also nach hinten los. --Matthiasb 18:32, 9. Apr. 2008 (CEST)

Wie gesagt: gegen eine einheitliche Verwendung des ß nach "bundesdeutschen" Regeln im Kategoriensystem hätte ich nichts, und es haben sich hier auch schon andere Schweizer dahingehend geäussert. Bei den Artikeln sieht es aber anders aus: wenn auch die Wikipedia insgesamt sicherlich überwiegend von "Bundesdeutschen" genutzt wird, so werden jene Artikel, die sich auf die Schweiz beziehen, ausser vielleicht die aller-allgemeinsten wie Schweiz selbst, mutmasslich überwiegend von Schweizern gelesen und editiert. Gestumblindi 20:53, 9. Apr. 2008 (CEST)

Da wäre ich mir nicht so sicher... -- Chaddy - DÜP 23:55, 9. Apr. 2008 (CEST)

Bei schweizbezogenen Artikel, ist das ja noch i.O. Aber hier gehst um Kats, wo der Staat letztlich reiner Zufall ist - da nur zur näheren Spezifikation gebraucht. Entsprechend der Wertigkeit und der Oberkat steht das Objekt immer vor dem Staat. Im Übrigen ist das, nur um auf den polemischen Teil mal kurz einzugehen, die deutsche, österreichische, luxemburgische, elsässer und belgische Schreibung – nicht die bundesdeutsche. Aber das ist natürlich reine Polemik.

Der Begriff "Fussballverein aus der Schweiz" hat überhaupt nichts amtliches oder offizielles an sich (im Gegensatz zum Fussballverband), daher wäre schweizerisch ein überaus unübliches Adjektiv. Und der ewige Kampf gegen das schweizbezogene ss ist ermüdend. Akzeptiert das endlich mal. Nicht verschieben -- Firefox13 03:36, 10. Apr. 2008 (CEST)

Nicht verschieben, da sprachlich falsch, aber Kategoriensystem vereinheitlichen (also dort ß verwenden), sage auch ich als Schweizer. --77.57.78.10 02:44, 11. Apr. 2008 (CEST)

Umbenannt. --Henriette 11:01, 20. Apr. 2008 (CEST)

Da wir uns in allen anderen Fällen (s.o.) auch für die Schreibweise mit „ß“ entschieden haben, muß es im Sinne einer Einheitlichkeit auch hier so gemacht werden. Daher umbenannt. --Henriette 11:01, 20. Apr. 2008 (CEST) P.S.: Ich beauftrage einen Bot: Das ist mir händisch zu viel Aufwand ;)

Die Entscheidung für "ß" geht ja in Ordnung (Einheitlichkeit), aber was ist mit der Frage "Schweizer... oder Schweizerischer..."? Ich habe Henriette auf ihrer Diskussionsseite diesbezüglich angesprochen. Gestumblindi 00:29, 21. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie:Fußball-Europameisterschaft Länder-Fokus nach Kategorie:Fußball-Europameisterschaft nach Nationalmannschaft (erl.)

Die Kat sagt alles und nichts, man kann sie aber auch löschen, da nur eine Unterkat mehr als 9 Artikel hat (auch nach der EM 08 wird es so sein)--Martin Se !? 15:37, 8. Apr. 2008 (CEST)

Jepp, verschieben oder notfalls auch ganz raus. Länder-Fokus finde ich missverständlich. --20% 18:15, 8. Apr. 2008 (CEST)

+1 --Hullu poro 18:16, 8. Apr. 2008 (CEST)

Umbenannt. --Henriette 10:43, 20. Apr. 2008 (CEST)

„Länder-Fokus“ finde ich auch komplett nichtssagend: Daher umbenannt. Wobei mir nicht ganz klar ist, warum es nochmal eine Unterkategorie Kategorie:Fußball-Europameisterschaft_nach_Nationalmannschaft braucht, wenn wir eh schon Kategorie:Fußball-Europameisterschaft haben: Könnte man doch auch nur dort einhängen, oder? Aber Sport ist nicht meine Welt und es hat mit Sicherheit einen tieferen Sinn ;) --Henriette 10:43, 20. Apr. 2008 (CEST)