Benutzer Diskussion:Roland Schmid

Herzlich Willkommen!

Hallo Roland Schmid,
ich begrüße Dich als Neuzugang unter den registrierten Wikipedianern!

Wir alle erwarten, dass mit Dir ein weiterer Star-Autor den Weg in unsere Gemeinde gefunden hat und hoffen inständig, dass Du nicht nur ein vorübergehender Gast bleibst. In Handbuch, Hilfe und FAQ kannst Du Dir einen Überblick darüber verschaffen, wie das Edit-Elend hier funktioniert. Fragen kannst Du am besten hier stellen. Viele Antworten finden sich jedoch schon hier und wenn sich dort nicht gleich eine Lösung findet, helfen die meisten Wikipedianer (ich auch) gerne. Lies Dir am besten erst einmal Wikipedia:Erste Schritte (vielleicht auch Wikipedia:Tutorial und Wikipedia: Wie schreibe ich gute Artikel) durch, bevor du loslegst. Hier kann dann alles ausprobiert und getestet werden!
Bitte beherzige den wichtigsten Rat, der nicht nur für Anfänger, sondern stets für alle Wikipedianer zu gelten hat: Sei mutig, tapfer und zur Not auch grausam!
Bei Diskussionen vergiss bitte nie, zu "unterschreiben". Dies kannst Du mit zwei Bindestrichen und vier Tilden ganz einfach so machen: --~~~~ Beim Abspeichern wandelt das System die Tilden dann in Namen und Uhrzeit um.
Gruß --Lung (?) 00:08, 23. Dez 2005 (CET)

P.S.: Eine Benutzerseite ist nicht vorgeschrieben, wird jedoch allgemein gerne gesehen!

P.P.S.: Wenn Du Bilder hochlädst, vergiss bitte nicht die Angaben zur Lizenz. Das Bild muss sonst leider aus urheberrechtlichen Gründen über kurz oder lang gelöscht werden.

Frohes Fest!

Ich wünsche Dir und den Deinen ein wunderschönes Weihnachtsfest und reiche Beute bei den Geschenken! ☺ --Lung (?) 22:19, 23. Dez 2005 (CET)

Frohes Neues Jahr!

Ich wünsche ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2006 - Lung (?)

Nach Regionen

Stahlproduktion nach Regionen (Anteile in %)

Region	1950	1970	1990	2000	2010	2011	2012
NAFTA	47,7	22,6	14,4	15,8	7,9	7,7	7,8
Europaische Union Europäische Union	32,5	32,4	24,9	22,8	12,2	11,7	10,9
Gemeinschaft Unabhängiger Staaten GUS	13,5	19,4	20,1	11,6	7,6	7,5	7,2
Japan Japan	2,5	15,7	14,3	12,5	7,8	7,1	6,9
China Volksrepublik Volksrepublik China	0,3	3,0	8,7	15,1	44,3	45,1	46,3
andere Länder	3,5	6,9	17,6	22,2	20,2	21,0	20,9

Großer Sprung nach vorn

Allgemein an Hungergeschichte interessiert (und mit einer Neufassung von Hungersnot in Vorbereitung), habe ich mit Freude deinen Entwurf zum Großen Sprung nach vorn gesehen. Wenn du möchtest, werde ich gerne die Kommafehler (so doofe Kleinigkeiten halt :-) korrigieren. Außerdem noch ein Hinweis: Wäre es vielleicht erwähnenswert, dass Amartya Sen aufgrund dieser Hungersnot und dem gleichzeitigen Ausbleiben größerer Hungersnöte in Indien seit 1943 seine (nicht unumstrittene) Theorie über den Zusammenhang zwischen Hungersnöten und Demokratie entwickelte? Und dass das Ausmaß der Katastrophe erst in den 1980er Jahren im Westen bekannt wurde?[1] Gruß, Amphibium 01:00, 8. Jun. 2010 (CEST)

Dein Kommentar freut mich. Der Artikel zu Hungersnot kann in der Tat eine Überarbeitung gebrauchen. Du schreibst, dass du meinen Entwurf zum Großen Sprung nach vorn gesehen hast. Die Inhalte sind schon in den Artikel hineinkopiert und somit offiziell. Natürlich kannst Du Kommafehler etc. korrigieren. Vor der Frage mit Amartya Sen stand ich auch. Ich habe die Fakten, also z.B. fehlende unabhängige Journalisten, die die Kathastrophe hätten hochbringen können, im Artikel erwähnt, auf eine weitere Erwähnung von Sen jedoch verzichtet. Ich denke die Verknüpfung von Demokratie und erfolgreiche Bekämpfung von Hungersnöten ist eine sehr vereinfachte Darstellung. Vielleicht klopft hier auch ein Inder sich auf die eigene Schulter, mit seiner großartigen Demokratie. Man kann auf den Mangel an Demokratie im damaligen China verweisen, man kann aber auch feststellen, dass die Volksrepublik erst 10 Jahre alt war, nach 40 Jahren Bürgerkrieg. Auf jeden Fall glaubt heute niemand mehr, dass sich eine große Hungersnot im nach wie vor nicht demokratischen China wieder ereignen könnte. Übrigens war in China bei Maos Tod die Lebenserwartung 65 Jahre und in Indien 42 bis 45 Jahre (je nach Quelle). --Roland Schmid 23:59, 8. Jun. 2010 (CEST)

Die Fortschreitte nach dem GSnv hab ich nochmal betont. Bakulan

Großer Sprung nach vorn: Quellenangabe

Hallo Roland,

Ich möchte ein Mao-Zitat verwenden, das du in den Artikel zum Großen Sprung nach vorn eingefügt hast. Aber du hast hier offenbar eine falsche Quelle angegeben. Es handelt sich um das Zitat "Manche Genossen verstehen nicht, dass die sozialistische Industrialisierung nicht ohne eine Umgestaltung der Landwirtschaft durchgeführt werden kann..." Als Quelle gibst du Xin Meng et al. 2010 [2], Seite 4, an. Aber das Zitat findet sich da weder auf Seite 4 noch sonst wo. Hast du die Quelle verwechselt? Wie lautet die richtige?

