Diskussion:Carsten Stahl

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Carsten Stahl“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Die Löschung der Seite „Carsten Stahl“ wurde ab dem 4. April 2023 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Kritik

Könnte mal bitte Jemand die Quellen vernünftig prüfen? Die Aussage im Text "(sinngemäß/ "Das Team kann die vielen Fragen nicht mehr bewältigen" wird mit einem Link hinterlegt (Ein Zeichen gegen Mobbing und Gewalt in Oberhausen setzen, WAZ vom 10. Juli 2018, abgerufen 10 September 2018) aus dem keinerlei Infos hervorgehen. So erscheint mir das Ganze auch wie ein wenig sachlicher Werbebericht aus den eigenen Reihen. --Marcuso (Diskussion) 17:30, 6. Apr. 2021 (CEST)

Kritik

Der Artikel geht nicht auf die Kontroversen um C.Stahl ein. Das ist aber wichtig, ansonsten sind die Informationen tendenziös und nicht neutral. Stahl wurde von Eltern, Schüler_innen, Psychologen und aus der Bildungspolitik des Öfteren kritisiert, weil er auf seinen Workshops die Schüler einschüchtere und - außer seiner Erfahrungen mit physischer Gewalt - über keinerlei psychologische Ausbildung verfügt. Ich würde deshalb vorschlagen, den Artikel um den folgenden Absatz zu ergänzen:

Kritik

Stahls Engagement gegen Mobbing und die Methoden, die dabei zum Einsatz kommen, wurden wiederholt von Eltern und Schülern kontrovers diskutiert. Kritisiert wird vor allem, dass Stahl über keine psychologische Ausbildung verfügt und bei seinen Workshops Schüler einschüchtere. Vor allem sein Engagement an einer Berliner Grundschule, an der sich zuvor eine Schülerin mutmaßlich aufgrund von Mobbing das Leben genommen haben soll, steiß auf Kritik. Stahl habe den Tod der Schülerin ohne Absprache mit den Hinterbliebenen öffentlich gemacht, zu Mahnwachen aufgerufen und den Fall für sein Anti-Mobbing-Programm genutzt.

Quellen: https://www.zeit.de/2019/08/suizid-schuelerin-mobbing-schule-berlin https://www.berliner-kurier.de/berlin/kiez---stadt/-camp-stahl--anti-gewalt-trainer-eckt-beim-senat-an-22787834 https://www.deutschlandfunkkultur.de/coach-carsten-stahl-ein-mann-gegen-mobbing.976.de.html?dram:article_id=391833 https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2019/02/mobbing-hausottergrundschule-reinickendorf-psychologe-scheithauer-trainer-stahl.html

--141.20.148.197 14:02, 26. Feb. 2019 (CET)

Distanz

Der Artikel wirkt wie ein Werbeprospekt für Stahl, es fehlt die einer Enzyklopädie angemessene nüchterne Distanz. So als habe eigentlich Stahl selbst (oder ein Mitarbeiter) den Artikel geschrieben. Und da Stahl viel Selbstmarketing macht... --El Quijote (Diskussion) 09:44, 20. Okt. 2019 (CEST)

Stimmt. Maikel (Diskussion) 13:38, 11. Aug. 2021 (CEST)

In " Berlin Prenzlau" kann man nicht geboren sein, das geht sprachlich nicht, auch wenn es farblich unterschiedlich geschrieben wird.

Es ist nur ein kleiner eher schaler Gag (für Schüler).

Ausbildung

Laut diesem Interview bei SWR 1 hat er eine Ausbildung als Holzmechaniker absolviert. --H.A. (Diskussion) 20:25, 4. Jun. 2021 (CEST)

Kritik

Auf seiner Instagram-Präsenz https://www.instagram.com/stoppt_mobbing_carsten_stahl/ äußerst sich Carsten Stahl ehrfach negativ über den SPD-Politiker Lauterbach und fragt sich: "Erst Mutation, dann Varianten, wie die neue Deltavariante, und was kommt morgen, die Omega oder die Bibi-Blogsberg Variante?" woraufhin Lauterbach im Kommentarbereich in übler Art und Weise bis zum Todeswunsch angefeindet wird, was den bisher von H. Stahl vermittelten Werten ("Kein Mobbing") entgegensteht. Da H. Stahl die Kommentare einschließlich auch die, welche auffordern, H. Lauterbach mit E-Mails an seine benannte E-Mail-Adresse zu bombarieren, ungelöscht bzw unmoderiert stehen bleiben und nicht moderierend eingreift, ist zu vermuten, dass er den Hass gegen andere billigt. (nicht signierter Beitrag von DaDoKa (Diskussion | Beiträge) 21:06, 20. Jun. 2021 (CEST))

