Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/März/4

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Chojna (erl.)

Unerwünschte Atomisierung. Es handelt sich hier nicht um eine Kategorie einer geschlossenen Systematik, das hat alles in der Gemeindekategorie Kategorie:Gmina Chojna Platz; löschen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:54, 4. Mär. 2021 (CET)

Kategorie innerhalb der Systematik Kategorie:Polen nach Ort, kein Löschgrund erkennbar. --Didionline (Diskussion) 22:56, 4. Mär. 2021 (CET)

Was soll das für eine Systematik sein? Hast zu immer noch nicht verstanden, daß wirnicht nach Orten kategorisieren. Orte sind beliebig, alleine in Berlin gibt es hundertausende von Orten, jede Straßenecke ist einer. Neben anderen, ist auch jede Treppe in Wuppertal ein Ort. Jede Geokoordinate in WP ist ein Ort. Jedes Wegkreuz, jeder Biildstock ist ein Ort, weil eindeutig georeferenzierbar. Unser Kategoriensystem sortiert nach Gemeinden. Höre doch bitte auf mit deinem Getrolle. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:28, 5. Mär. 2021 (CET)

Warum greifst Du immer mich persönlich an, wenn es um eine etablierte Systematik geht? Wir sortieren in unterschiedlichen Staaten (neben Polen beispielsweise auch in Südafrika oder Schweden), parallel nach Orten und nach Gemeinden o.ä., teils mit entsprechender Kategorienstruktur, teils ohne, das habe ja nicht ich mir ausgedacht. --Didionline (Diskussion) 17:36, 5. Mär. 2021 (CET)

Weil es mir inzwischen tierisch auf die Eier gehst, daß du fortwährend behauptest, wir hätten eine Systematik Kategorie:Polen nach Ort. Da ist ein Wirrwarr einsortiert. Teilweise sind es Gminas (Gemeinden), teilweise Städte in Stadt-Land-Gemeinden, das ist Chaos, keine Systematik. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:22, 5. Mär. 2021 (CET)

Dann fang doch oben an und stell einen LA auf die Kategorie:Polen nach Ort und nicht auf einzelne Unterkategorien. Oder such die Diskussion im zuständigen nationalen Portal. --Didionline (Diskussion) 08:23, 6. Mär. 2021 (CET)

Bitte behalten. Es wurde kein Argument genannt, das konkret gegen diese Kategorie spricht. Die Stadt ist Hauptort einer polnischen Stadt-und-Land-Gemeinde und eine ehemalige preußische Kreisstadt. Siehe auch unten bei #Zu allen. --Turpit (Diskussion) 18:55, 14. Mär. 2021 (CET)

Bitte Löschen. Konkretes Argument, das gegen diese Kategorie spricht: Die Kategorien für Lodz, Zabrze und Świnoujście sind in diesem Katzweig, die Kategorien für Warschau, Danzig und Posen aber nicht. Es handelt sich um einen willkürlich zusammengeklaubten Katzweig, d.h. um puren unsystematischen Klamauk.--Definitiv (Diskussion) 18:16, 30. Mär. 2021 (CEST)

Der Vergleich macht keinen Sinn, die von Dir genannten Kategorien sind ja selbst unter Kategorie:Polen nach Gmina enthalten. Hier geht es aber um Kategorien zu Orten innerhalb einer Gmina. --Didionline (Diskussion) 18:55, 30. Mär. 2021 (CEST)

Warum sind dann die Kategorien für Lodz, Zabrze und Świnoujście in "Polen nach Ort" eingehängt? Lodz, Zabrze und Świnoujście sind keine Orte innerhalb einer Gmina sondern allesamt selber Gminas. Exakt genauso wie die Gminas Warschau, Danzig und Posen, die aber NICHT bei "Polen nach Ort" eingehängt sind.--Definitiv (Diskussion) 21:50, 30. Mär. 2021 (CEST)

Die Einsortierung sollte sich an den jeweiligen Artikeln ausrichten - bei Lodz, Zabrze, Świnoujście, Danzig und Posen sind jeweils Gmina und Ort identisch, bei Warschau nicht. Das hat aber eigentlich nichts mit der Kategorie an für sich zu tun, die in erster Linie ja für die Orte innerhalb einer Gmina existiert. --Didionline (Diskussion) 22:07, 30. Mär. 2021 (CEST)