Danke für die Antwort, Gruß -- Mhaenggi 09:37, 2. Dez. 2010 (CET)

Hallo Roland, hast Du noch Informationen, wie der GSnv in Westdeutschland ankam, etwa in der Studentenbewegung? Das fände ich noch wichtig auszubauen. ZUr DDR habe ich bereits etwas gefunden. Bakulan 23:36, 28. Dez. 2010 (CET)

Hallo Bakulan, der Grosse Sprung nach vorn hatte in Westdeutschland, inbesondere in der Studentenbewegung überhaupt keine Bedeutung. Die Studentenbewegung beschäftigte sich mit dem Vietnamkrieg und etwas mit Castro und Che Guevara, von dem gibt es ja das berühmte Kultbild. Und dann gab es noch die Ikone Mao mit dem kleinen roten Büchlein, das man hatte aber nicht las. Auch der Iran mit dem Schah war noch interessant, warum auch immer. Der große Sprung nach vorn war kein Thema. Es wird etwas verständlich, wenn man bedenkt, dass die Hungersnot selbst in Fachkreisen nur in kleinen Bruchstücken bekannt war. Es gibt z.B. das Buch von Klaus Mehnert "Peking und Moskau" von 1962, in dem über den Großen Sprung ausgiebig geschrieben wird, die Hungersnot kommt aber nicht vor - und das bei einem der besten damaligen Chinakennern Deutschkands. Auch habe ich eine Broschüre vom Baden-Württembergischen Kultusministerium mit dem Namen "China heute" von 1975. Sie hat ungefähr hundert Seiten und aus ihr sollten die Lehrer Information über China beziehen. Auch dort kommt die Hungersnot nicht vor. Der Umfang der Hungersnot wurde erst 1978 durch Deng mit der Aussage "16 Mio. Tote" hochgebracht.

ich grüsse dich, --Roland Schmid 16:53, 29. Dez. 2010 (CET)

Guevaras Handelsvertrag 1960 war noch so eine Idee, Die Aula (Roman) hat eine ganz kleine Andeutung, selbst jemand wie Dutschke schien die 100 Blumen 10 Jahre zu spät zu verorten. Grüße Bakulan 17:20, 29. Dez. 2010 (CET)

Ja, ja, ausser der Ikone Mao war China damals kein Thema. Deine Beiträge zur Einleitung des Artikel des Großen Sprungs finde ich ärgerlich. Es geht gleich los mit dem ersten Satz:"Großer Sprung nach vorn war der Name für eine von 1958 bis 1961 laufende Massenkampagne im Rahmen des zweiten Fünfjahresplan (1958–1962) der Volksrepublik China." Das ist eben falsch. Der große Sprung löste den Fünfjahresplan ab. Und so geht es lustig weiter. Mao wurde angeblich "marginalisiert". So war es eben auch nicht... Und für die Hungersnot war auch nicht der Export schuldig, da war der Umfang zu gering.. --Roland Schmid 22:32, 29. Dez. 2010 (CET)

Die Unterscheidung zum zweiten 5 Jahresplann kann ich nicht ganz nachvollziehen,schau ich aber nach: Fünfjahrespläne gab es 2005 auch noch. Die Rolle der Exporte beziehungsweise die Umwidmung wesentlicher Anteile für die Zentralregierung wird mehrmals in den Quellen herausgestellt. Die Exporte mögen im Weltmaßstab nicht große gewesen sein, aber sie wirkten sich intern entsprechend aus. Maos Degradierung zum Frühstücksdirektor war sicher nicht komplett, da war die Kulturevolution vor, aber den Dämpfer den er erhielt war für die weitere Entwicklung entscheidend. Ich hab einige Formulierungen aufgrund Deiner Kritik angepasst. Als Info noch [3], was hältst Du von der Anmerkung von Bärbel? Bakulan 10:40, 30. Dez. 2010 (CET)

Im Jahr 2005 gab es die Fünfjahrespläne schon lange wieder, im Jahr 1960 gab es keinen. Mao wollte Dezentralisation und Spontanität der Massen, da passte ein Fünfjahresplan, der ein Zentrale Behörde in Peking voraussah, nicht mehr hinein - auch deswegen ging da so viel schief. Es ist richtig, die drei Millionen Tonnen Getreide die exportiert wurden, fehlten, aber es war nicht der Hauptgrund für die Hungersnot. Maos Degradierung zum Frühstücksdirektor hat nie stattgefunden, sonst hätte er die Kulturrevolution nicht starten können, immerhin hat er 1962 das 10 Punkte Programm und 1964 die 23 Punkte, als Vorspiel zur Kulturrevolution, beim Zentralkomitee durchgesetzt. Warum sich ein Liu Shaoqi, trotz seiner wirtschaftlichen Erfolge, gegen einen Mao, der von Wirtschaft nichts verstand und dessen permanenter Aufruf zum Klassenkampf von der Mehrheit der Bevölkerung wie der Partei immer mehr abgelehnt wurde, nicht durchsetzte, ist eine interessante Frage. Zu den Anmerkungen von Bärbel: Über Formulierungen kann man herzhaft streiten,

Ich danke für deine Nachfrage, --Roland Schmid 20:19, 30. Dez. 2010 (CET)

Nach [4] wurde die Exporte von 2 auf 4 Millionen p.a. gesteigert, danach kaufte man im Durchschnitt 4 Mio Tonnen pro Jahr ein. Schon ein Unterschied, insbesondere angesichts der Reibungsverluste und Ineffizienz bei Transport und Verteilung. Vermutlich war der 5J-Plan nicht mehr so wichtig, eine Abschaffung kann ich nicht nachvollziehen. Wirtschaftlicher Kompetenz ist zumeist kein Kriterium für politische Erfolge, und ist, schaut man sich etwa Che Guevara und Helmut Kohl an, bei beiden eher umgekehrt korreliert. Die meisten politischen Umwälzungen finden statt, wenn sich die Lage entspannt, nicht wenn sie sich zuspitzt. Mao war 1958 auf der Höhe seiner Macht und trat von seinem Amt als Premier 1959 mehr oder minder geschlagen zurück, das er als Parteivorsitzender noch für Überraschungen gut war, war bei Willy Brandt vor und nach 1972 und 1974 nicht anders. Bakulan 21:19, 30. Dez. 2010 (CET)

Mao und Brandt, der Vergleich hinkt schwer. Übrigens war Mao nie Premierminister, das war 26 Jahre lang Zhou Enlai, --Roland Schmid 16:22, 31. Dez. 2010 (CET)

