Wikipedia Diskussion:Bürokraten
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Tool für Stimmberechtigung-Abfrage
[Quelltext bearbeiten]Besteht noch Bedarf für ein Tool, mit dem man die Stimmberechtigung von allen Abstimmenden bei Wahlen, Benutzersperrverfahren und AWW-Seiten en bloc abfragen kann? --Count Count (Diskussion) 14:23, 14. Mär. 2023 (CET)
- oh ja --Itti 14:24, 14. Mär. 2023 (CET)
Es gibt jetzt die erste Testversion eines Tools. Für die AK lustiger seth und das aktuelle MB sieht das so aus:
Das Tool kann Stimmberechtigung und Doppelstimmen prüfen. Mit umbenannten Benutzern kann es aktuell noch nicht umgehen. Ich bin für jedes Feedback dankbar. --Count Count (Diskussion) 17:27, 5. Apr. 2023 (CEST)
- SUPER!!! Wenn wir uns mal wieder auf einer Veranstaltung treffen, dann hast du ein Bier gut! Das sieht doch prima aus und wenn da z.B. ein Problem wie Kenny auftaucht, das ist ja schnell geklärt. Besten Dank! Viele Grüße --Itti 17:30, 5. Apr. 2023 (CEST)
- Sieht echt dufte aus! Vielen Dank! --XenonX3 – (☎) 17:32, 5. Apr. 2023 (CEST)
- Begeisterung! Danke. BG, --Leserättin (Diskussion) 17:39, 5. Apr. 2023 (CEST)
@Count Count: gerade habe ich versucht, dein wundervolles Tool bei den OS-Kandidaturen zu nutzen, leider bekomme ich es nicht hin. Könntest du mal schauen? Besten Dank und viele Grüße --Itti 12:01, 15. Apr. 2023 (CEST)
- Der wurde auch nur für die Adminkandidaturen und Meinungsbilder erstellt. Da muss der Tool weiter ausgebaut werden. --Funkruf WP:CVU 12:03, 15. Apr. 2023 (CEST)
Sollte jetzt gehen. Es gibt jetzt auch eine Startseite: https://dewiki-votecheck.toolforge.org/ --Count Count (Diskussion) 09:38, 16. Apr. 2023 (CEST)
- Prima, super es funktioniert. Danke dir. Beste Grüße --Itti 09:49, 16. Apr. 2023 (CEST)
- @Count Count: Auch von mir erstmal ein fettes DANKE.
- Bei Test gerade klappte eine Prüfung bei Wikipedia:Oversightkandidaturen/He3nry 4 super, bei Wikipedia:Oversightkandidaturen/Nolispanmo 9 gab es aber eine Fehlermeldung → HTTP status client error (429 Too Many Requests) for url ... - die URL änderte sich, der User, bei dem abgebrochen wurde, ist wohl nicht immer derselbe). Liegt das an mir? Kein Einstein (Diskussion) 11:06, 16. Apr. 2023 (CEST)
- Bei mir geht es bei allen drei Kandidaturen. Kein Abbruch. Komisch. Viele Grüße --Itti 11:08, 16. Apr. 2023 (CEST)
- Da musst du nochmal aktualisieren, manchmal hängt sich der notwendige SB-Tool durch Abfragenüberlast kurz auf. Dann geht die Seite nicht. Da musst du kurz warten und dann sollte es wieder gehen. --Funkruf WP:CVU 13:16, 16. Apr. 2023 (CEST)
- Abwarten und aktualisieren hatte ich gemacht. Aber wohl einmal zu wenig. Jetzt klappt es. Prima. Kein Einstein (Diskussion) 13:58, 16. Apr. 2023 (CEST)
- Ja. manchmal brauchst du einige Anläufe. Durch die gleichzeitigen Abfragen kommt eine Seite aus dem Takt und dann kommt es zum Fehler, weshalb dann die Meldung kommt. Die Seite läuft ja mit dem SB-Tool und der ist manchmal zickig bei Daueranfragen. Aber CountCount, sehr gute Arbeit, das macht das ganze viel schneller. --Funkruf WP:CVU 14:02, 16. Apr. 2023 (CEST)
- Abwarten und aktualisieren hatte ich gemacht. Aber wohl einmal zu wenig. Jetzt klappt es. Prima. Kein Einstein (Diskussion) 13:58, 16. Apr. 2023 (CEST)