Mittlerweile gibt es da auch viel, was eindeutig der Schwurbel-Ecke zuzuordnen ist. "Impf-Abo", Impfgegnerschaft, allgemein-dumpfe Aussagen gegen Politiker*innen und gegen "die Politik", "Kriminelle für immer Wegsperren" statt Rechtsstaat und Rehabilitation, und diverses weiteres. Man kommt sich vor wie auf einem typischen neurechten Profil eines Social Bots. Es kommt mir allgemein so vor, als würde Carsten Stahl die ihm bekannte und erprobte Mobbing-Methodik einsetzen, um sich publikumswirksam gegen Mobbing zu inszenieren. Ob das alles allerdings direkt in eine Wikipedia-Seite einfließen kann, ist fraglich. Da bedarf es wohl eher einer wissenschaftlichen Analyse, die dann hier verarbeitet wird. --217.61.157.249 18:48, 29. Dez. 2021 (CET)

Man könnte auch einfach auf einige seine zahlreichen youtube-Videos verlinken und den rechtspopulistischen Dreck referieren, den er da von sich gibt... (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:1749:7C00:AD51:4AB3:C3C7:3DBB (Diskussion) 13:12, 31. Okt. 2022 (CET))

Tobias Huch setzt sich kritisch mit Carsten Stahl in seinem Youtube-Kanal auseinander. Siehe: https://www.youtube.com/@TobiasHuch

Kampfsportler?

Wenn jemand in der Wikipedia als „Kampfsportler“ bezeichnet wird, sollte aber auch eine entsprechende professionelle Laufbahn belegt werden. Sonst könnte man noch viele bekannte Persönlichkeiten in eine Sportlerkategorie einsortieren. --Rauhseite (Diskussion) 17:49, 19. Dez. 2021 (CET)

Politik

Sichtungswunsch abgearbeitet: Die Aussage: "Stahl hat an einer Veranstatung der AfD teilgenommen" mit der Begründung: dieser Wahlkampfauftritt sollte aber unbedingt aus Weltgeschichtlicher sicht erwähnung finden. und als Quelle ein Veranstatungsplakat der AfD, gehört so nicht in einen Personenartikel. Wenn es einen neutralen Bericht mit reputabler Quelle gibt, kann man darüber nachdenken. Ggf. Wikipedia:Dritte Meinung. --Doc.Heintz (Disk | ) 08:02, 22. Aug. 2022 (CEST)

Aussage: "Opfer sind Täter"? Oder wie?

Carsten Stahl vertritt die Auffassung, dass es keine festen Rollen wie Täter und Opfer bei Mobbing gibt, weil jeder beides sein soll. Das wird in dem Video an der Position gesagt, ist aber nicht die Aussage von ihm, sondern von der Sprecherin, die das einfach so übernommen hat. https://youtu.be/9_sixRsrQB0?t=1384 Leider weiß ich nicht mehr genau, wo er das gesagt hat. Diese Ansicht ist deshalb gefährlich, weil Opfer damit verunglimpft werden könnten, wenngleich sie in möglicher Form von Depressionen oft selbst die Schuld bei sich suchen. --82.135.82.81 01:44, 8. Jan. 2023 (CET)

Ich hab es hier gefunden 04:50: https://www.youtube.com/watch?v=tp9rdnIdb7M --82.135.82.81 01:53, 8. Jan. 2023 (CET)

"Carsten Stahl" soll nicht sein richtiger Name sein...???

"Carsten Stahl" soll nicht sein richtiger Name sein? Ist das zutreffend?

Wenn ja, was ist noch alles fake? --81.20.127.65 14:35, 10. Mär. 2023 (CET)

Ok, Selbst fleissig überprüft: Der´echte Name von "Carsten Stahl" lautet: Andreovits!

https://forebears.io/x/de/surnames/andreovits --81.20.127.25 17:28, 1. Apr. 2023 (CEST)

Ich frage mich auch, wieso der echte Name von Carsten Andreovits verschwiegen wird. Dieser lässt sich leicht im Web finden bei einigen seiner eingetragenen Wortmarken und bei seinem Engagement für die freien Wähler. Siehe z.B. die Suche auf berlin.de nach "Andreovits" Musterstimmzettel. --88.130.80.52 16:47, 3. Okt. 2023 (CEST)

5-jähriger Sohn in der Schule gemobbt? Wie geht das?