;) bzw. stimmt, Gutes Neues Bakulan 17:09, 31. Dez. 2010 (CET)

Auch ich wünsche Dir ein gutes und gesegnetes neues Jahr. Übrigens denke ich, dass ich in wenigen Tagen ein Artikel über die Zeit von 1961 bis 1965 einstellen kann. Da gibt es in der Wikipedia noch nicht viel und es ist viel wichtiges passiert. Ich grüsse Dich,--Roland Schmid 11:18, 1. Jan. 2011 (CET)

Richtig, zwischen Geschichte der Volksrepublik China von 1949 bis 1957 und Kulturrevolution prangen dicke Löcher, en:History of the People's Republic of China (1949–1976) ist kompletter. Was hältst Du von dem englischen Lemma? Bei Dir viel ordentlich strukturierter Text, es fehlen natürlich noch Belege und Verlinkungen. Wo willst Du das Konvolut denn einbauen? Bakulan 15:25, 1. Jan. 2011 (CET)

In der englische Wikipedia fehlen die Jahre 1962 bis 1965. Das "Konvolut" ist ein neuer Artikel, ich grüße Dich, --Roland Schmid 19:57, 1. Jan. 2011 (CET)

Mega Carrier

Maersk wird voraussichtlich demnächst 18.000TEU Schiffe bestellen. Der Abschnitt müsste mal auf den neusten Stand gebracht werden, löschen ist aber ein bischen übertrieben. Gruss--Henry 17:45, 21. Jan. 2011 (CET)

Wenn sich die Informationen über den 18000 TEU-Auftrag verdichten, muss es natürlich rein. Ansonsten, übertrieben, vielleicht. Ich lade dich ein, es zu überarbeiten. --Roland Schmid 01:21, 22. Jan. 2011 (CET)

Kandidatur von Großer Sprung nach vorn

Hallo Roland,

Benutzer:Radulf hat gestern den Artikel Großer Sprung nach vorn für die Auszeichnung zum Lesenswerten oder Exzellenten Artikel eingetragen. Er selbst gehört nicht zu den Hauptautoren. Da du ja die Anfänge für den weiteren Ausbau des Artikels geleistet hatte wollte ich dich fragen, ob du vielleicht mal einen Blick darauf werfen willst. Mein ausführliches Review ist durch einen kleinen Unfall leider verloren gegangen, ich werde es später nachholen aber ein paar Sachen habe ich schon geschrieben. --Bomzibar 18:29, 17. Apr. 2011 (CEST)

Hallo Roland, als Empfehlung zumThema Umgang mit Niederlagen - vielleicht ist der Unterschied zwischen den stalinistischen Säuberungen und der Kulakenverfolgung und dem Großen Sprung nicht die Anzahl der Opfer, sondern vor allem die daraus gezogenen Schlüsse. In China starben - meine These - durch die Säuberungen wesentlich weniger Leute aus der Führungsebene, sprich die hatten im Anschluß noch Personal, welches in der Lage war was neues zu machen und deutlich weniger Druck von außen wie die SU duch den Großen Vaterländischen. Nach dem Koreakrieg war die territoriale Integrität Chinas nie mehr in Frage gestellt. Wäre das ein möglicher Ansatz, auch Deine Detailkenntnisse wieder einzubringen  ? Bakulan 01:07, 20. Apr. 2011 (CEST)

Es ist richtig, bis zur Kulturrevolution starb von der chinesischen Führungsriege nur Kao Kang (und es scheint, dies war ein Selbstmord) und Deng Duhai wurde degradiert, bei Stalin war das anders. Die Vergleiche mit der Sowjetunion halte ich aber trotzdem für wenig hilfreich. Die Situation in der damaligen Sowjetunion und die Chinas waren zu verschieden. Erst mit der Machtübernahme durch die chinesischen Kommunisten wurde China wieder ein Staat, vorher gab es nur Bürgerkrieg und Fremdherrschaft, und diese Machtübernahme geschah über die Bauernschaft. Das Rußland des Jahres 1917 war ein Industriestaat, und die Revolution geschah durch einen Militärputsch in der Stadt St. Petersburg. In der Sowjetunion waren die Städte und die Arbeiterschaft die Träger der Revolution, in China war das flache Land und die Landarbeiter die Träger der Revolution. Wenn man unbedingt Analogien zur Kulakenverfolgung in der Sowjetunion in China sucht, dann war dies die Kampagne gegen die Grundbesitzer in den Jahren 1950 bis 1951. Mit dem Großen Sprung hat dies wirklich nichts zu tun. Es freut mich, dass meine weitere Mitarbeit gewünscht wird, ich selber möchte aber einfach einen Bereich finden, in dem die Lebensdauer meiner Beiträge einen Monat übersteigt. Vielleicht sollten wir einfach einmal den größten Unfug aus dem Artikel entfernen. --Roland Schmid 23:57, 21. Apr. 2011 (CEST)

Das verbliebenes Altpersonal dazu führt, das die was neue machen halte ich nicht so wirklich für plausibel. Wenn den Kadern nichts passiert ist der Wille etwas neues zu probieren nicht unbedingt höher. Das würde auch erklären, warum erst nach der Kulturrevolution ein Umdenken bei Leuten die Deng einsetzte. Darüber hinaus war der Druck von außen fast Maos gesamte Herrschaftszeit relativ hoch. Eine amerikanisch gedeckte Invasion der Nationalisten von Süden aus und ein damit einhergehender Volksaufstand waren oft sehr realistische Optionen, genau so wie die nukleare Bedrohung durch die USA seit dem Koreakrieg und während der verschiedenen Krisen in der Taiwanstraße, was nicht zuletzt ein Grund für die sehr stark vorangetriebene Atom- und Raketenforschung, die auch und besonders während des Großen Sprungs unbeirrt weiter verfolgt wurde, gewesen ist. Mao ließ die Atomgefahr relativ kalt da er auf seine Bunker vertraute, wie das mit anderen wie Zhou und Liu gewesen ist kann ich nicht sagen. Die elementarste Bedrohung in Maos Augen war aber die einer sowjetischen Invasion mit amerikanischem Einverständnis nach dem chinesisch-sowjetischen Verwürfnis. Ich würde also nicht sagen, dass keine Bedrohung für die Integrität Chinas während der 50er und 60er Jahre bestand. Aber schön wäre es trotzdem wenn Roland seine Kenntnisse und Fähigkeiten wieder in den Artikel einbringt. --Bomzibar 17:49, 20. Apr. 2011 (CEST)