- Da musst du nochmal aktualisieren, manchmal hängt sich der notwendige SB-Tool durch Abfragenüberlast kurz auf. Dann geht die Seite nicht. Da musst du kurz warten und dann sollte es wieder gehen. --Funkruf WP:CVU 13:16, 16. Apr. 2023 (CEST)
- 429-Too-Many-Requests-Fehler sollte nicht mehr auftreten. Wenn doch bitte einfach bei mir melden, genauso wenn es irgendwelche anderen Probleme gibt. --Count Count (Diskussion) 20:11, 28. Apr. 2023 (CEST)
- Bei mir geht es bei allen drei Kandidaturen. Kein Abbruch. Komisch. Viele Grüße --Itti 11:08, 16. Apr. 2023 (CEST)
Warum existiert laut Tool in der laufenden Wahl Benutzer JEW nicht? [1] Gruß, -- Toni 01:33, 8. Apr. 2024 (CEST)
- Weil er kein bestätigter Benutzer laut Logbuch ist. Allerdings stimmt das nicht. Hier scheint ein SQL-Fehler vorzuliegen, der autoconfirmed nicht in user_groups einträgt. Ist übrigens auch beim anderen Benutzer Adam Aboudou der Fall. Beide waren Sichter gewesen, deren Rechte ihnen später entzogen wurde. Da nun keine Benutzergruppenzugehörigkeit vorhanden ist, werden sie wohl als nicht existent deklariert. Man müsste also schauen, das autoconfirmed (Automatisch bestätiger Benutzer) wieder in user_groups darstellbar ist. --Funkruf WP:CVU 01:34, 8. Apr. 2024 (CEST)
- Ich habe das jetzt behoben, siehe Stimmberechtigung JEW. --Count Count (Diskussion) 11:20, 27. Aug. 2024 (CEST)
Stimmberechtigung
[Quelltext bearbeiten]Ich kenne die Regeln, aber vielleicht sollte man intern einmal besprechen, inwiefern Sperrumgehungen / Nachfolgesocken stimmberechtigt sind (aktueller Fall: Benutzer:Arbre à palabres). Ist das im Sinne der Wikipedia? Wie ist mit ihnen umzugehen? Auch da in Kürze ja wieder das nächste Konto zu erwarten ist. -- Toni 11:39, 9. Mär. 2024 (CET)
- Ich habe den Eindruck, dass das bisher recht uneinheitlich gehandhabt worden ist, eine klare Richtlinie dafür wäre in der Tat wünschenswert. In manchen derartigen Fällen wurden Stimmen gestrichen (bspw. [2] oder [3]), in anderen nicht (bspw. [4]). --Icodense 11:54, 9. Mär. 2024 (CET)
- Sowohl bei Gelöbnix als auch bei Arbre à palabre war sehr schnell klar, um wen es sich handelt, aber weil das Nachfolgekonto geduldet wurde, hatte der User auch das Recht abzustimmen. Ich finde es schwierig, vorher bewusst geduldete Stimmen nachträglich zu streichen, wenn das Konto dann doch gesperrt wird. Der Grund lautet zwar "Sperrumgehung", allerdings mit dem Zusatz "Keine Besserung erkennbar". Letztere Begründung und nicht die Tatsache der längst bekannten Sperrumgehung dürfte auch den Ausschlag für die neue Sperre gegeben haben. Anders ist es, wenn jemand zu verschleiern versucht, dass eine Sperrumgehung vorliegt, und z.B. per CUA überführt wird.--Altaripensis (Diskussion) 13:08, 9. Mär. 2024 (CET)
- Danke erstmal für die Beispiele. Um diese zu bewerten: Bei Fall 1 + 2 erfolgte die Stimmstreichung jeweils zeitnah NACHDEM der Account gesperrt wurde. Sie betrafen Wiederwahlseiten. Bei Fall 3 erfolgte die Stimmstreichung nach erfolgter Sperrung nicht, obwohl das Ende der Abstimmung noch nicht erreicht war. Man könnte das bisherige Vorgehen so interpretieren: So lange ein Nachfolgeaccount toleriert wird, wird seine Stimmabgabe toleriert. Sobald die Person in alte Muster verfällt und der Account gesperrt wird, wird eine Stimme auf der Wiederwahlseite entwertet. Bei einer laufenden Abstimmung aber nicht? Das könnte damals ein Versäumnis gewesen sein oder eine bewusste Entscheidung.