Nachtrag: Ich vermute stark, dass auch bei Warschau Gmina und Ort identisch sind, die beiden Zahlen im Artikel haben ja einen unterschiedlichen Stand. Dann wäre auch die Kategorie:Warschau für die Kategorie:Polen nach Ort geeignet. --Didionline (Diskussion) 22:11, 30. Mär. 2021 (CEST)

Die von Dir problematisierte Einordnung anderer Kategorien in eine andere Kategorie kann nun wirklich nicht die Löschung dieser Kategorie zur Folge haben. Wünschenswert wäre auch, im Ton sachlich zu bleiben, d.h. Formulierungen wie „puren unsystematischen Klamauk“ zu unterlassen. --Turpit (Diskussion) 19:31, 31. Mär. 2021 (CEST)

Kategorie:Person (Chojna) nach Kategorie:Person (Gmina Chojna) (erl.)

Ortsteilkategorien sind für Personen nicht sinnvoll. Dahere an Gemeindekategorie Kategorie:Gmina Chojna anpassen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:04, 4. Mär. 2021 (CET)

 Info: Kategorie:Person (Gmina Chojna) wurde am 27. Februar 2020 von 1rhb gelöscht, Begründung Leere oder nicht mehr benötigte Kategorie: leer / unerwünschte Anlage --Didionline (Diskussion) 10:19, 6. Mär. 2021 (CET)

Bitte behalten. Es wurde kein Argument genannt, das konkret gegen diese Kategorie spricht. Die Stadt ist Hauptort einer polnischen Stadt-und-Land-Gemeinde und eine ehemalige preußische Kreisstadt. Siehe auch unten bei #Zu allen. --Turpit (Diskussion) 18:55, 14. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Bytów nach Kategorie:Gmina Bytów (erl.)

Unerwünschte Stadtteilkategorie, in Gemeindekategorie Kategorie:Gmina Bytów überführen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:08, 4. Mär. 2021 (CET)

Kategorie innerhalb der Systematik Kategorie:Polen nach Ort, Bytów (kein Stadtteil, sondern eine Stadt innerhalb einer Gmina) und die Gmina Bytów sind nicht deckungsgleich, daher kein Löschgrund erkennbar. --Didionline (Diskussion) 23:01, 4. Mär. 2021 (CET)

Unsinn. Mache dich mit dem Konzet der Stadt-Land-Gemeinde bekannt, cf. Gmina. Es gibt keinen Sinn, die namengebende Ortschaft vom Rest der Gemeinde zu trennen. Wir legen innerhalb der Kategorie:Wandlitz auch keine Kategorie:Wandlitz (Wandlitz) an, nur weil Wandlitz (Wandlitz) eine Stadt und namengebender Ort der Gemeinde Wandlitz ist. Löschen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:36, 5. Mär. 2021 (CET)

Auch hier gilt: Kategorie:Polen nach Ort ist eine etablierte Systematik, die nicht ich mir ausgedacht habe - LA auf einzelne Unterkategorien sind also völlig fehl am Platz, wenn überhaupt müsste eine Diskussion über die gesamte Systematik geführt werden. --Didionline (Diskussion) 17:39, 5. Mär. 2021 (CET)

Kommt ja, erstmal wird die Kategorie so gut es geht leergeräumt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:36, 5. Mär. 2021 (CET)

Genau das ist das Problem, Leerräumen vor der grundsätzlichen Diskussion ist blinder Aktionismus. --Didionline (Diskussion) 08:26, 6. Mär. 2021 (CET)

Bitte behalten. Es wurde kein Argument genannt, das konkret gegen diese Kategorie spricht. Die Stadt ist Hauptort einer polnischen Stadt-und-Land-Gemeinde und eine ehemalige preußische Kreisstadt. Siehe auch unten bei #Zu allen. --Turpit (Diskussion) 18:56, 14. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Person (Bytów) nach Kategorie:Person (Gmina Bytów) (erl.)