Eigentlich wollte ich, langsam, denn der Beruf geht vor, einiges in den Artikeln Grosser Sprung nach vorn und Kulturrevolution verbessern um dann zu den 80er Jahren überzugehen. Zur Zeit hänge ich jedoch am Artikel der Menschenrechte in der Volksrepublik China fest. Da will ein Troll seine sehr unqualifizierte Sichtweise durchsetzen. Es wäre schön wenn Du dir dies mal anschaust. Vielleicht wirst Du meine Sichtweise ünterstützen.--Roland Schmid 23:39, 23. Mai 2011 (CEST)

Weiser Satz das andere Dinge wie der Beruf vorgehen, deshalb auch jetzt erst meine Antwort. Ich schaue mir das ganze mal an und geb dann auf der Disku meine Sicht der Dinge wieder. Ich bin aber nach dem ersten überfliegen der Meinung, das ein den Artikel verbessernder Konsens durchaus gefunden werden kann. --Bomzibar 12:00, 28. Mai 2011 (CEST)

Es ist richtig, in China war (und ist) das Gefühl einer Bedrohung von Außen stets präsent. Auch war China bis 1972 von der USA als Staat nicht anerkannt. Man sollte aber nicht Personen wie Mao, Liu, Deng oder Zhou alle in den einen Topf des Altpersonals werfen. Sie waren sehr unterschiedlich und haben sich innerhalb der ersten 20 Jahre der Volksrepublik deutlich verändert. --Roland Schmid 23:57, 21. Apr. 2011 (CEST)

Ja. Mir wäre wichtiger, Du baust Sachen ein als Dich in Löschungen zu verlustieren. Manches kann ja auch in die Geschichte Chinas. Schöne Feiertage. Bakulan 15:43, 22. Apr. 2011 (CEST)

Ich lese hier:"..als Dich in Löschungen zu verlustieren..". Es scheint, man hält mich für einen infantilen Deppen. --Roland Schmid 21:57, 23. Apr. 2011 (CEST)

Seite komplett leeren

Hallo, du hast hier eine Weiterleitung entfernt und die Seite damit komplett geleert. Das ist nicht Sinn der Sache. In laufende Diskussionen will ich mich nicht einmischen, aber wenn der Artikel verschoben wird, muss entweder eine Weiterleitung bleiben oder die Seite gelöscht werden. Welche der beiden Varianten ist mir eigentlich egal. Ich wollte aber nicht vorschnell einen LA stellen. Gruß. --Tavok 15:30, 31. Mai 2011 (CEST).

Mach was willst. Das beste wäre, wenn der Artikel aufgetrennt würde in "Menschenrechte" und "Menschenrechtsverletzungen". --Roland Schmid 00:25, 1. Jun. 2011 (CEST)

China Zahlen (Prognose)

Hi,

Danke für deinen Beitrag, schreibt nicht oft jemand bei mir, gut dass man gleich darauf hingewiesen wird :) Also ob "meine" Zahlen gut sind weiß ich nicht, ich werde mal aber suchen, hab im Englischen Wiki für alle Länder mal Prognosen gefunden auf einer Seite bis 2050 auch, ich denke/hoffe die waren besser bzw. nicht die selben wie im deutschen Artikel, oder falls ja, dass sie inzwischen aktualisiert wurden, ich werde mal suchen, wenn es noch keine neuen gibt da die Ergebnisse der Volkszählung wohl erst seit April veröffentlicht sind, werde ich aber auf jeden Fall Ausschau danach halten, interessiert mich eh (Einwohnerzahlen und BIP, wobei ich BIP nicht ändern "darf", da wohl die alten 2007 Zahlen benutzt werden sollen von irgendeiner Institution, dabei sind bei vielen Ländern PPP-Zahlen, bei anderen nominal angegeben, hab versucht es mit 2009er Zahlen für viele Länder zu ändern der Vergleichbarkeit wegen, aber wurde dann bei einem Land geändert und derjenige meinte man soll die 2007 Zahlen nehmen wurde "beschlossen"(?), schade da die Zahlen total veraltet sind teilweise wegen der Krise (Baltikum z.b.) aber naja...Falls ich was finde wegen China, werd ichs einfügen.

Achja eine Frage, wenn ich nen Artikel editiere der nicht gesichtet wurde, dann wird mein Beitrag nicht automatisch gesichtet (wie seit paar Monaten der Fall), hab geguckt und rechts oben ist da zwar irgendso ein Button wo was von "Sichten" steht, aber ich bin nicht dazu in der Lage gewesen meinen eigenen Beitrag wenigstens dann selbst zu sichten - gibts da nen Trick oder muss ich damit Leben? Denn sonst müsste ich wohl die anderen Änderungen zurücksetzen (ich glaub das darf ich), damit meins automatisch gesichtet werden würde, aber das kann ich ja nicht, es sei denn der Beitrag ist Blödsinn, aber dann würde ich ihn ja ohnehin korrigieren wenn ich Vandalismus oder ähnliches entdecke. Weiß nicht ob du jetzt dafür der falsche Ansprechpartner bist, aber fragen kostet nix ;)

Gruß Kilon22 12:47, 16. Jun. 2011 (CEST)

Hey, hab es gefunden, die Zahlen sind aktuell und sehr realitätsnah. Die vorherige Prognose muss ziemlich alt oder falsch gewesen sein. Hab nur ein Problem, da ich Jahre hinzugefügt habe in die Tabelle, die "Peak-Jahre" 2026 mit dem Höhepunkt und 2027 wo es erstmals weniger Einwohner sind als im Vorjahr, ist die Tabelle nun zu lang, hab versucht eine 3. Spalte einzurichten, gelang mir auch... aber sie war einfach ÜBER der 2. Spalte (chronologisch falsch und sieht idiotisch aus), ich müsste jetzt da rumbasteln am Code, aber wenn du mir da helfen könntest damit das schnell anständig aussieht dort, wäre das nett. Werde verfolgen wie es gemacht wird, käme sicher auch alleine darauf, aber wäre viel Arbeit und ja.... ansonsten hoffe ich der Text + die Indien-Infos sind okay. Finde es jedenfalls zumindest erwähnenswert. Weshalb die chinesische Bevölkerung sinkt wollte ich nicht noch mal ausführen (Überalterung, 1-Kind-Politik usw). kann aber auch noch gemacht werden, denn das ist ja der Grund wieso Indien so stark wächst und weiter wachsen wird und China nicht mehr so lange und zunehmend schwächer, während später der Bevölkerungsrückgang langsam beginnt und zunehmend stärker wird (das typische Pbänomen, wie wir es in Deutschland erleben, unser Peak war auch 2007 oder 2008? SEitdem verlieren wir mit quasi ganz Osteuropa Einwohner... mit zunehmenden Tempo :(