- Ich würde sagen, dass vor einer Sperrung es auf keinen Fall Stimmentwertungen geben sollte. Eine halbe Tolerierung macht wenig Sinn, außerdem müssten wir Bürokraten dann irgendwo Listen über tolerierte Nachfolgekonten führen. Transparent darf man das nicht machen, intransparent ... oh je.
- Ein einheitliches Vorgehen bzgl. Wiederwahlseiten und Abstimmungen, sobald eine Sperre erfolgt ist, scheint mir allerdings angezeigt. Zumindest fällt mir gerade kein Grund ein, warum diese unterschiedlich behandelt werden sollten. Wie geht man denn diesbezüglich mit "normalen" infiniten Benutzersperren um? Nein, weiß ich gerade nicht. BG, --Leserättin (Diskussion) 13:28, 9. Mär. 2024 (CET)
- Soweit ich weiß, gab es bei "normalen" infiniten Sperren noch nie (?) eine nachträgliche Entwertung, denn zum Zeitpunkt der Stimmabgabe war der User ungesperrt und stimmberechtigt. Das hat m.E. auch bei Arbre à palabres zu gelten, denn dass das ein Nachfolgekonto (und offenbar das einzige) war, wussten alle. Wie gesagt: anders ist das natürlich bei Verschleierungsversuchen oder doppelter Stimmabgabe mit zwei Konten eines einzigen Users. Das ist eindeutiger Missbrauch.--Altaripensis (Diskussion) 13:55, 9. Mär. 2024 (CET)
- "Das wussten alle" stimmt absolut nicht und kann ich nicht mehr hören. Um "normale infinite Sperren" handelt es sich nicht, sondern um "Nachfolgekonten / Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar". -- Toni 15:45, 9. Mär. 2024 (CET)
- Naja es gab schon letztes Jahr ne CUA zu dem Konto [5] und wurde z.B. im Januar auf VM angesprochen [6], das war also wirklich kein Geheimnis.
- Ich find es zwar insgesamt gut, dass wir nach Infinitsperren prinzipiell Neuanfänge ermöglichen, aber finde es schon etwas merkwürdig, dass die jeweiligen Nutzer dann AWW-Stimmen oder Kontrastimmen bei AK aufgrund alter Konflikte verteilen können – das ist in etwa so, als würde ich in meinem Fußballverein wegen gravierendem Fehlverhalten rausgeworfen werden und bei der nächsten Jahreshauptversammlung unter neuem Namen dem für meinen Rauswurf verantwortlichen Vorstand eine Gegenstimme geben können. Aber unser Regelwortlaut erlaubt sowas, solange wir nicht Nachfolgekonten grundsätzlich als nicht-stimmberechtigte Sockenpuppen iSv WP:SOP einstufen.
- Bei der letzten AK von Nicola hab ich mal ne Auswertung gemacht und kam auf ca. ein dutzend mir bekannte Nachfolgekonten (wovon zwei inzwischen wieder gesperrt wurden) sowie ungefähr nochmals so viele Konten, die ich als Sockenpuppe einstufen würde, aber ohne bei denen einen öffentlich belastbaren Verdacht aussprechen zu können. --Johannnes89 (Diskussion) 17:18, 9. Mär. 2024 (CET)
- Geheimnis ist das eine, aber es gibt durchaus Admins (bzw. generell Nutzer), die nicht unbedingt täglich hier sind und somit derartiges dann nicht mitbekommen. Dazu ist mein Sockenpuppenradar generell eher schlecht ausgeprägt, weswegen ich auch dankbar bin, wenn da einige Nutzer gibt, die da einen besseren Durchblick haben (ein derartiges Radar könne aktuell bei Hamas-Charta nicht schaden).--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 17:45, 9. Mär. 2024 (CET)
- Das ist bei Benutzerkonten wie Bowad91017 [7] immer 50:50, ob es sich um eine Socke handelt oder jemanden mit IK, der sich auf WP anmeldet um seinen POV einzupflegen. Das ist immer etwas schwierig zu unterscheiden, geht aber in beiden Fällen bei Regelverstößen immer schnell Richtung kWzeM. Gruß, -- Toni 18:25, 9. Mär. 2024 (CET)
- Geheimnis ist das eine, aber es gibt durchaus Admins (bzw. generell Nutzer), die nicht unbedingt täglich hier sind und somit derartiges dann nicht mitbekommen. Dazu ist mein Sockenpuppenradar generell eher schlecht ausgeprägt, weswegen ich auch dankbar bin, wenn da einige Nutzer gibt, die da einen besseren Durchblick haben (ein derartiges Radar könne aktuell bei Hamas-Charta nicht schaden).--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 17:45, 9. Mär. 2024 (CET)
- Naja es gab schon letztes Jahr ne CUA zu dem Konto [5] und wurde z.B. im Januar auf VM angesprochen [6], das war also wirklich kein Geheimnis.
