Diskussion:Nadija Sawtschenko

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Nadija Sawtschenko“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Natalia Sawtschenkow

dürfte wohl derzeit kaum in der Lage sein, eine Su-24 oder eine Mi-24 zu steuern. Und ausserdem ist sie Oberleutnant. --91.178.196.149 18:36, 19. Okt. 2014 (CEST)

Mit „in der Lage sein“ ist gemeint, dass sie dazu ausgebildet ist. Natürlich hat sie weil sie aktuell im Gefängnis sitzt keinen Zugriff auf ein Flugzeug oder einen Hubschrauber, aber wie soll man das denn sonst formulieren? Wenn jemand den Führerschein macht und dann ins Gefängnis kommt, dann verliert er ja auch nicht automatisch die Fähigkeit zu Fahren.

Und was denn Militärrang angeht, gibt es auf Wikipedia leider keine einheitliche Richtlinie dazu ob die weibliche Form verwendet werden darf oder nicht. Es gibt auch andere Artikel, in denen weibliche Formen von Militärrängen genutzt werden, z. B. Linda Bond, Evangeline Booth, Maha Chakri Sirindhorn, Jeanne M. Holm.

Bevor jetzt ein Editwar darüber losbricht, sollten wir darauf warten, was andere Nutzer dazu zu sagen haben. --Nachtigall1386 (Diskussion) 21:54, 19. Okt. 2014 (CEST)

Vielleicht sollten wir in einem deutschsprachigen Artikel einfach bei der Deutschen Sprache bleiben? Es gibt keinen Dienstgrad 'Oberleutnantin'. Als Richtlinie sollte bspw. der Artikel zu den entsprechenden Bezeichnungen in der Bundeswehr herangezogen werden: Dienstgrade_der_Bundeswehr#Anrede_weiblicher_Soldaten --Tel33 (Diskussion) 10:31, 13. Feb. 2015 (CET)

Mach's doch einfach, anstatt hier einen Roman zu schreiben! Berihert ♦ (Diskussion) 12:07, 13. Feb. 2015 (CET)

Hier kann einiges nicht stimmen. Mit 18 Jahren ging sie zur Armee (früher geht es auch in der Ukraine nicht). Sie machte eine Ausbildung zur Bordfunkerin bei den Eisenbahntruppen und danach eine Ausbildung zur Fallschirmjägerin. Diese Ausbildung dauert schon ein wenig und es sind einfache Mannschaftsdienstgrade. Danach war sie von 2004 bis 2008 im Irak. Erst danach konnte sie ein vierjähriges Offizierststudium beginnen (welches Abitur voraussetzt und eine Eintrittsalter in die Armee von unter 18 Jahren komplett ausschließt). Sie will aber schon nach nur zwei Jahren die Pilotenausbildung für Flugzeuge und Hubschrauber abgeschlossen haben und das, obwohl sie vorher nicht mal eine Fluglizenz hatte, also bei null anfangen musste?! Flugzeuge und Hubschrauber sind zwei grundsätzlich unterschiedlich zu fliegende Modelle. Die normale Ausbildung für eines von beiden dauert für Leute, die vorher schon fliegen können, vier Jahre! Das geht nicht mal in der Ukraine schneller! Wenn überhaupt ist sie Fähnrich oder Oberfähnrich und hat eine Ausbildung zum Waffensystemoffizier gemacht. Das wäre in zwei Jahren zwar immer noch sehr sportlich (dauert normalerweise drei Jahre), aber zumindest denkbar.Harka2 (Diskussion)

Austausch

Seit der Gefangennahme von zwei russischen Soldaten Anfangs Mai wurde wiederholt spekuliert, dass ein Austausch angestrebt würde, womit allerdings Russland den Status der zwei Russen als Soldaten bestätigen würde. Soll man das erwähnen?--Anidaat (Diskussion) 22:30, 22. Jul. 2015 (CEST)

Spekulationen haben grundsätzlich in einer Enzyklopädie eigentlich eher wenig zu suchen, mit Deinen verwendeten Quellen [1] erst recht nicht. --MBurch (Diskussion) 05:27, 30. Jul. 2015 (CEST)

IP hat Zweifel betreffend geographischer Zuordnung

Im russischen Donezk? hat Putin den Artikel persönlich geschrieben? (nicht signierter Beitrag von 92.227.217.24 (Diskussion) 15:10, 10. Mär. 2016 (CET))

