Benutzer Diskussion:Schreiben/Archiv/2023

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[[Benutzer Diskussion:Schreiben/Archiv/2023#Thema 1]]

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Änderung im Artikel Gustav Schulten

Danke für den Wikilink auf Königsberg (Preußen). Es ist sehr naheliegend, dass diese Stadt der Todesort von Schulten ist, aber 100 %ig sicher bin ich mir nicht. Fred K. Prieberg schrieb nur Königsberg. Ich hoffe, dass wir hier nicht Fakten erfinden. Gruß von Sipalius (Diskussion) 00:03, 29. Jan. 2023 (CET)

Die Mauss wieder

Lieber Schreiben, nachdem wir die Knallschoten beim Artikel Karl Mauss aus der einen Ecke los sind, kommen nun die aus der anderen wieder. Bitte (das ist wörtlich und sehr ernst gemeint), gib mal bitte auch ein Statement dazu ab. Das würde mir sehr helfen... Mit besten Grüßen --URTh (Diskussion) 17:13, 7. Feb. 2023 (CET)

Moin URTh, aus die Mauss dachte ich. Ich schau mir das mal an... best regards --Schreiben ^Seltsam? 22:55, 8. Feb. 2023 (CET)

Gomorrha

Moin, sicherheitshalber (falls der Ping nicht funktioniert) hier der Hinweis auf Diskussion:Operation Gomorrha#Neuer Anlauf mit der Bitte um Kenntnisnahme und rege Beteiligung. Viele Grüße --Uwe Rohwedder (Diskussion) 15:43, 22. Feb. 2023 (CET)

Ahoi Uwe, danke für die Info. Wenn zeit und Lust werde ich da beizeiten mal reinschauen. Besten Gruß --Schreiben ^Seltsam? 11:18, 5. Mär. 2023 (CET)

Schon gesehen?

Hallo Schreiben, unser Artikel hat als wörtliche komplette Übersetzung meiner englischen Übersetzung auch den Weg in die italienische Wikipedia gefunden, ist schon als Interwiki verlinkt. I cannot help to be proud ;-) Beste Grüße, Pittigrilli (Diskussion) 12:42, 18. Apr. 2023 (CEST)

Moin Pittigrilli, das ist wunderbar. Unsere ertragreiche und außerordentlich gute Kollaboration trägt weiter Früchte. Ich freu mich ebenso, gerne mal wieder.... Viele Grüße --Schreiben ^Seltsam? 13:07, 29. Apr. 2023 (CEST)

Helmut von Hummel

Hallo Schreiben!

Die von dir überarbeitete Seite Helmut von Hummel wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung in der Regel sieben Tage diskutiert und danach entschieden. In den hier nachzulesenden Fällen kann eine Seite auch sofort gelöscht werden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil durch den Antrag die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht gewürdigt wird. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 22:12, 22. Jul. 2023 (CEST)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Biografien

Hallo Schreiben, so richtig glücklich bin ich mit den biografischen Artikeln zu den Tätern vom Lago Maggiore nicht. Natürlich kann man niemandem verwehren, solche Artikel anzulegen, die Personen dürften auch relevant sein. Was mich irritiert, ist vor allem, dass das keine Biografien sind. Da wird großenteils (und wenig differenziert, manchmal auch nicht ganz korrekt) wiederholt, was in Massaker vom Lago Maggiore berichtet wird, ansonsten nur Stichpunkte aus online zugänglichen Fußnoten und Zeitungsartikeln. Nicht mal das online zugängliche Urteil ist ausgewertet, obwohl es über die "Kriegsgeschichte" der Personen einiges enthält.

Mehr macht mir allerdings etwas anderes zu schaffen. Ich hab damals den Lago-Maggiore-Artikel durchaus mit Absicht zunächst ganz ohne Namen der Angeklagten angelegt und diese später dann in einer Fußnote ergänzt, weil mir als das Bemerkenswerte an den Taten einmal das Vorgehen, zum anderen aber und vor allem die juristische "Aufarbeitung" erschien. Man muss sich dem natürlich nicht anschließen. Mit Personenartikeln verschiebt sich das auf die Anklage der Täter. Ob das hier angemessen ist, da bin ich mir nicht sicher, denn über die Täter erfährt man letztlich wenig, und ich bin mir auch nicht sicher, wie wissenswert das ist. Gern hätte ich stattdessen einen Artikel zum Handeln des V. BGH-Senats in dieser Sache geschrieben, aber offenbar hat das Revisionsurteil, anders als andere Urteile des Senats, kaum größere Rezeption gefunden. Mir scheinen hier die Gewichte verschoben. Was meinst Du? --Mautpreller (Diskussion) 19:08, 26. Sep. 2023 (CEST)

Hallo Mautpreller, die Artikelneuanlagen zu den SS-Tätern vom Lago Maggiore sehe ich ebenfalls kritisch. Der Artikel zu Hans Röhwer fängt nach dem Intro mit dem Satz Hans Röhwer gab als Religionszugehörigkeit „gottgläubig“ an, das sagt doch schon alles. Keine ausführliche Biografie, eher Rohdaten aus der SS-Dienstaltersliste kombiniert mit Kurzinfos aus Zeitungsausschnitten. Zudem ähneln sich die Artikel Friedrich Bremer, Hans Röhwer und Ludwig Leithe. Meine volle Zustimmung zu Deinen Ausführungen. Ob ein LA was bringt? Meine Unterstützung hättest Du, was meinst Du?