- "Das wussten alle" stimmt absolut nicht und kann ich nicht mehr hören. Um "normale infinite Sperren" handelt es sich nicht, sondern um "Nachfolgekonten / Sperrumgehung, keine Besserung erkennbar". -- Toni 15:45, 9. Mär. 2024 (CET)
- Soweit ich weiß, gab es bei "normalen" infiniten Sperren noch nie (?) eine nachträgliche Entwertung, denn zum Zeitpunkt der Stimmabgabe war der User ungesperrt und stimmberechtigt. Das hat m.E. auch bei Arbre à palabres zu gelten, denn dass das ein Nachfolgekonto (und offenbar das einzige) war, wussten alle. Wie gesagt: anders ist das natürlich bei Verschleierungsversuchen oder doppelter Stimmabgabe mit zwei Konten eines einzigen Users. Das ist eindeutiger Missbrauch.--Altaripensis (Diskussion) 13:55, 9. Mär. 2024 (CET)
- Sowohl bei Gelöbnix als auch bei Arbre à palabre war sehr schnell klar, um wen es sich handelt, aber weil das Nachfolgekonto geduldet wurde, hatte der User auch das Recht abzustimmen. Ich finde es schwierig, vorher bewusst geduldete Stimmen nachträglich zu streichen, wenn das Konto dann doch gesperrt wird. Der Grund lautet zwar "Sperrumgehung", allerdings mit dem Zusatz "Keine Besserung erkennbar". Letztere Begründung und nicht die Tatsache der längst bekannten Sperrumgehung dürfte auch den Ausschlag für die neue Sperre gegeben haben. Anders ist es, wenn jemand zu verschleiern versucht, dass eine Sperrumgehung vorliegt, und z.B. per CUA überführt wird.--Altaripensis (Diskussion) 13:08, 9. Mär. 2024 (CET)
Ergänzung einer Richtlinie
[Quelltext bearbeiten]Ich sehe die Bürokraten als unsere Notare an.
Ich bitte darum, sich WD:SLA #Neuer Unterabschnitt für die Umwandlung SLA in LA anzusehen.
- Falls die erforderlichen Formalitäten eingehalten wurden, auch unter Berücksichtigung der Sommerferien …
- … sollte der letzte Text-Kasten bei WP:SLA #Weiteres Vorgehen eingefügt werden.
Danke im Voraus --PerfektesChaos 16:22, 21. Aug. 2024 (CEST)
Inaktive Bots
[Quelltext bearbeiten]Hallo zusammen. Ich habe heute mittels Skipt die WP:Liste der Bots nach Anzahl der Bearbeitungen heute aktualisiert. Dabei ist auffällig, dass es eine ganze Reihe von Bots gibt, die schon längere Zeit inaktiv sind. Wie früher schon üblich schlage ich vor, die Botrechte bei Inaktivität von mehr als einem Jahr aus Sicherheitsgründen zu entziehen. LG @xqt 19:29, 31. Aug. 2024 (CEST)
- @Xqt: Danke.
- Gibt es einen Standard, wie mit seit längerem inaktiven Bots mit aktivem Botflag umgegangen wird, die einen vertrauenswürdigen und aktiven Botbetreiber haben, aber eben seit über einem Jahr nicht editierten? Willkürliche Beispiele: Benutzer:Harrobot, Benutzer:Wdwdbot, Benutzer:SperaviriBot, Benutzer:EberBot, ... Benutzer:AkaBot (2004!) Wenn ja, ist der irgendwo dokumentiert?