Kilon22 13:37, 16. Jun. 2011 (CEST)

Schön dass Du dich meldest. Viel Unstimmigkeiten könnte man ja auf den Diskussionsseiten lösen. Du schreibst, dass da jemand auf den BIP Zahlen von von 2007 bestanden hat. Das war der blanke Blödsinn. In der Wikipedia sollen immer die neuesten Zahlen stehen. Das ist der feste Grundsatz. Andere Absprachen gibt es nicht. Dein Problem mit dem Sichten kann ich nicht nachvollziehen. Wenn Du Sichterrechte hast, dann dürfte das kein Problem sein. Vielleicht wurde das Tool geändert, dass Du den vorherigen Beitrag erst sichten musst, bevor Du den nächsten Eintrag machst. Logisch wäre es ja, aber ich weiß es nicht.

Deine Zahlen für die chinesische Bevölkerung scheinen in Ordnung. Bis 2009 sind sie ähnlich zu denen der Weltbank. Trotzdem würde ich gerne einen Kommentar dazu einfügen. Erstens macht es keinen Sinn Bevölkerungszahlen des Jahres 2030 bis auf Tausend Einwohner abzuschätzen. Selbst eine Million gaukelt noch eine Genauigkeit vor, die wir in der Schätzung nicht besitzen.

Ob die Bevölkerung ab 2027 schrumpft, bezweifle ich, wissen tun wir es aber nicht. Die bisherige Reduzierung des Bevölkerungswachstums liegt weniger im Einzug allgemeinen Wohlstands, der erreicht bisher nur einen kleineren Teil der Bevölkerung. Im Wesentlichen beruht er auf einer rigorosen und teilweise auch brutalen Durchsetzung der Ein-Kind-Politik. Es ist die Frage, ob dies auch in den nächsten 20 Jahren so bleiben wird.

Bei deiner Tabelle müßte ich jetzt auch etwas basteln. Es läßt sich sicher machen, aber nicht mehr heute abend,

ich grüße Dich, --Roland Schmid 22:24, 17. Jun. 2011 (CEST)

Hi, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob es gut war oder nicht, die Zahlen bzw. die Prognose einzufügen?! Hab mir Mühe gegeben die beste Quelle zu finden, und halte die Zahlen auch für realistisch angesichts des hohen Durschnittsalters in China, in ein paar Jahren passiert denen das was in Japan und Deutschland (die "Opa-Staaten") passiert, natürlicher Bevölkerungsrückgang der nicht mal mehr durch Zuwanderung gestoppt werden kann. China ist zwar noch ca. 9 Jahre vom Durschnittsalter Deutschlands und Japans entfernt, jedoch sind wir ja auch schon eine Weile im Abwärtsstrudel und die Einwanderung nach China ist glaub ich im Vergleich zu Japan gering, im Vergleich zu Deutschland sowie, bzw. momentan verlassen noch Netto mehrere Hundert Tausend Chinesen das Land nach den Daten die ich hier hab. Einwanderung kommt aus Nordkorea ein wenig und paar anderen Ländern vielleicht (Afghanistan, Pakistan und die ganze Elendsecke grenzt ja auch da an). Bis jedoch die Einwanderung die Auswanderung übertrifft, falls das überhaupt passiert, dauert es noch eine ganze Weile.

Die Zahlen bis auf Tausend, so sind sie dort eben, die vorherige veraltete Prognose war sogar exakt auf die Person genau wie eine Volkszählung. Dass dies alles nur eine Prognose ist, ist doch klar denk ich, also steht da und jeder sollte wissen dass es nur eine wage Schätzung ist auf aktuellen Daten, natürlich werden die Zahlen nicht 100%ig zutreffen, das ist ganz logisch. Sie bieten aber einen Überblick, vorher stand dort, dass 2050 China ~1,5Mrd Einwohner haben wird und da bis dahin Wachstum, sahs auch nach weiterem fröhlichen Wachstum aus. Das ist aber extrem unwahrscheinlich sofern keine riesige Einwanderungswelle bis dahin kommt oder die Fertilität auf 4 Kinder pro Frau oder so steigt. Momentan liegt sie laut meiner Quelle bei 1,54 je Frau.

Auszug aus Wiki:

"In modernen Gesellschaften mit geringer Säuglings- und Kindersterblichkeit geht man davon aus, dass rechnerisch etwa 2,1 Kinder pro Frau geboren werden müssen, um die Bevölkerung ohne Wanderung langfristig auf einem konstanten Niveau zu halten. Diese Zahl ist nicht exakt 2, weil das Geschlechterverhältnis bei der Geburt nicht 1:1 ist, sondern auf 1.000 Geburten nur etwa 485–490 Mädchen kommen, und weil auch in höher entwickelten Ländern einige Frauen sterben, bevor sie die Menarche erreicht haben. In China ist durch das sehr ungünstige Geschlechterverhältnis von 119 Jungen zu 100 Mädchen eine Fertilitätsrate von 2,38 zum Erhalt der Bevölkerung nötig, lässt man Migration und die Kindersterblichkeit außer Acht. In Wirklichkeit ist das Ersatzniveau daher höher."

