Wikipedia Diskussion:Normdaten

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GA25: Gap ("Lücke") bei GND?

Bin kürzlich die Geologen (und Kartografen) des Geologischen Atlases der Schweiz (GA25) durchgegangen. Scheint mir, da fehlen einige.

Liegt vielleicht an der Art der Publikation (Karten), des Formats (separate Reihen Karte + Erläuterungen), der Sprache (teilweise franz. oder ital.), der Abkürzung der Vornamen, des Publikationslandes etc. --Enhancing999 (Diskussion) 16:41, 9. Nov. 2023 (CET)

Die GND ist keine Enzyklopädie. Ansetzungen werden nur gemacht, wenn es nötig ist (Prinzip des literary warrant). Die Personendatensätze, die du vermisst hattest, wurden nicht zur Erschließung gebraucht. Deshalb gibt es sie nicht. Und deshalb gibts da auch keine Lücken. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 17:42, 9. Nov. 2023 (CET)

d.h. die Personen werden nicht erfasst oder Karten werden nicht detailliert erfasst? --Enhancing999 (Diskussion) 18:58, 9. Nov. 2023 (CET)

Ja, so etwa. Die Bibliothek (bzw. die zuständige „GND-Agentur“) entscheidet, wie tief sie ein Buch oder eine Karte erschließt. Wenn sie einen Personendatensatz benötigt, kann sie ihn ggf. neu ansetzen. Wenn sie das für entbehrlich hält, unterbleibt dies. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 19:08, 9. Nov. 2023 (CET)

Anders gesagt: Falls eine Karte nicht detailliert genug erfasst wird, d.h. der Kartograf in der Titelaufnahme fehlt, erhält die Person keine GND. Um welche Kartografen geht es? Haben sie einen Artikel in Wikipedia oder einen Eintrag in Wikidata? --Kolja21 (Diskussion) 19:09, 9. Nov. 2023 (CET)

Es geht um die ganze Reihe. Bin daran die Liste für den Artikel zusammenzustellen.

Insgesamt sind ca. 500 Personen an den 170*2 Publikationen beteiligt. Einzelne Karten haben nur einen Kartografen/Geologen andere mehrere. z.T. werden die Blätter auch Jahre nach dem Tod einzelner Beteiligter publiziert.

Unter den 500 gibt es verschieden Varianten: mit Artikel, mit Eintrag, mit VIAF, ohne .. oder zumindest ohne einen den ich zuordnen konnte. --Enhancing999 (Diskussion) 19:21, 9. Nov. 2023 (CET)

Vielleicht ist Matthias Freimoser (1939–2018) ein gutes Beispiel. Publizierte auch zu Deutschland, erscheint aber meist nicht als erster Autor. --Enhancing999 (Diskussion) 15:49, 11. Nov. 2023 (CET)

In der Tat das perfekte Beispiel. Es gibt zwei Einträge im Katalog der DNB, die zu Matthias Freimoser (1939-2018) passen:

• Zur Stratigraphie, Sedimentpetrographie und Faziesentwicklung ... Diss. von Matthias Freimoser (1970).
  • Die fehlende GND kann, wenn ein Artikel in Wikipedia oder Eintrag in Wikidata vorliegt, unter WP:GND/F beantragt werden.
• Geologische Karte von Bayern 1:25 000. Bearb. von Klaus Doben u. Matthias Freimoser (1973).
  • Laut den damaligen Katalogisierungsregeln wurde nur der Erstautor unter "Person(en)" erfasst. Aus Sicht der DNB ist daher keine GND erforderlich.

--Kolja21 (Diskussion) 17:28, 11. Nov. 2023 (CET)

Dazu bei GA25:

• Atlasblatt 89 (Zug), 1990: Robert Ottiger, Matthias Freimoser, Heinrich Jäckli, J. Kopp, E. Müller
• Atlasblatt 140 (Winterthur), 2011: Robert Ottiger, Matthias Freimoser, Heinrich Jäckli, J. Kopp, E. Müller
• Erläuterungen zu Atlasblatt 140 (Winterthur), 2011: Andreas Wildberger, Roger Rey, Stephan Frank, Matthias Freimoser
• Erläuterungen zu Atlasblatt 90 (Zürich), 2015: Nazario Pavoni, Conrad Schindler, Matthias Freimoser, Peter Haldimann, Dominik Letsch

