Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/November/16

10. November 2020 11. November 2020 12. November 2020 13. November 2020 14. November 2020 15. November 2020 16. November 2020 17. November 2020 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (16. November 2020) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Mitglied der Parlamentariergruppe der Europa-Union im Deutschen Bundestag (erl., wurde gelöscht)

Gemäß Diskussion im Fachportal wird der Nutzen dieser Kategorie nicht gesehen. -- Karsten11 (Diskussion) 10:32, 16. Nov. 2020 (CET)

per Antrag gelöscht. --Zollernalb (Diskussion) 10:46, 30. Apr. 2021 (CEST)

 Info: Kategorie wurde nicht gelöscht --Didionline (Diskussion) 21:59, 1. Mai 2021 (CEST)

gelöscht durch Zollernalb --Didionline (Diskussion) 08:19, 2. Mai 2021 (CEST)

Kategorie:Politiker (Varėna) nach Kategorie:Politiker (Rajongemeinde Varėna) (erl.)

sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Rajongemeinde Varėna) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 19:15, 16. Nov. 2020 (CET)

wird erledigt. --Zollernalb (Diskussion) 21:38, 16. Nov. 2020 (CET)

Kategorie:August II. (Polen) nach Kategorie:August der Starke (erl.)

müsste analog zur Adminentscheidung von Uwe Gille unter Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Juni/18#Kategorie:August der Starke als Namensgeber nach Kategorie:August II. (Polen) als Namensgeber (abgelehnt) samt namensgebendem Artikel August II. (Polen) umbenannt werden, um die Kategorienlemmata anzugleichen --Didionline (Diskussion) 19:37, 16. Nov. 2020 (CET)

Auf Diskussion:August II. (Polen)#nochmal Lemma habe ich den Vorschlag gemacht, den Artikel zu verschieben. Bis das entschieden ist, sollten wir mit der Kategorienverschiebung abwarten. -- Perrak (Disk) 21:08, 3. Dez. 2020 (CET)

Artikel wurde im März verschoben, Kategorie wird dementsprechend umbenannt. --Zollernalb (Diskussion) 10:14, 30. Apr. 2021 (CEST)

Kategorie:Politiker (Vilkaviškis) nach Kategorie:Politiker (Rajongemeinde Vilkaviškis) (erl.)

sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Rajongemeinde Vilkaviškis) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 23:09, 16. Nov. 2020 (CET)

Gemäß Antrag verschoben. -- Perrak (Disk) 21:14, 3. Dez. 2020 (CET)

Kategorie:Cricketspieler (Cricket-Nationalmannschaft der Vereinigten Arabischen Emirate) nach Kategorie:Cricketnationalspieler (Vereinigte Arabische Emirate) (erl.)

Angleichung an Kategorie:Nationalspieler --Martsamik (Diskussion) 23:35, 16. Nov. 2020 (CET)

Es ist angestrebt den Kategoriebaum nach Staat und den Kategoriebaum nach Verband in dem Bereich vollkommen zu trennen, da eine Vermischung im Cricket nicht den Relaitäten entsprechend im Kategoriebaum dargestellt werden kann. Dementsprechend wird wie bei Profimannschaften beispielsweise im Fussball üblich nach der Mannschaft Kategorisiert und nicht nach Staat. Dies ist hier adäquat umgesetzt. Des weiteren entspricht Cricketnationalspieler nicht der deutschen Rechtschreibung und muss daher Cricket-Nationalspieler heissen. Eine Umbenennung der Kategorie ist vereinheitlichend in "Cricket-Spieler (Cricket-Nationalmannschaft der Vereinigten Arabischen Emirate)" angestrebt in diesem Bereich, wird umgesetzt nachdem die Diskussion am 14.11. abgeschlossen ist.--Maphry (Diskussion) 00:45, 17. Nov. 2020 (CET)

• Kategorie:Eishockeyspieler (Vereinigte Arabische Emirate)
  • Kategorie:Eishockeynationalspieler (Vereinigte Arabische Emirate)‎
• Kategorie:Fußballspieler (Vereinigte Arabische Emirate)
  • Kategorie:Fußballnationalspieler (Vereinigte Arabische Emirate)‎
• Kategorie:Cricketspieler (Vereinigte Arabische Emirate)
  • Kategorie:Cricketspieler (Cricket-Nationalmannschaft der Vereinigten Arabischen Emirate)‎
• Find the difference! --Martsamik (Diskussion) 01:31, 17. Nov. 2020 (CET)

Unterschied: Fussball und Eishockey nutzen dank IOC Angehörigkeit und im eigenen Spielbetrieb eine Nationenaufteilung, die der UN ähnelt und die auch unserem Kategoriesystem zu Grunde liegt. Dies ist im Cricket nicht der Fall, da es eben "Nationalmannschaften" gibt von "Ländern" die keine Nation sind. Beispielsweise West Indies, die eine Zusammenfassung aus 15 Nationen sind. Daher wäre eine Kategorisierung in dieser Form irreführend und falsch. Für den Bindestrich kannst dich bei usneren Freunden vom Duden bedanken, die Cricket, auch wenn das die mit Abstand dominierende Schreibform im deutschen ist, weiterhin als Fremdsprachigen Begriff einordnet. Die sind halt etwas träge.--Maphry (Diskussion) 08:14, 17. Nov. 2020 (CET)