Habe da auch eine Doku gesehen, es ist ja verboten in China das Geschlecht des Kindes vor der Geburt zu ermitteln. Ärzte werden bestochen oftmals um das dennoch zu erfahren oder manche Ärzte geben auch so wohl Hinweise mit Zwinkern oder sonstwas nicht nachweisbarem, dann erfolgt oft natürlich die Abtreibung wenn es ein weiblicher Fötus ist wie man oben sieht. Das Durschnittsalter der Frau in China ist 36,2 (Mann: 34,9). In Indien bei der Frau 26,9 Jahre und beim Mann 25,6 Jahre. Indien: 29,7% unter 15 Jahre, China: 17,6% ... der Wohlstand in China ist doch etwas größer als in Indien glaub ich inzwischen, also im Durschnitt betrachtet vom BIP her auf jeden Fall deutlich, daher halte ich bis 2030 für realistisch als "Peak China" ;) Jedenfalls vorerst, was 2100 dann wieder ist... das sind ja mehrere Generationen bis dahin. Wer wusste 1921 schon was 2011 sein wird bzw. hätte gedacht dass wir knapp 7 Mrd Menschen auf der Welt haben ;) Ohne den 2. WK wäre es wohl einiges mehr, vorallem Russland wäre dann bevölkerungsreich(er).

Gruß Kilon22 22:34, 18. Jun. 2011 (CEST)

Achja das mit dem "Sichten", ich kann nicht aktiv sichten. Ich weiß nach wie vor nicht wer das bestimmt/verteilt, Kriterien jedoch hab ich gelesen in der Hilfe. Ich kann aber Seiten bearbeiten und sie werden automatisch gesichtet. Wenn jedoch jemand ohne automatische Sichtung eine Seite bearbeitet und sie ist noch nicht gesichtet und ich bearbeite etwas, dann wird meine Änderung (wegen der vorherigen ungesichteten) nicht automatisch gesichtet, das dauerte in einem Fall 3 Tage, da waren die Änderungen immer noch nicht gesichtet worden, danach hab ich es aus den Augen verloren. Das meinte ich nur, weil es jetzt desöfteren vorkam, dass ich noch ungesichtete Änderungen bearbeitet habe ;)

Kilon22 22:41, 18. Jun. 2011 (CEST)

Hallo Kilon, ich möchte nicht missverstanden werden. Es war gut, dass du die Daten der amerikanischen Behörde als Prognose für die chinesische Bevölkerungsentwicklung eingefügt hast. Nur sollten die Einschränkungen und Unsicherheiten nicht außer Acht gelassen werden. Mit einer modernen Überflussgesellschaft wie in Europa hat in China allenfalls ein Zehntel der Bevölkerung etwas zu tun. Daher mein Einwand, dass, wenn in Deutschland eine emanzipierte Frau mit Hochschulabschluss sich ihre Karriere nicht mit Kindern versauen lassen will, dass das mit einer chinesischen Bäuerin, die inzwischen nicht mehr Hunger leiden muss, nichts zu tun hat. Gut, auch in Deutschland hat nicht jede Frau einen Hochschulabschluss, aber bei den anderen Frauen mit Auto und ausgeprägten Ansprüchen an das Leben ist es nicht viel anders. Ich wiederhole: Die Ein-Kind-Politik wird mit rigorosen und teilweise brutalen Mitteln durchgesetzt (ich will das gar nicht kritisieren). Und die Durchsetzung ist deshalb so effektiv, weil sie nicht nur von der "Obrigkeit" vorgegeben wird, sondern weil sich die Danwei (also Basiseinheit) die Duchsetzung zur Aufgabe macht. Und dort beobachten viele Frauen die Einheit, die selber liebend gerne ein Kind bekommen würden. Ein Problem bleibt, dass nach taoistischer Vorstellung nur ein männlicher Nachkomme das Ahnenopfer bringen kann. Was also tun, wenn das erste Kind ein Mädchen ist?? Nun schwindet mit der Wirtschaftsentwicklung auch der Einfluss der Danweis. Die Zukunft ist schwer vorhersehbar.

Übrigens, das mit dem Sichten. Frage doch einfach deinen ehemaligen Betreuer. Der wird das wissen. Und mein Ratschlag: Schaue etwas besser auf deine Rechtschreibung. Diese Fülle an Rechtschreib- und Kommafehler werfen ein unnötig schlechtes Licht auf dich. --Roland Schmid 23:40, 18. Jun. 2011 (CEST)

In Ordnung. Ist mir nicht so sehr aufgefallen, dass es so extrem viele Fehler in den Artikeln sind. In Diskussionen achte ich zugegeben gar nicht darauf, bei Artikeln lasse ich mir jedoch meistens mehrere Vorschauen zeigen, bevor ich dann wirklich die Seite speichere. Mein Mentor war nur kurz mein Mentor. Ich war damals aufgrund gesundheitlicher Probleme lange Zeit nicht aktiv, deshalb strich er mich dann wieder aus der Liste. Ich setzte meine Aktivität dann später fort. Ich bin auf Medikamente angewiesen, die als Nebenwirkung stark auf die Stimmung schlagen können. Das hat auch hier natürlich seinen Einfluss.

Falls ich das dir zu verdanken habe, dass ich jetzt "Sichter" bin, dann vielen Dank! Hab meine erste Sichtung von 2 Änderungen schon vorgenommen. Die eine war von mir, und bei der anderen habe ich den Inhalt vorher auf Richtigkeit überprüft. Kommt sicher selten vor, dass jemand sich selbst sichtet. Werde diese Funktion auf jeden Fall gewissenhaft einsetzen.

Tabelle Religion

Kilon22 19:18, 20. Jun. 2011 (CEST)

Anzahl der Gläubigen bei den sechs großen Kirchen Chinas

	Insgesamt in Mio.	Volksreligionen	Buddhisten	Protestantisches Christentum	Islam	Katholische Kirche	Daoismus
Aktuelle offizielle Zahl (siehe 1)	100	47,4
veröffentlichte Schätzung von 2006 (siehe 2)	300-400	130	150-200	25-35	11-18	8,5-13	5,5
Quelle: Offizielle Statistik der VR China

Anmerkung:
Diese Tabelle wurde anhand der offiziellen Zahlen erstellt. Die Zeile „Index zu 1952“ zeigt das inflationsbereinigte Wachstum des Bruttoinlandsprodukts (BIP) seit 1952. So ist zum Beispiel das BIP des Jahres 2007 real 66,68-mal so hoch wie das BIP Chinas im Jahr 1952. Es ist zu beachten, dass nach chinesischer Berechnungsart in die Kennziffer BIP nur kommerziell erbrachte Leistungen von Industrie und Handwerk eingehen. Dienstleistungen, ländliche Tauschgeschäfte und Eigenverbrauch gehen in das BIP nicht ein. Daher ist bei dieser Tabelle das BIP des Jahres 1960, also dem schlimmsten Hungerjahr des großen Sprungs, um ein Drittel höher als im Jahr 1956, einem Jahr mit guter Ernte und einigem Wohlstand.