Was die inhaltliche Verschiebung durch die neuangelegten und nichtsagenden Personenartikel betrifft kann ich Dein Unbehagen nachvollziehen, im Abschnitt Juristische Verfolgung und die Erinnerung an die Verbrechen könnten die Angeklagten jedoch auch genannt werden. BtW finde ich diesen Abschnitt übrigens gelungen. Gruß --Schreiben ^Seltsam? 19:56, 26. Sep. 2023 (CEST)

Danke. Einen Löschantrag möchte ich nicht stellen. Ich halte ihn für aussichtslos. Aber ein Problem ist es schon. Die Namen lassen sich ja sehr gut im Urteilszusammenhang erwähnen. Grüße --Mautpreller (Diskussion) 09:13, 27. Sep. 2023 (CEST)

Der neue Artikel über Herbert Schnelle (genauer: Karl Reinhold Herbert Schnelle) ist noch problematischer. Dort heißt es: "Schnelle und seine Kumpanen töteten in den folgenden Tagen über 50 weitere Opfer. In Intra (Verbania) löschten sie eine ganze Familie aus und verbrannten deren Überreste im Heizungskeller." Nun, es wurden insgesamt an mehreren Orten etwa 50 Juden ermordet, das ist ganz richtig. Schnelle war Kompanieführer und Ortskommandant in Baveno, wo seit dem 13. September 1943 vierzehn Juden verhaftet und später wohl ermordet wurden, er war an der Kompanieführerbesprechung beteiligt, bei der die Tötung der verhafteten Juden beschlossen wurde. Aber was in Intra geschah, damit hatte er nichts zu tun. Das war der Mord an Ettore Ovazza und seiner ganzen Familie, für den der Kompanieführer Gottfried Meir verantwortlich war. Er fand später statt, Anfang Oktober, nachdem Ovazzas Sohn versucht hatte, in die Schweiz zu entkommen, und denunziert worden war. Hier dürfte kein Zusammenhang mehr mit Röhwer und Konsorten bestehen. Meir wurde übrigens in Graz angeklagt, aber freigesprochen (angeblich waren zwei Untergebene die Täter, die praktischerweise schon tot waren); in Turin erhielt er lebenslänglich, aber Österreich lieferte ihn nicht aus. Meir blieb Lehrer und wurde Schuldirektor in Kärnten. Auch eine schreckliche Geschichte, die aber bei Schnelle nichts verloren hat.--Mautpreller (Diskussion) 09:38, 27. Sep. 2023 (CEST)

Ich werde das mal in der Redaktion Geschichte zur Diskussion stellen. --Mautpreller (Diskussion) 09:50, 27. Sep. 2023 (CEST)

Wie ich lese hast Du den Ersteller dieser Personenbiografien bereits auf seiner BD angesprochen, scheinbar erfolglos. Das war aber auf jeden Fall einen Versuch wert. Das Problem in der Redaktion Geschichte zu schildern ist zielführend (Hinweis darauf im Portal:Nationalsozialismus übernehme ich). Danach könnte man ja entscheiden ob man einen Sammel-LA stellt. Ich glaube ja nicht dass die Artikel die Relevanzhürde reißen und die Artikelqualität ist sehr dürftig. --Schreiben ^Seltsam? 11:08, 27. Sep. 2023 (CEST)

Hab ich gemacht und den Autor darauf hingewiesen. Mich nervt halt sehr, dass bei einem sehr heiklen Thema so frischweg drauflosgeschrieben wird. Die Relevanzfrage ist nicht ganz einfach. Röhwer ist wahrscheinlich relevant (zu dem gibt es weiteres Material), möglicherweise auch Bremer und Schnelle (da ist die Quellenlage aber sehr schlecht), vielleicht auch Krüger. Leithe würde ich nicht als relevant ansehen. Die Qualität ist aber durchgängig extrem problematisch. Mich lässt der Eindruck nicht los, dass es dem Autor bei Nazis nicht so drauf ankommt, ob es auch stimmt. Wenn das zutrifft, wäre das schon ziemlich schlimm. --Mautpreller (Diskussion) 11:42, 27. Sep. 2023 (CEST)