In der Wikipedia wird er bei folgenden erwähnt

• Branderfleck-Formation#cite_note-8 (2. Autor)
• Teisenberg#cite_ref-1 (einziger Autor)

--Enhancing999 (Diskussion) 17:35, 11. Nov. 2023 (CET)

Beispiel in der Einleitung der Projektseite Normdaten funktioniert nicht

Mir ist aufgefallen, dass ein Klick auf "Beispiel: Links zu Clemens Brentano" in der Artikeleinleitung nicht mehr funktioniert, weil es die Website http://findbuch.de nicht mehr gibt. Ich fände es gut, wenn jemand mit entsprechender Expertise ein funktionierendes Beispiel einfügt. --J. Lunau (Diskussion) 13:40, 14. Jan. 2024 (CET)

Der AKS-Link funktioniert seit ein paar Tagen nicht ("Seite wurde nicht gefunden"), aber das betrifft alle Artikel, und ich hoffe, es handelt sich nur um ein temporäres Problem. --Kolja21 (Diskussion) 18:28, 14. Jan. 2024 (CET)

@Wurgl: findbuch.de ist weiterhin offline. Kennst du den Grund? --Kolja21 (Diskussion) 09:40, 15. Jan. 2024 (CET)

Lange ist es her, ich glaub Frühjahr, damals als es um das https-Zertifikat ging, da war so ein Satz drinnen der danach geklungen hat, als ob das Ding eingestellt wird. Hab das damals nicht gar so ernst genommen. --Wurgl (Diskussion) 09:43, 15. Jan. 2024 (CET)

Das wäre ein großer Verlust. Gibt es kein Nachfolgeprojekt? --Kolja21 (Diskussion) 10:56, 15. Jan. 2024 (CET)

Genau. Die Zertifikate waren hin, der Dienst also strenggenommen seit einigen Jahren nicht benutzbar. Zudem aktualisierten sich immer weniger Datenquellen automatisch, das DNS war an Plattenüberlauf erstickt. Nun ist der Server abgeschaltet und die Domain expired. -- Thomas Berger (Diskussion) 00:58, 16. Jan. 2024 (CET)

Bitter, aber Danke für die Nachricht. Was sind die Alternativen, wenn ich wissen will, welche Bibliotheken Literatur zu einer GND haben? Die Doku Vorlage:Normdaten/Doku#lobid, OGND, AKS habe ich aktualisiert. @Wurgl: Kannst du All Known Sources (AKS) aus der Vorlage streichen? --Kolja21 (Diskussion) 07:55, 16. Jan. 2024 (CET)

Über http://data.deutsche-biographie.de/beta/beacon-open/ kann zur GND-ID für einen Teil der Quellen von AKS eine Linkliste via XML generiert werden. Auf Nachfrage kann der Dienst JSON implementieren. Bitte dort kontaktieren. --Zeromat (Diskussion) 15:27, 22. Jan. 2024 (CET)

Hallo Thomas,

den AKS-Service von findbuch.de habe ich über Jahre für die Architekturdatenbank archINFORM.net genutzt und sehr geschätzt. Es ist sehr schade, dass du ihn jetzt eingestellt hast. Vielleicht könntest Du aber den Quellcode offenlegen, um einen Weiterbetrieb (unter neuer Domain oder auf dem Wikimedia Toolserver) zu ermöglichen? --Arch2all (Diskussion) 15:08, 6. Feb. 2024 (CET)

Ich finde es ein Unding, dass sich niemand um diese Katastrophe kümmert. Zufällig sah ich gerade auf

https://kaiserhof.geschichte.lmu.de/10581

Dass die LMU nur für Personen (es gab auch, hier kaum bekannt, ein gesondertes AKS für Sachbegriffe) einen Nachfolgeservice betreibt, ist gut. Es gibt dort kein Impressum, man wird aber wohl jemand finden, der zuständig ist. Langfristig müssten die Quellen ALLE in Wikidata. --Historiograf (Diskussion) 12:34, 13. Feb. 2024 (CET)

kaiserhof.geschichte.lmu.de beschränkt sich auf einen Personenkreis und anstelle der GND hat man eine eigene ID. Nehme ich den GND-Link und packe dort die GND eines meiner Artikels rein, dann ist die Zielseite leer, ohne jegliche Normdaten. -- Grüße, 32X 12:48, 13. Feb. 2024 (CET)