Zusammenführung "Menschenrechte in China"

Hallo Roland Schmid,

ich habe vorgeschlagen, die Artikel Menschenrechtssituation in der Volksrepublik China und Menschenrechte in der Volksrepublik China, die sich thematisch und inhaltlich stark überschneiden, zusammenzuführen. Da Du - laut Versionsgeschichte - hauptsächlich zu "Menschenrechte in der VRC" beigetragen hast, möchte ich Dich einladen, Dich an der Redundanz-Diskussion zu beteiligen.

Beste Grüße -- Bujo 14:32, 3. Jul. 2011 (CEST)

Tabellen

Chinesisches Bruttosozialprodukt (pro Kopf) im Vergleich zu den anderen ärmsten Ländern, 1952-1957
Reihenfolge	1952	1953	1954	1955	1956	1957
Ärmstes Land	China (468)	China (483)	China (490)	China (504)	China (552)	China (568)
Zweitärmstes Land	Äthiopien (730)	Äthiopien (759)	Malawi (558)	Malawi (571)	Malawi (562)	Malawi (587)
Drittärmstes Land	Indien (840)	Indien (870)	Äthiopien (583)	Ghana (662)	Ghana (769)	Äthiopien (750)
Viertärmstes Land	Pakistan (921)	Uganda (905)	Uganda (867)	Äthiopien (759)	Äthiopien (777)	Ghana (783)
Fünftärmstes Land	Uganda (989)	Thailand (955)	Indien (882)	Indien (882)	Indien (883)	Indien (876)
Die Zahlen sind in kaufkraftangepassten US-Dollar des Jahres 1996

Die folgende Tabelle zeigt von Hungersnöten betroffene Menschen in den 1950er und 1960er Jahren. Bereits vor der Hungerskatastrophe von 1959 bis 1961 waren jährlich 20 bis 40 Mio. Menschen von Hunger betroffen.

Von Hungersnöten betroffene Menschen in Mio.
1954	1956	1957	1958	1959	1960	1961	1963
24,4	20,1	41,3	19,8	97,7	129,8	218,1	70,8

Die folgende Tabelle zeigt verschiedene Zahlen der Abgabenlast der chinesischen Bauern

Ernteertrag und Getreideabgaben während des Großen Sprungs
	Ernteertrag in Mio.Tonnen		Abgaben in Mio.Tonnen
	Frucht ungeschält	Frucht geschält	Frucht geschält
Jahr			Zahlen von 1983 (s.1)	Zahlen während des Großen Sprungs (s.2)	Nachgebesserte Zahlen von 1962 (s.3)
1958	200	160	51,0	56,3	66,3
1959	170	136	67,5	60,7	72,2
1960	145	116	51,1	39,0	50,4
1961	147	118	55,0	34,0	-

(1) Zahlen von Kenneth Walker nach einer Analyse veröffentlichter Statistiken, 1983
(2) Vorgaben der Regierung während des Großen Sprungs nach vorn
(3) Korrigierte Zahlen der chinesischen Regierung aus dem Jahr 1962

ccc ccc ccc Offiziell leben insgesamt ca. 20 Mio. Muslime in China, was etwa 1,5 % der Bevölkerung entspricht.[34] Gegen diese Angaben spricht, dass schon 1897[35] und 1936[36] von 20 Mio Muslimen ausgegangen wurde. Die Bevölkerung Chinas hat sich seitdem mehr als verdoppelt, ebenso die Anzahl z.B. der Uiguren, und im Gegensatz zu Massen von Han-Chinesen wurden während des Weltkriegs kaum Uiguren und Hui von Japanern getötet.[37] Am Vorabend der Kulturrevolution (1966) gab der Fischer Weltalmanach die Zahl der Muslime in der Volksrepublik mit über 40 Mio an (5,2% von 768 Mio Einwohnern)[38], fünf Jahre später sogar mit über 48 Mio (4,8% von 830 Mio).[39] Auch der International Religious Freedom Report des US-Außenministeriums erwähnte daher im Jahre 2010 "unabhängige Schätzungen" von "50 Millionen oder mehr" Muslimen, ohne diese jedoch konkret zu benennen.[40] Andere Schätzungen gehen inzwischen von bis zu 100 Millionen[41] (7 bis 8%) oder sogar bis zu 160 Mio. Muslimen in der Volksrepublik aus[42] (das wären etwa 12%).

Menschenrechte

Teeza93 hat völlig Recht. Der Artikel müßte überarbeitet werden. Aber dass in dem Artikel überhaupt etwas anderes als Gruselgeschichten über wirkliche oder vermeintliche Menschenrechtsverletzungen böser Chinesen erscheint, ist das Ergebnis zähen Kampfes. Es ist kaum möglich den Artikel gegen selbsternannte Menschenrechtler ohne Sachkenntnis zu verteidigen. Trotzdem, es wäre schön, einen etwas weniger peinlichen Artikel, und dies wäre auch für die Wikipedia als ernstzunehmendes Lexikon gut, zu bekommen.

Einige kleine Anmerkungen. Gleich zu Anfang des Artikels liest man über die chinesische Regierung: "Aus kulturellen Gründen, so argumentiert sie, dürfe wegen der unterschiedlichen ökonomischen, kulturellen und politischen Situation eine universelle „Eine-Größe-passt-allen“-Definition der Menschenrechte nicht international angewendet werden. Mit dieser Argumentation steht China im Vergleich jedoch allein da. So haben durchaus viele nicht-westliche Ländern wie Indien oder Japan aber auch Länder des ehemaligen Ostblocks die Allgemeingültigkeit der Menschenrechte anerkannt. Diese Länder identifizieren sich mit den Menschenrechten, auch wenn diese sich nicht aus ihrer Landesgeschichte ergeben."