Ja, bei Röhwer als Befehlsgeber sehe ich das ebenso und bei guter Quellenlage wäre so ein Artikel ein echter Gewinn. Bei den anderen Personenartikeln bin ich bzgl. der Relevanz eher skeptisch. Unabhängig davon würde ich empfehlen in den Artikel Bausteine zu setzen (Neutralität, Lückenhaft) und ggf. einen Standarttext auf die jeweiligen Diskseiten zu setzen. Die Motive des Artikelerstellers könnten aber auch der Wunsch nach Vollständigkeit oder das Wagen auf thematisch neues Terrain sein. Wie auch immer mangelhafte Qualität, Lückenhftigkeit, keine umfassende Quellenauswertung etc. sind ziemlich schlimm bei NS-Kontext. --Schreiben ^Seltsam? 12:37, 27. Sep. 2023 (CEST)

Ja, ist wohl eine gute Idee. Ich hatte damals einen Artikel zu Gottfried Meir erwogen, dem Befehlshaber bei der Ermordung von Ovazza, fand aber kein ausreichendes Material. Das hätte ich sinnvoll gefunden, da Meir letztlich unbehelligt blieb, obwohl es mehrere Versuche gab, ihn (noch einmal) vor Gericht zu bringen. Den halte ich ziemlich sicher für relevant, aber ohne ausreichendes Material kann man keine Biografie schreiben (sehe ich jedenfalls so; vielleicht findet man inzwischen was, wenn man sich anstrengt). --Mautpreller (Diskussion) 12:53, 27. Sep. 2023 (CEST)

Genau das ist der Grund warum ich zu einigen NS-Tätern keinen Artikel angelegt habe obwohl es mir in den Fingern gejuckt hat; in der tat tut sich manchmal im Laufe der Zeit neue und interessante Sekundärliteratur auf. Halt mich gerne auf dem Laufenden. --Schreiben ^Seltsam? 14:45, 27. Sep. 2023 (CEST) PS: Zu Gottfried Meir (1911-1970) ist etwas zu finden, wie mein Schnellgoogeln ergab.

Vielleicht Eva Holpfer: L’azione penale contro i crimini in Austria. Il caso di Gottfried Meir, una SS austriaca in Italia. In: La Rassegna Mensile di Israel, LXIX, 2003, S. 619–634. Mir fällt nämlich wieder ein, dass ich dies gefunden und im Ovazza-Artikel angegeben hatte, aber mit dem Italienisch kämpfte. --Mautpreller (Diskussion) 17:46, 27. Sep. 2023 (CEST)

Spätestens da müsste ich passen, bei mir reichen die italienischen Sprachkenntnisse nur für das Bestellen Vorlage:Smiley/Wartung/;-)  --Schreiben ^Seltsam? 18:09, 27. Sep. 2023 (CEST) PS: Wie ich sehe kann er es nicht lassen mit den fragwürdigen Neuanlagen

Dein Gedöns

[1] Natürlich hast du ein Recht auf deine Meinung. Gerade du hast diese Meinung auch redlich verdient. Immerhin ist sie auch deine Meinung. Und höchstwahrscheinlich auch die diverser anderer externer Trolle. Nur: wie tief kann man eigentlich sinken, um jemandem, der bekanntermaßen Jude (wohl der bekannteste WP-Jude überhaupt) ist, am 25. Dezember ein "Frohes Fest" zu wünschen? Beste Grüße --Feliks (Diskussion) 00:38, 25. Dez. 2023 (CET)

Sag mal was hast du eigentlich für ein Problem? Das ist ein Gebot der Höflichkeit, aber OK hab ne Scheißzeit über die arbeitsfreie Zeit. Zufrieden? Man muss dich nur schreiben lassen.... --Schreiben ^Seltsam? 00:40, 25. Dez. 2023 (CET)

Ehm... Feliks, was ist dein Problem? Bitte um Hilfe. Merry Xmas. -jkb- 00:53, 25. Dez. 2023 (CET)

Mein Problem ist, dass du demonstrativ am 25.12.2023 einem Juden ein "Frohes Fest" wünscht. Wir feiern da nichts, zumindest von der Religion wegen. Man muss Typen wie dich einfach nur schreiben lassen. Zur Nachhilfe für Missionare (ich sag jetzt nicht, dass du einer wärst): [2]. Da ist kein einziger Feietag für mich für heute drin. Du darfst aber gerne heute feiern - wenn du überhaupt weißt, was du so feierst--Feliks (Diskussion) 00:57, 25. Dez. 2023 (CET)

Ich finde du drehst da etwas frei und kannst mich auch gerne wiederholen, das macht es aber nicht besser. Die Konversation mit dir hat gerade auch nichts feierliches, aber danke für die Info. Gute Zeit wünscht --Schreiben ^Seltsam? 01:07, 25. Dez. 2023 (CET)

Halten wir es einfach mal fest: Ich habe am 24./25./26. Dezember kein "frohes Fest" und halte demonstrative Festtagswünsche von dir irgendwie nicht nur für übergriffig, sondern auch für einen Beitrag zur "fremdenfreien" Wikipedia. (nicht signierter Beitrag von Feliks (Diskussion | Beiträge) 02:07, 25. Dez. 2023 (CET))

Was stimmt mit dir nicht? Das wirkt alles ziemlich auffällig. --Schreiben ^Seltsam? 09:40, 25. Dez. 2023 (CET)