Personen nach Gemeindeteilen zu kategorisieren, ist nicht zielführend, auch in Polen. Also auf Gemeinde umbiegen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:16, 4. Mär. 2021 (CET)

 Info: Kategorie:Person (Gmina Bytów) wurde am 27. Februar 2020 von 1rhb gelöscht, Begründung Leere oder nicht mehr benötigte Kategorie: {{sla|1=leer / unerwünschte Anlage --Didionline (Diskussion) 10:21, 6. Mär. 2021 (CET)

Bitte behalten. Es wurde kein Argument genannt, das konkret gegen diese Kategorie spricht. Die Stadt ist Hauptort einer polnischen Stadt-und-Land-Gemeinde und eine ehemalige preußische Kreisstadt. Siehe auch unten bei #Zu allen. --Turpit (Diskussion) 18:56, 14. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Choroszcz nach Kategorie:Gmina Choroszcz (erl.)

Unnötige Atomisierung nach Gemeindeteil, daher mit Gemeindekategorie zusammenlegen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:19, 4. Mär. 2021 (CET)

Kategorie innerhalb der Systematik Kategorie:Polen nach Ort, die Stadt Choroszcz und die Gmina Choroszcz sind nicht deckungsgleich, daher kein Löschgrund erkennbar. --Didionline (Diskussion) 23:04, 4. Mär. 2021 (CET)

Was soll denn das für eine Systematik sein? Bringe doch mal eine Karte bei auf der die Grenzen der Stadt Choroszcz eingeragen sind! Auf Open Street Map gibt es jedenfalls keine territoriale Unterteilung des Gebietes der Gmina. Da hast du dasselbe Problem wie mit Weingasse (Oberglogau), was ein Ortsteil ist der Gemeinde Oberglogau: Wo hört denn Weingasse (Winiary) auf und fängt Oberglogau (Glogówek) an? Siehst du was? Ich nicht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 02:01, 5. Mär. 2021 (CET)

Sorry aber OSM ist da genauso wenig eine Referenz wie wikipedia: da schreibt auch jeder was er will, aber die haben noch viel weniger Qualitätskontrolle wiewir hier in WP. --Grüße aus dem Süden von Hamburg Jmv • Sprich mich an 08:32, 5. Mär. 2021 (CET)

Habe ich das behauptet? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:57, 5. Mär. 2021 (CET)

Also unsere (WP-)eigenen Artikel unterscheiden zwischen Choroszcz (16,79 km² Fläche) und der Gmina Choroszcz (163,50 km² Fläche), genauso wie sie auch bei der Einwohnerzahl unterscheiden - das sind ja eindeutige Angaben dafür, dass beide nicht identisch sind. --Didionline (Diskussion) 17:44, 5. Mär. 2021 (CET)

Habe ich das bestritten? Wandlitz (Wandlitz) und Wandlitz unterscheiden sich auch, trotzdem gibt es keine Kategorie:Wandlitz (Wandlitz). Das ist also kein Grund für die kleinere Einheit eine kategorie anzulegen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:05, 5. Mär. 2021 (CET)

Warum sollte eine Kategorie nicht wie üblich - sobald es ausreichend Artikel dafür gibt - unterteilt werden? --Didionline (Diskussion) 08:25, 6. Mär. 2021 (CET)

Bitte behalten. Es wurde kein Argument genannt, das konkret gegen diese Kategorie spricht. Die Stadt ist Hauptort einer polnischen Stadt-und-Land-Gemeinde. Siehe auch unten bei #Zu allen. --Turpit (Diskussion) 18:57, 14. Mär. 2021 (CET)

Zu allen

@Matthiasb: Aus diesen Anträgen werde ich nicht recht schlau. Was konkret steht denn dahinter? Soll es aus Deiner Sicht grundsätzlich keine Kategorien für Ortschaften unterhalb der Ebene der Gemeinden geben? Oder nur bei polnischen Gemeinden nicht? Oder nur bei diesen drei Gemeinden nicht? Bitte erkläre dies doch! Gruß, --Turpit (Diskussion) 17:41, 5. Mär. 2021 (CET)

Du kennst Radio Jeriwan? ;-)

Also. Im Prinzip ist die Gemeindeebene in allen Staaten die unterste rechtlich selbständige Verwaltungseinheit. Und dementsprechend ist die Ebene der Gemeindekategorien die unerste Ebene, deren Anlage wir flächendeckend wollen.