Ja, im russischen Donezk. Da gibt's in der Oblast Rostow auch eins. Steht auch so im Nachweis. Hab's nun im Artikel verlinkt um weitere Fragen zu vermeiden. Gut aufgepasst, Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 16:52, 10. Mär. 2016 (CET)

Frühes Leben und Karriere

Bei ihrer Rückkehr aus dem Irak stellte sie... Was hat sie im Irak gemacht?--Peter Christmann 11:49, 21. Mär. 2016 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Bin-ichs (Diskussion | Beiträge))

Koalition der Willigen--2003:7A:8A3F:6EAE:219B:4ABE:D633:94BB 16:59, 21. Mär. 2016 (CET)

Hat die 22 in Russland eine Symbolik?

Will hier nix verschwörerisches aufmachen, ist mit nur aufgefallen:

• Am 22. September 2015 begann der Prozess
• Am 22. März 2016 gab das Gericht das Urteil von
• 22 Jahren Lagerhaft bekannt.

Ist das was symbolisches in Russland und die Daten speziell gewählt oder nur zufällig? Berihert ♦ ^(Disk.) 13:37, 23. Mär. 2016 (CET)

Mitgliedschaft im rechtsextremen Bataillon Ajdar, Aussagen von Ajdar-Kommandeur Melnytschuk

Diese Information ist quellenbelegt. Sollte noch einmal versucht werden, diese Information zu vertuschen, erfolgt eine Vandalismus-Meldung. --Voevoda (Diskussion) 15:01, 9. Apr. 2016 (CEST)

Einleitung

Inzwischen kann der ganze veraltete Ermittlungskram aus der Einleitung. Reicht Verurteilung und (Neu) Austausch gegen gefangene russische Soldaten (wo immer die in der Ukraine hergekommen sind, wohl militante "Urlauber"). Berihert ♦ ^(Disk.) 15:21, 25. Mai 2016 (CEST)

Du musst halt in der Einleitung erklären, wie sie in einem russischen Gefängnis landen konnte. Alexpl (Diskussion) 18:37, 25. Mai 2016 (CEST)

Zeitmaschine ????

Bei Sawtschenko ist ja inzwischen alles möglich, sogar Präsident ...... Aber das: "Der ukrainische Fernsehsender 1+1 hat eine Webseite gestartet, welche die „Ungerechtigkeit“ von Sawtschenkos Festnahme hervorheben soll. Ein ihr gewidmeter Dokumentarfilm aus dem Jahr 2011 erhielt erneute Aufmerksamkeit.[61]" ist besonders toll ...... (nicht signierter Beitrag von 103.26.193.21 (Diskussion) 15:58, 29. Mai 2016 (CEST))

EW um russische Propaganda-Einfügung vom 1. Juni

Dieser Zlatko ist ein Blogger, kein Journalist. Neopresse ist das höchste das er erreicht, also das übliche mit Verschwörungstheorien durchsetzte russische Propaganda-Geschwätz. Ein angeblich "freier Journalist" würde es vielleicht auch mal anderswo rein schaffen als bei RT und Sputnik. Der Artikel hat eindeutige Fehler. Das entspricht etwa dem Verständnis das der Zlatko aufbringt für diese DW-Meldung: Gemeint ist Konkurrenzfähigkeit, der Zlatko macht daraus nicht mehr unter den Top-10 Wirtschaften der Welt. Etwa so viel versteht der Blogger. In der Schweiz ist er zuhause aber KEINE journalistische Tätigkeit zu erkennen (nur vor drei Jahren mal ein wenig Blog auf einem alternativen Medium das halbtot oder ganz tot ist - dort ein einziger Beitrag auf der Plattform überhaupt im 2016, nicht von Zlatko). Sorry das ist nicht was Wikipedia für eine Zusatzquelle verlangt. --Caumasee (Diskussion) 11:20, 3. Jul. 2016 (CEST)

Den Vorwurf der Verbreitung von Verschwörungstheorien und Propaganda müsstest du zuallererst einmal begründen und belegen, darüberhinaus ist dieser Vorwurf ein beliebtes Mittel der US-amerikanischen und ukrainischen Propaganda.--Feminismuskritiker (Diskussion) 20:25, 16. Okt. 2016 (CEST)

Seit drei Tagen erst registriert und so einen Aufriss: Schau dir einfach Zlatkos Seite an und google etwas nach ihm - anschließend dürftest du seine Relevanz und vor allem sein "journalistischen Qualitäten" (wo sind die eigentlich, welche Beiträge ohne VT-Hintergrund hat er noch verfasst?) erkennen. ABer erstmal herzlich willkommen!!! MfG

Erwähnung der politischen Ausrichtung des Verbandes?