- Wenn nicht, dann sollten wir die Botbetreiber durchfragen, ob sie das Botflag noch benötigen - oder? Kein Einstein (Diskussion) 22:29, 31. Aug. 2024 (CEST)
- Wikipedia:Bürokraten/Bürokratie#Botflag @xqt 00:36, 1. Sep. 2024 (CEST)
- Ich hatte den zweiten Teil von „…wenn Bot und Betreiber länger als 12 Monate…“ bei mir nicht abgespeichert, mein Fehler. Ich werde mich im Laufe des Tages um die neu dazugekommenen inaktiven Bots kümmern. Gruß Kein Einstein (Diskussion) 09:20, 1. Sep. 2024 (CEST)
- Ah, es kann sein, dass die Botbetreiber aktiv sind, insofern ist Krds Liste für diesen Zweck geeigneter. Und die ist gerade leer. @xqt 09:53, 1. Sep. 2024 (CEST)
- Und das passt auch so. Ich bin gerade deine Liste durch. Erst frühestens im Dezember sind die ersten vier Botbetreier inaktiver Bots seit einem Jahr nicht mehr aktiv. Da ist also noch Zeit (wenn ich nicht schon wieder etwas übersehe). Kein Einstein (Diskussion) 10:14, 1. Sep. 2024 (CEST)
- Ah, es kann sein, dass die Botbetreiber aktiv sind, insofern ist Krds Liste für diesen Zweck geeigneter. Und die ist gerade leer. @xqt 09:53, 1. Sep. 2024 (CEST)
- Ich hatte den zweiten Teil von „…wenn Bot und Betreiber länger als 12 Monate…“ bei mir nicht abgespeichert, mein Fehler. Ich werde mich im Laufe des Tages um die neu dazugekommenen inaktiven Bots kümmern. Gruß Kein Einstein (Diskussion) 09:20, 1. Sep. 2024 (CEST)
- Wikipedia:Bürokraten/Bürokratie#Botflag @xqt 00:36, 1. Sep. 2024 (CEST)
Aktualisierungen
[Quelltext bearbeiten]Ist mir etwas entgangen oder ist die Bürokratentätigkeit von Krd am 10. Oktober zu Ende gegangen? Er wird weiterhin als A/B gelistet. - Ein zweites: Die Aussage "Gemäß einem Meinungsbild verlieren Nutzer ihre Administratorenrechte, wenn sie länger als ein Jahr nicht aktiv sind. Entsprechend werden auch Bürokratenrechte entzogen" lese ich umseitig im Abschnitt "Aufgabentrennung / Wiederwahl". Wurde festgelegt, dass B-Rechte bei 1 Jahr Inaktivität entzogen werden? Das scheint mir noch ein Relikt aus der Zeit zu sein, als man BOSCU-Funktionen als auf dem Adminamt aufbauend definierte. Ich denke, wir haben nicht das Recht, einem B bei Inaktivität die Rechte zu entziehen, ganz davon abgesehen, dass das m.W. nie vorkam. --Altaripensis (Diskussion) 15:53, 14. Okt. 2024 (CEST)
- Moin Altaripensis2, kleine Nachfrage: Ich denke, wir haben nicht das Recht, einem B bei Inaktivität die Rechte zu entziehen - sprichst du da von dem technischen Recht, (B) zu entziehen? Oder davon, ob das aus Sicht unserer Regeln möglich ist? LG, --TenWhile6 15:58, 14. Okt. 2024 (CEST)
- Hallo TenWhile6, ich meinte, dass es von keinem MB gedeckt ist und wir nicht analog zu den Admins verfahren dürfen, die keine feste Amtszeit haben, zumal wir letztes Jahr die Trennung der Ämter A und B durch die Öffnung der AWW-Seiten der BOSCUs noch deutlicher gemacht haben.--Altaripensis (Diskussion) 16:04, 14. Okt. 2024 (CEST)
- Okay, das hatte ich mir schon gedacht. Danke für deine Klarstellung, --TenWhile6 16:07, 14. Okt. 2024 (CEST)
- Hallo TenWhile6, ich meinte, dass es von keinem MB gedeckt ist und wir nicht analog zu den Admins verfahren dürfen, die keine feste Amtszeit haben, zumal wir letztes Jahr die Trennung der Ämter A und B durch die Öffnung der AWW-Seiten der BOSCUs noch deutlicher gemacht haben.--Altaripensis (Diskussion) 16:04, 14. Okt. 2024 (CEST)
- (nach BK) Hallo zusammen, wie auf Wikipedia:Bürokraten/Bürokratie festgehalten, können Bürokraten auch nach dem MB von 2023 nicht die Rechte von Bürokraten entziehen, das machen die Stewards
- ("Admin- und Botflag, Limit-Ausnahmen, Importeur und ‚Bestätigter Benutzer‘ können Bürokraten auch wieder entziehen. Die erweiterten Rechte der übrigen genannten Funktionen können dagegen nur die Stewards wieder entziehen (vgl. auch das MB 2023). Die offizielle Anfrageseite für Rechtevergabe und -entziehung dieser Rechte ist meta:Steward requests/Permissions. Unter meta:Stewards/de gibt es eine aktuelle Liste der Stewards mit ihren Sprachkenntnissen.").