In Deutschland wird man frühestens mit 6 Jahren eingeschult, wie kann sein 5-jähriger Sohn in der Schule gemobbt worden sein? --2001:4DD5:700E:0:9C91:9554:94C2:BAB2 15:15, 19. Mär. 2023 (CET)

Der Stichtag kann nach dem Beginn der Schule liegen. Dann wirst Du innerhalb der ersten Wochen sechs... --MfG, Klaus­Heide ( ^Diskussion) 22:00, 1. Apr. 2023 (CEST)

Nebenbei gibt es meines Wissens immer noch Kann-Kind-Regelungen, mit anderen Worten, Fünfjährige können, wenn sie gewisse Entwicklungslevel im später schulischen wie im sozialen Bereich erreicht haben, auch schon vorzeitig eingeschult werden. --131Platypi (Diskussion) 10:36, 9. Mai 2023 (CEST)

relevant?

Was sollte ihn relevant machen für wikipedia? Laienschauspieler? Politiker in einer rechten Partei? Selbsternannter Mobbing-"Berater", ein Buch mit ISBN? Die Tatsache, dass ein Jugendhilfeausschuss ihn nicht will? --2001:9E8:22BD:1D00:5CE:4869:6F5F:A3D7 11:32, 24. Mär. 2023 (CET)

Distanz

„Die Vielzahl der Anfragen bundesweit sind von „Camp Stahl“ allein mittlerweile nicht mehr zu bewältigen.“ Sagt wer? Ich kann die Quelle nicht abrufen, vermute aber, dass es sich um eine Selbtsaussage handelt. Und was soll mit diesen „lokalen Stützpunkten“ gemeint sein? Was ist das? Kann da bitte jemand mit WAZ Abo nacharbeiten? Und was soll der Rotlink? Relevanz für ein eigenes Lemma ist nicht gegeben. Siesta (Diskussion) 09:21, 6. Apr. 2023 (CEST)

Edit War um Zeitungszitat

Wenn das Zitat im Satz und dass er „Schüler*innen Waffen an den Hals hält“ zu und dass er „Schülern und Schülerinnen Waffen an den Hals hält“ geändert wird, geht das nicht.

Vorschlag, um auch die hier übliche Schreibe abzudecken: und dass er Schülern „Waffen an den Hals hält“ — also erst ab Waffen zitieren. --MfG, Klaus­Heide (^Diskuss_i^on) 10:52, 9. Mai 2023 (CEST)

wörtliche Zitate werden nie verändert! Man önnte unsichtbar im Quelltext ein sic! einbauen, dass das nicht verändert wird. --Auf Maloche (Diskussion) 11:53, 9. Mai 2023 (CEST)

Das ist zwar korrekt, weswegen "Schülerinnen und Schülern" innerhalb der Zitatanführungszeichen unkommentiert nicht geht, aber es gibt durchaus Möglichkeiten, den Stern zu vermeiden. Zum Beispiel wäre ein Zitat "[Schülern und Schülerinnen] Waffen an den Hals hält" zitattechnisch legitim - die eckigen Klammern stellen dar, dass dieses nicht das Originalzitat ist aber bedeutungsgleich. Nicht dass ich diese Version in irgendeiner Form unterstützen oder auch nur empfehlen wollte, lediglich zur Illustration. Ich finde Klaus' Version hier durchaus elegant, um die strittige Passage aus dem Zitat herauszubekommen ohne es zu verfälschen. --131Platypi (Diskussion) 12:14, 9. Mai 2023 (CEST)

Wenn die Sperre abgelaufen ist, ziehe ich mutig diese Option, bei der ich den Satzbau dem vorhergehenden Halbsatz anpasse:

Die Neuköllner SPD-Kommunalpolitikerin Mirjam Blumenthal schrieb auf Facebook, Stahl wende „verbale und psychische Erniedrigungen an“ und halte Schülern „Waffen an den Hals“, was dieser bestritt.

Meinungen? --MfG, Klaus­Heide (^Diskuss_i^on) 06:15, 13. Mai 2023 (CEST)

PS: @ErinnerMichBot: Bitte erinnere mich am 16.05.2023 an diese Seite.