Die Erwähnung der politischen Ausrichtung von Parteien, Organisationen, Vereinen und anderen Gruppierungen oder sogar von Internetblogs außerhalb ihrer jeweiligen Artikel stellt in der Wikipedia keine Seltenheit dar. Im Artikel von Ralf Wohlleben wird die neonazistische Ausrichtung des Internetportals Altermedia ebenfalls explizit erwähnt.--Alfred Dubroux (Diskussion) 21:16, 16. Okt. 2016 (CEST)

Auch im betreffenden Artikel erfolgt keine direkte Bezeichnung als rechtsextrem, ebenso kaum in im Internet abrufbaren Quellen. Versuche doch bitte, Kritik sachlich und mit Hilfe von Einzelnachweisen belegt darzustellen, wenn sie berechtigt ist, statt einen Konflik um Schlagworte zu führen. --Frigrue (Diskussion) 21:22, 16. Okt. 2016 (CEST)

So, nachdem Markscheider unbedingt "rechtsextrem" beim Bataillon Ajdar einfügen will, stellt sich die Frage, ob dort alle Angehörigen "Rechtsextreme" sind und/oder über einen solchen Hintergrund verfügen. Und das ist klar mit NEIN zu beantworten (wie auch aus dem Arikel Bataillon Ajdar deutlich hervorgeht). Warum dann die Zuschreibung "rechtsextrem" unbedingt in den Artikel soll, beschreibt er mit "Weißwaschung". Das ist klare TF, weil für Swatschenko bisher nie belegt wurde, das sie selber "rechtsextreme Positionen" vertritt. Das Bataillon mag über einen signifikanten Anteil an "Rechtsextremen" verfügen, aber das es ausschließlich aus solchen besteht, ist nirgends belegt. Es ist in erster Linie erstmal ein "Freiwilligenbatallion". Für Swatschenko selber ist nur verifizierbar, dass ihr von der Ukrainischen Armee untersagt wurde, an Kämpfen teilzunehmen (die Hintergründe weshalb sind unklar und bisher nicht medial bekanntgeworden). Ihr dortiges Engagement hat sie nicht dargelegt; jedenfalls ist unbekannt, warum sie gerade mit diesem Verband tätig werden wollte. Und damit fliegt die Wertung beim "Ajdar" raus, bis Swatschenko "rechtsextremistische Positionen" nachgewiesen sind. Danke und MfG URTh (Diskussion) 14:36, 7. Dez. 2016 (CET)

Braucht hier gar nicht auftutauchen. Das reicht, wenn es (falls es richtig ist), im verlinkten Artikel steht. Insbesondere, da es nicht eindeutig z sein scheint.--Tohma (Diskussion) 14:58, 7. Dez. 2016 (CET)

In der Version des Artikels Ajdar, den ich gestern eingesehen habe, steht sehr wohl rechtsextrem und es ist dort auch bequellt. Ich kann ja einigermaßen nachvollziehen, daß euch diese Tatsache unangenehm ist, doch wenn euer POV im Vordergrund steht, dann seit ihr in der WP fehl am Platz. Ich beobachte und bearbeite diesen Artikel nun schon von Anfang an und es sind doch immer wieder diese Versuche zu erkennen, die Frau reinzuwaschen von jeglichem negativen, damit sie umso besser als Opfer der bösen Russen dargestellt werden kann. Ob das nun die letzten Änderungen wie diese hier [2], [3] und [4] in die Verwicklung in Kriegsverbrechen des Bataillons getilgt wird, oder jetzt die Entfernung des Attributs rechtsextrem sind. Seltsamerweise habt ihr keinerlei Probleme mit anderen, positiv konnotierten Attributen wie "freiwillig". Es wundert mich sehr, daß überhaupt noch "paramilitärisch" drinsteht, und Ajdar nicht einfach nur als ein lustiges freiwilliges Gesangs- und Tanzensemble läuft.