Aber! Ich kann hier nicht Ausnahmen für alle 193 Staaten der Erde nennen, deswegen nur beispielhaft:

Für Deutschland erlauben wir in kreisfreien Städten eine Kategorisierung nach Stadtbezirk, Planungsbezirk, Stadtteil oder wie auch immer das heißt. (Ein Problem ist hier die verbale Vielfalt. Selbst in Städten, die der gleichen Gemeindeordnung unterstehen, werden nicht dieselben Begriffe verwendet: So ist Mannheim in Stadtbezirke unterteilt, die jeweils einen bis fünf festgelegte Stadtteile umfaßt, während im angrenzenden Heidelberg die Stadtteile die größere Einheit sind und nach Stadtbezirken unterteilt sind. Für Augsburg bspw. haben wir Kategorie:Augsburg nach Planungsraum, für Bremen Kategorie:Bremen nach Stadtteil und Kategorie:Bremen nach Stadtbezirk, das variiert also.

Bei kreisangehörigen Gemeinden gibt es keinen Konsens, daß für diese Unterkategorien nach Ortsteilen/Teilorten/Gemeindeteilen angelegt werden dürfen oder gar sollen.

In Polen ist die Situation eine etwas andere, da gibt es keine kreisfreien Städte, aber Gminas, die mit gleichnamigen Powiats identisch sind, Breslau, Stettin etc. Da macht es u.U. Sinn, zu unterteilen, da haben wir bislang Kategorie:Centrum (Stettin)‎ in der Stadtbezirkskategorie Kategorie:Śródmieście (Stettin); in Landgemeinden und Stadt-und-Landgemeinden sehe ich keine Notwendigkeit, nicht mal Sinn, solange keine verläßlichen Belege über die Grenzen zwischen den einzelnen Orten der Gemeinde vorliegen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:57, 5. Mär. 2021 (CET)

Die Grenzen zwischen polnischen Orten und Gminas sind doch jeweils durch die unterschiedlichen Flächen- und Einwohnerangaben in den jeweiligen Artikeln benannt, zweifelst Du diese Angaben komplett an? --Didionline (Diskussion) 08:22, 6. Mär. 2021 (CET)

Ich denke, er meint die Grenzen zwischen den einzelnen Ortschaften der Gemeinde, nicht die Abgrenzung von Gemeinde einerseits und Ortschaften andererseits. --Turpit (Diskussion) 13:42, 6. Mär. 2021 (CET)

@Matthiasb: Vielen Dank für die Erläuterung. Sie ist gut verständlich – bis auf den entscheidenden letzten Satz, in dem Du dann unvermutet belegte Angaben zu den Grenzen zwischen den einzelnen Ortschaften verlangst. Warum denn das? Solche Belege für den genauen Grenzverlauf haben wir in unseren Artikeln typischerweise nicht, auch nicht bei Gemeinden, Landkreisen usw.; wir schreiben eben eine Enzyklopädie und kein Verwaltungskarten-Werk. Führte das Fehlen von belegten Angaben zu den Grenzen denn irgendwo zu praktischen Schwierigkeiten bei der Befüllung der Ortschafts-Kategorien? Gruß, --Turpit (Diskussion) 13:38, 6. Mär. 2021 (CET)

Tja, und auf meine vorstehende Nachfrage kam dann keine Antwort mehr. Halten wir also fest: Der Antragsteller hat bei kreisfreien Städten kein Problem mit Kategorien unterhalb der Gemeindeebene und nennt ja auch Beispiele für solche Kategorien. Warum das bei kreisangehörigen Städten und Gemeinden anders sein sollte, dafür bringt der Antragsteller kein Argument. Nur die Aussage, es gebe dafür „keinen Konsens“. Freilich ist "kein Konsens" noch kein Löschgrund. In den obenstehenden Fällen handelt es sich um Kategorien zu den Städten, die jeweils Sitz einer polnischen Stadt-und-Land-Gemeinde sind. Vielleicht nicht für alle Ortschaften des ländlichen Raums der Gemeinden, aber jedenfalls für diese Städte erscheint eine gesonderte Kategorie zweckmäßig. Jedenfalls wurde kein Argument genannt, das konkret gegen die obenstehenden Kategorien spricht. --Turpit (Diskussion) 18:48, 14. Mär. 2021 (CET)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 18:23, 13. Jan. 2022 (CET)