Neutralität der Belege

Ca. die erste Hälfte des Abschnitts "Leben" ist ausschließlich mit eigenen Aussagen von Karsten Stahl (Interviews, Biografie,...) belegt. Entsprechend schwierig ist es, zu prüfen ob das auch wirklich stimmt. Ich würde zur Sicherheit das Neutralitäts-Banner für den Abschnitt einfügen. --DerWikiTyp (Diskussion) 14:53, 28. Jun. 2023 (CEST)

+1. Das wirkt wie Marketing-Storytelling. So rührselig, wie er vom gemobbten Kind zum Megahelden geworden ist. Pure Selbstinszenierung. Siesta (Diskussion) 15:39, 28. Jun. 2023 (CEST)

Da fehlt was zum Privatleben dieses selbsternannten Kinderschützers

https://www.derstandard.de/story/2000143438123/buendnis-kinderschutz-wer-hinter-den-missbrauchsjaegern-steckt

--89.247.164.188 15:17, 5. Jul. 2023 (CEST)

Mitgliedschaft bei den Freien Wählern bei der Wiederholungswahl am 12. Februar 2023

Im Artikel wird ohne Beleg behauptet: "Als die Partei für eine Covid-Impfpflicht eintrat, verließ Stahl die Freien Wähler 2022 wieder." Auf dem Wahlzettel zur Wiederholungswahl am 12. Februar 2023 ist Carsten Andreovits (Stahl) jedoch im Wahlkreisverband: Treptow-Köpenick Wahlkreis Nr.: 1 wieder aufgeführt. Amtliches Endergebnis, 20.03.2023, 09:10:11: Ergebnis der Erststimmen:

FREIE WÄHLER 170 0,8 % --DragonFO (Diskussion) 17:24, 3. Okt. 2023 (CEST)

https://www.berlin.de/wahlen/wahlen/wahlen-2023/stimmzettel/musterstimmzettel-2023-treptow-koepenick.pdf

Ergebnisse Wiederholungswahl zum 19. Abgeordnetenhaus von Berlin am Sonntag, dem 12. Februar 2023 (Hauptwahl vom 26.09.2021) in 0901 - Treptow-Köpenick 1 (wahlen-berlin.de) --DragonFO (Diskussion) 17:29, 3. Okt. 2023 (CEST)

Das liegt daran, dass die Wahl mit genau den selben Kandidaten wie für die eigentliche Wahl 2021 auf dem Wahlzettel verzeichnet werden mussten. Nur bereits Verstorbene und Verzogene wurden ersatzlos gestrichen. --TyPi (Diskussion) 17:56, 3. Okt. 2023 (CEST)

Er hätte auch von der Kandidatur zurücktreten können:

"Nach §§ 21 Abs. 2 Satz 2 Landeswahlgesetz, 78 Abs. 5 Satz 2 Landeswahlordnung i.V.m. § 14 Landeswahlgesetz sind Kandidierende aus den Wahlvorschlägen zu streichen, die - verstorben sind; - das passive Wahlrecht verloren haben (z.B. durch Wegzug aus Berlin); - von der Kandidatur zurückgetreten sind."

https://www.berlin.de/wahlen/wahlen/wahlen-2023/allgemeine-informationen/20230103_fragen-antwort-katalog-wiederholungswahlen-2.pdf --DragonFO (Diskussion) 02:10, 5. Okt. 2023 (CEST)

Oh, okay. Das wusste ich gar nicht.

Ich glaube, dass das elementarere Problem hierbei ist, dass der gesamte Artikel bzw. vor allem der Abschnitt "Leben" von Grund auf überarbeitet werden muss, damit nicht genau sowas dabei raus kommt. --TyPi (Diskussion) 22:32, 6. Okt. 2023 (CEST)

Bezeichnung Politiker zutreffend?

Seit geraumer Zeit wird Carsten Stahl in der Zusammenfassung als Politiker betitelt. Es scheint als hätte er sich für Wahlen aufstellen lassen, aber nie ein politisches Amt inne. Reicht das schon, um ihn als Politiker zu bezeichnen? --DerWikiTyp (Diskussion) 08:34, 14. Nov. 2023 (CET)

Ich denke mal, dass das nicht ausreichend ist. Zudem ist die Betitelung als "Anti-Mobbing-Trainer" auch nicht zutreffend, s. z. B. diese Disk. Man kennt ihn zudem nicht zwingend als Politiker, sondern eher als Pseudo-Anti-Mobbing-Trainer

Ich hatte auch damals eine solche Bearbeitung von einer IP in Bezug auf den Mobbingtrainer revidiert, ist aber vor kurzem wieder hinzugefügt worden (im selben Schritt wie Politiker). --Viele Grüße, Tyler ^(📬) 08:52, 14. Nov. 2023 (CET)

Interview Carsten Stahl + Gerald Grosz

Ich habe mir gerade ein Youtube Video von einer Debatte zwischen beiden Herren bei Fellner!LIVE angesehen. Jeder soll sich über die Artikulation Stahls selbst ein Urteil bilden. --195.192.125.78 20:41, 30. Nov. 2023 (CET)