Nun zu eurem Argument, diese Attribute gehörten nicht in diesen Artikel: dies ist allein schon durch diesen Edit Tohmas widerlegt, wo er (und zwar im zeitlichen Zusammenhang mit den Änderungen hier) abwegige Sachen wieder in den Artikel hineinrevertiert, wenn es ihm in den Streifen passt. Auf meine diesbezügliche [5] geschah auch nichts - nur Ausflüchte. Wenn ihr so weitermacht, ist das nicht schön für das Projekt (vorsichtig ausgedrückt) und ich werde nicht umhinkommen, einen größeren Teil meiner knappen Zeit für derart sinnfreie Streitigkeiten zu opfern. Die Attributierung dieses "Freiwilligenverbandes" ist zwingend notwendig, um Sawtschenkos Mitgliedschaft im richtigen Kontext darzustellen. -- Glückauf! Markscheider Disk 15:14, 7. Dez. 2016 (CET)

Das hast du schön um den heißen Brei drumherumgeredet - die Frage ist, ob Sawtschenko selber rechtsextrem ist (was dein Edit impliziert) oder ob sie aufgrund des Kampfverbotes seitens der Ukrainischen Armee in einem Freiwilligenbataillion (gibts eigentlich Freiwilliugenbatallione denen nicht ein rechtsextremer Hintergrund unterstellt wird?) gekämpft hat, weil sie keine andere Möglichkeit sah, sich zu engagieren (d.h. zu kämpfen)! Und gegen POV verwahre ich mich ausdrücklich! Für eine rechtsextreme Einstellung seitens Sawtschenkos gibt es bisher keinen Beleg. Wenn das belegt würde, kann man das dann auch so einfügen... An Aussagen mangelt es wohl offensichtlich. Danke und MfG URTh (Diskussion) 15:45, 7. Dez. 2016 (CET)

Nein, das habe ich nicht impliziert. Es ging um das Bataillion Ajdar. Aber wer mit Hunden zu Bett geht, wird mit Flöhen aufwachen, wie es im Sprichwort heißt. -- Glückauf! Markscheider Disk 16:09, 7. Dez. 2016 (CET)

Quellen

In diesen Text gehören nur Quellen, die Beziug auf Nadija Sawtschenko nehmen, alles andere gehört in gegebenefalls verlinkte Artikel.--Tohma (Diskussion) 10:56, 4. Dez. 2016 (CET)

Dann erwarte ich, daß du die Sache mit dem Handelsgericht bei Baschneft ebenfalls wieder entfernst.-- Glückauf! Markscheider Disk 10:59, 4. Dez. 2016 (CET)

Gehört hier nicht hin, aber Baschneft steht dort im Artikel.--Tohma (Diskussion) 11:08, 4. Dez. 2016 (CET)

Das ist Unsinn, und das weißt Du. Schreib einen Artikel Handelsgericht (Russland) oder Oberstes Gericht (Russland) und bring es dort unter. -- Glückauf! Markscheider Disk 11:22, 4. Dez. 2016 (CET)

Baschneft im Artikel wirklich nicht gefunden? Steht sogar schon in der Unterüberschrift: http://www.nzz.ch/wirtschaft/wachsende-zweifel-an-russlands-justiz-1.18400733 Lesen?--Tohma (Diskussion) 11:28, 4. Dez. 2016 (CET)

Treffen mit Separatistenführern - Freilassung von Gefangenen - Parteiausschluss

Laut Nzz am 7. Dezember 2016 in Minsk heimliches Treffen mit Alexander Sachartschenko und Igor Plotnizki etc. und Freilassung von Gefangenen ... wo soll das rein ? --Z6ehswhha5HGRTd (Diskussion) 08:41, 30. Dez. 2016 (CET)

Gefangennahme in der Ukraine

Wieso steht nichts darüber ?(nicht signierter Beitrag von 37.24.149.218 (Diskussion) 16:54, 15. Mai 2018 (CEST))

Vermutlich weil sie für viele nur solang von Interesse war, solange sie gegen Russland instrumentalisiert werden konnte.-- Glückauf! Markscheider Disk 17:03, 15. Mai 2018 (CEST)

Du kannst das aber gerne ergänzen. -- Glückauf! Markscheider Disk 17:34, 15. Mai 2018 (CEST)