Der Nachbar Indien also als leuchtendes Vorbild für die Chinesen in Sachen Menschenrechte. Man könnte einwenden, dass das Recht auf Leben das wichtigste Menschenrecht überhaupt darstellt. Dann kommen solche Kleinigkeiten wie Nahrung, Kleidung, Unterkunft, medizinische Versorgung - was man halt so braucht. Und was lese ich dann am 23.3.2012 in der Zeit: "Trotz hohen Wirtschaftswachstums sterben in Indien 1,7 Millionen Kinder im Jahr an Unterernährung. Es ist eine der größten Armutskrisen weltweit, kommentiert G. Blume. Siehe [5]. Man kann auch eine andere Statistik herziehen, den Welthunger-Index der Welthungerhilfe (und anderer internationalen Organisationen). Er beschreibt das Problem der Unterernährung. China steht bei 5,2, das heißt, das Problem ist sehr mäßig. Indien steht bei 23,7, das heißt, das Problem ist sehr ernst. Interessant ist der Vergleich zum Jahr 1996. China stand bei 9,1 und Indien bei 22,9. Das heißt, China hat sich deutlich verbessert, Indien nicht. Die chinesischen Sozialpläne haben in dem Artikel ungefähr den gleichen Stellenwert wie "Der Einfluss der Olympischen Spiele", was immer der gewesen sein mag. Die Lektüre des Artikels Hungersnöte in China wäre bei einer Menschenrechtsdiskussion vielleicht auch nützlich. China war Anfang der 50er Jahre des letzten Jahrhunderts eines der ärmsten Länder der Welt. Da hat sich, was die wichtigsten Menschenrechte angeht, sehr viel getan. Man könnte durchaus Mao und Deng als die größten Wohlstandsschaffer der Menschheit bezeichnen.

Was interesiert im aktuellen Artikel? Ich glaube man muss auf die Darstellungen in den Kapiteln "Kontroverse Menschenrechtsfragen" und "Menschenrechtsverletzungen" nicht weiter eingehen. China ist ein Land in dem Menschrechte verletzt werden, aber bitte eine Darstellung mit Niveau. Das sind wir der Wikipedia schuldig. --Roland Schmid (Diskussion) 21:26, 9. Apr. 2012 (CEST)

Surf SIM

Du bist ein Spaßvogel. Ich war da, was willst du da noch mehr an Belegen ? Mein Flugtiket ? Hier die Simkarte fürs Internetsurfen, ohne die ist der PC tot. [File:China-surf.sim.jpg]--Gonzosft (Diskussion) 16:27, 26. Apr. 2012 (CEST)

So und hier noch das Lesegerät bei der Arbeit [File:China-perso-scan.jpg] --Gonzosft (Diskussion) 16:51, 26. Apr. 2012 (CEST)

Wir sind hier in einer der vielen Grauzonen Chinas. Aber mit Verlaub, bist du in Deutschland jemals in einem Internetcafe gesessen? Ich nicht und meine Bekannten auch nicht, aber alle haben wir einen Internetanschluss, wie mehrere 100 Millionen Chinesen auch. Nebensachen wie Internetcafes gehören vielleicht eher noch in den Artikel Internetzensur in der Volksrepublik China. Ohnehin kann ein Ausweis in einem Internetcafe durchaus sinnvoll sein. Du erinnerst dich vielleicht, wie die Wikipedia einmal einen Anschluss in einer Bücherei gesperrt hat, weil ein gesperrter Nutzer von dort aus fleisig weitergearbeitet hat. --Roland Schmid (Diskussion) 23:53, 27. Apr. 2012 (CEST)

Neues Jahr

Lieber Roland, auch Dir ein gutes und erfolgreiches Jahr 2013! Hier in Peking war nicht viel los, die große Feier ist erst zum Frühlingsfest. Herzlicher Gruß, --Ingochina (Diskussion) 02:52, 1. Jan. 2013 (CET)

Es geht mal wieder los!

Brics

Die Entwicklung der Industrie des Maschinenbaus ist in den BRICS Staaten sehr unterschiedlich, wie die folgenden Produktionszahlen belegen. Die Umsätze sind in Millarden Euro.

Umsatz der Maschinenbauindustrie in Mrd. €

Jahr	Umsatz 2012	Umsatz 2010
China	678	481
USA	330	257
Japan	266	225
Deutschland	250	210
Frankreich	47	43
Brasilien	35	36
Indien	31	37
Russland	28	22

MASCHINENBAU .

Zementproduktion Chinas in Millionen Tonnen

Jahr	1950	1952	1957	1970	1980	1990	2000	2005	2007	2009	2011	2013
in Mio. Tonnen	1,4	2,9	6,9	10,0	79,9	209,7	583,4	1069	1361	1644	2099	xxxx
Quelle: USGS, 2013

Siehe auch: Stahl/Tabellen und Grafiken

Tian'anmen

Da du dich früher an der Diskussion beteiligt hast - vielleicht magst du dich hier nochmal einbringen:

• Diskussion:Tian’anmen-Massaker#Lemma

Gruß --Edoe (Diskussion) 20:50, 4. Jun. 2014 (CEST)

Globales Benutzerkonto

Hallo Roland Schmid! Als Steward bin ich in die kommende Vereinigung aller Benutzerkonten involviert, die von der Wikimedia Foundation organisiert wird, siehe m:Single User Login finalisation announcement/de). Als ich mir dein Benutzerkonto angeschaut habe, ist mir aufgefallen, dass du noch gar kein globales Konto hast. Um dir selbst deinen Namen zu sichern, rate ich daher zur Anlage eines solchen Kontos, indem du auf Special:MergeAccount dein Passwort eingibst und deine lokalen Konten zusammenführst. Solltest du dabei irgendwelche Probleme haben oder sonstige Frage, kannst du mich gern mit {{Ping|DerHexer}} benachrichtigen. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 10:22, 25. Jan. 2015 (CET)

=== Nach Regionen === Arbeits Text

Stahlproduktion großer Stahlproduzenten

Region	2000	2010	2016	2017	2018	Deutschland Deutschland	46,4	43,8	42,1	43,6	42,4
Europaische Union Europäische Union	163,4	172,7	162,3	168,7	168,1
Turkei Türkei	14,3	29,1	33,1	37,5	37,3
Russland Russland	59,1	66,9	70,1	71,3	71,7
Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten	101,8	80,5	78,6	81,6	86,7
China Volksrepublik Volksrepublik China	128,5	637,4	808,4	831,8	928,3
Indien	26,9	68,3	95,6	101,4	106,5
Japan Japan	106,4	109,6	104,8	104,7	104,3
Korea Sud Südkorea	43,1	58,9	68,6	71,1	72,5