Zumal gerade bei den VAE die meisten Nationalspieler eher als „Entwicklungsspieler“ zu betrachten sind, die aus etablierten Cricketnationen ausweichen und dann wie in den VAE der Nationalmannschaft unter die Arme greifen. Das gibt es vor allem im Rugby und Cricket und ist mit Fußball nicht zu vergleichen. Bestes Beispiel ist Khurram Khan, der in Pakistan geboren ist und für die VAE spielt. Daher sind das hier vor allem Cricketspieler (Cricket-Nationalmannschaft der Vereinigten Arabischen Emirate) als Cricketnationalspieler (Vereinigte Arabische Emirate). Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied. Die Argumente für Cricket-Nationalmannschaft wurden ebenfalls noch nicht entkräftet. Groete. --  SpesBona 23:15, 17. Nov. 2020 (CET)

Richtig spassig wird es dann, wenn wir Irland oder Jamaika nehmen. Man kann für Jamaika gespielt haben, sogar in offiziellen Spielen, aber dennoch kein Nationalspieler sein (ist sogar die Regel). Denn Jamaika ist eben eher Bayern München anstatt Deutschland, es ist eben ein Team in der West-Indies nationalen Meisterschaft. Die Nationalmannschaft ist eben erst West Indies und nicht Jamaika (zumindest in den meisten Fällen). Im Fall von Irland und auch Schottland wird es dann interessant, denn die beiden Mannschaften haben auch Jahre lang im nationalen englischen Cricket gespielt. Und da das eben dann eine nationale Meisterschaft war, haben die dort nicht als Nationalteam gespielt, sondern als normale Profimannschaft. Und solch eine Profimannschaft hat dann natürlich auch internationale Profispieler aus dem Ausland, beispielsweise den südafrikanischen Kapitän Hansie Cronje. Und der ist selbstverständlich kein Nationalspieler für Irland, auch wenn er für das irische Team gespielt hat. Und dann ist da ja noch das Problem mit Tour Maches, wann ist ein Nationalspieler ein Nationalspieler, welcher Mannschaft muss er angehört haben. Reicht England XI oder muss es England sein. Und ja, das ändert sich über die Jahrzehnte. Wir werten als Nationalspieler ausschliesslich was als Test, ODI oder T20 für die von den Cricketstatistikern offiziell als Nationalmannschaft anerkannten Mannschaften gewertet wird (und selbst das ist schwierig genug, gerade mit World XI usw.). Rebel Tours und World Series Cricket sind da ein ganz heisses Eisen. Daher ist die klare Zuordnung zum Team für das gespielt wurde hier unerlässlich. Auch weil zukünftig durchaus geplant ist das zu Erweitern und zu unterteilen auf Test-, ODI- T20-Cricketer (z.B. Cricketspieler (Englische Cricket-Nationalmannschaft (Test)) oder so ähnlich). Eine Verkürzung auf nur den Ländernamen macht im Cricket schlichtweg keinen Sinn und ist sogar inhaltlich falsch.--Maphry (Diskussion) 11:25, 18. Nov. 2020 (CET)

Nach Diskussion vom 18. November erfolgt ein komplettumbau, Organisation Verband wird von Staat komplett getrennt. Heisst eine Einordnung von Nationalspielern unter Cricket-Spieler (Land) wird nicht mehr vorgenommen, sondern die Nationalmannschaft ist ausschliesslich Teil der Organisation Nationalverband. Dementsprechend wird diese Diskussion dann hinfällig.--Maphry (Diskussion) 20:05, 3. Dez. 2020 (CET)

bleibt, gleiche Begründung wie Perrak im Abschnitt drunter. --Zollernalb (Diskussion) 11:12, 30. Apr. 2021 (CEST)

Kategorie:Cricketspieler nach Nationalmannschaft nach Kategorie:Cricketnationalspieler (erl.)

Angleichung an Kategorie:Nationalspieler --Martsamik (Diskussion) 23:36, 16. Nov. 2020 (CET)

Können wir nicht erst mal die Diskussion bei den anderen abschliessen bevor du hier nun die nächste Baustelle aufmachst. Es geht hier um den Unterschied zwischen Cricketspieler nach Spaat und Cricketspieler nach Nationalmannschaft. Daher diese Bezeichnung. Ich hab dich nun schon mehrfach eingeladen die Kategoriestruktur mit uns im Projekt zu diskutieren, aber offenbar geht es dir nicht um einen sinnvollen Aufbau. Mit dem Stückwerk was du heir vollziehst ist nichts weiter anzufangen. Von dem her von Seiten des Fachbereichs her Ablehnung.--Maphry (Diskussion) 00:32, 17. Nov. 2020 (CET)

Wie bereits am 14. November fehlt die Absprache mit den Portal:Cricket. Argumente dagegen siehe eins drüber. Groete. --  SpesBona 23:45, 17. Nov. 2020 (CET)

Umbau nach der Diskussion vom 18. November. Ob diese Kategorie überhaupt noch benötigt wird bleibt offen. Da Nationalmannschaften zukünftig nicht mehr nach Land, sondern nach Verband im Cricket kategorisiert werden bleibt es bei den oben genannten Argumenten, falls die Kategorie erhalten bleibt.--Maphry (Diskussion) 20:05, 3. Dez. 2020 (CET)

Kategorie bleibt gemäß Diskussion zunächst. Wenn die Struktur der Kategorien im Cricket es später sinnvoll
erscheinen lässt, bitte Antrag neu stellen. -- Perrak (Disk) 21:16, 3. Dez. 2020 (CET)