- Ich habe gerade geschaut: In der Vergangenheit hat der betreffende Bürokrat den Entzug selbst beantragt, siehe als Beispiel [8], wie es XenonX3 gemacht hat. Ich fände es gut, wenn @Krd: es auch so hält. Ggf. stelle ich aber den Request.
Ansonsten: Das mit Inaktivität 1 Jahr bezieht sich meiner Ansicht nach klar ausschließlich auf Adminrechte. Schließlich werden Bürokraten auf 2 Jahre gewählt.BG, --Leserättin (Diskussion) 16:08, 14. Okt. 2024 (CEST) Meine letzte Aussage muss ich noch mal prüfen. Akut ist das aber kein Thema. BG, --Leserättin (Diskussion) 16:10, 14. Okt. 2024 (CEST)- (BK) entschuldige bitte, Leserättin, den SRP-request habe ich eben gerade gestellt, deinen Beitrag hatte ich zu dem Zeitpunkt noch nicht gesehen. --TenWhile6 16:19, 14. Okt. 2024 (CEST)
- Steward EPIC hat (B) entzogen [9]. --TenWhile6 16:23, 14. Okt. 2024 (CEST)
- Die B-Rechte zu entziehen war auch völlig ok, es muss halt nach 2 Jahren eine Wahl erfolgen. War hier nicht der Fall. Bisher bezog sich die Inaktivität nur auch die A-Rechte, da die B-Rechte für 2 Jahre vergeben wurden/werden. Grundsätzlich kann man als B auch ohne A aktiv sein, wenn man möchte. Viele Grüße --Itti 22:46, 15. Okt. 2024 (CEST)
Lemma Handbuch
[Quelltext bearbeiten]Servus zusammen, meine Verschiebung von Wikipedia:Bürokraten/Bürokratie auf das sauberere Lemma Wikipedia:Bürokraten/Handbuch wurde nach nur drei Minuten revertiert mit der Begründung einer angeblich bewussten „humorvollen“ Entscheidung (vgl. Benutzerin Diskussion:Itti#Rückverschiebung Bürokraten/Bürokratie). Was sehen andere als bessereres Lemma? VG –IWL04 • 22:37, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Vorher zu fragen, wäre auch eine Möglichkeit gewesen, wenn man in den Arbeitsbereich anderer eingreift. Bin damals an der Verschiebung als Bürokratin beteiligt gewesen und ja, es war mit einem Augenzwinkern gemeint und es ist auch weiter nicht schädlich. Deine Hartnäckigkeit, deine Meinung durchsetzen zu wollen, finde ich etwas befremdlich. Gruß --Itti 22:40, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Btw. was ist denn ein "sauberes" Lemma? Ist das aktuelle dreckig? --Itti 22:42, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Einige Akten auf dem Artikel-Foto sehen ja schon etwas angestaubt aus ... -- Toni 22:45, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Tja, das ist das Problem der "Bürokratie" , angestaubt gehört zum Berufsbild. Viele Grüße --Itti 22:47, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Nein, ich bestehe nicht auf dem Lemma und möchte meine Meinung auch nicht hartnäckig durchsetzen (vgl. WP:SM) … das sollte schlicht eine Verbesserung sein, die ich dir dann noch einmal erklärt habe. Wenn sich die Mehrheit für /Bürokratie ausspricht, soll es mir auch recht sein. Die Erklärung zu „sauber“ ist schon in meinem Verschiebungskommentar zu finden. Schönen Abend –IWL04 • 22:47, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Einige Akten auf dem Artikel-Foto sehen ja schon etwas angestaubt aus ... -- Toni 22:45, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Btw. was ist denn ein "sauberes" Lemma? Ist das aktuelle dreckig? --Itti 22:42, 15. Okt. 2024 (CEST)
Der Lemmafrage stehe ich leidenschaftslos gegenüber. Wenn es keinen Grund für eine Verschiebung gibt (was wird verbessert?), dann sollte der status quo bleiben. Kein Einstein (Diskussion) 18:58, 16. Okt. 2024 (CEST)