<Beleidigung entfernt. --emha d℩b> Natürlich ist das dort verlinkte Angebot

https://prometheus.lmu.de/gnd/104236752

gemeint. Der Parameter am Ende müsste für alle Personen mit GND funktionieren. Weiteres Beispiel:

https://prometheus.lmu.de/gnd/118688669 --Historiograf (Diskussion) 14:57, 13. Feb. 2024 (CET)

<Beleidigung entfernt. --emha d℩b> -- Vielen Dank und mit freundlichem Gruße, 32X 16:09, 13. Feb. 2024 (CET)

https://archivalia.hypotheses.org/193640 --Historiograf (Diskussion) 16:55, 13. Feb. 2024 (CET)

So sehr ich aus naheliegenden Gründen für eine Aufwertung von Wikidata bin, so problematisch finde ich die Vorstellung, dass Wikidata irgendwann auch im Bereich Quellenaggregation Quasi-Monopolistin sein könnte. Übrigens hat Wikidata schon länger ein ähnliches Problem: Wirklich sinnvoll nutzbar ist das Projekt nur durch Tools, die als Hobby von Einzelpersonen (analog xkcd 2347 vor allem von einem Biochemiker in einem englischen Städtchen) programmiert werden und gelegentlich ohne Vorwarnung für längere Zeit ausfallen und jederzeit für immer abgeschaltet werden können. --emu (Diskussion) 18:51, 13. Feb. 2024 (CET)

Der Schwachpunkt der Verlässlichkeit könnte vielleicht dadurch beseitigt werden, dass der Dienst in Zukunft von der Institution betrieben wird, die den größten Nutzen daraus zieht, und zwar der Deutschen Nationalbibliothek! In den letzten Jahren forciert die DNB doch die Weiterentwicklung der GND von einer hauptsächlich im Bibliotheksbereich genutzten Katalogisierungshilfe zu einer universellen Normdatei für den gesamten Kulturbereich. Der AKS-Service basierend auf der GND ist für die DNB da doch ein idealer Anwendungsfall, der in diesem Sinne für die Etablierung der GND geeignet ist. Wär eigentlich was für eine "offizielle" Anfrage von Wikimedia Deutschland bei der DNB.

Ansonsten stellt sich doch die Frage, wenn der Dienst durch die Wikidata-Gemeinde fortgeführt werden sollte, warum man denn nicht besser gleich auf BEACON-Dateien mit dem Wikidata-Identifier (statt der GND) als Basisnormdatei umsteigt ;) Die existierenden GND-BEACONS würden sich ja auch erstmal weiternutzen lassen mit einem GND-WD mapping. --Arch2all (Diskussion) 09:53, 19. Feb. 2024 (CET)

Es gibt ca. 11.790.000 Wikidata-Einträge und ca. 16.600.000 GND-Ids. Ich glaub Wikidata-IDs sind keine sehr gute Idee. --Wurgl (Diskussion) 16:57, 19. Feb. 2024 (CET)

Die Verantwortlichen der LMU sind mit einer Verlinkung durch Wikimedia-Projekte einverstanden. Wenn Berger die Domain freigibt, könnte sogar eine Weiterleitung der alten Findbuch-URLs eingerichtet werden. --Historiograf (Diskussion) 16:06, 14. Feb. 2024 (CET)

Was versteht Ihr nicht an der Aussage "die Domain [ist] expired"? -- Thomas Berger (Diskussion) 21:49, 14. Feb. 2024 (CET)

$ whois findbuch.de

…

Status: redemptionPeriod

Siehe Redemption Grace Period --Wurgl (Diskussion) 22:15, 14. Feb. 2024 (CET)

Denic hat einen Text dazu. --Wurgl (Diskussion) 22:18, 14. Feb. 2024 (CET)

Können wir nicht einfach den AKS-Link, versehen mit der neuen URL (prometheus.lmu.de), wieder in die Vorlage:Normdaten einfügen? --Kolja21 (Diskussion) 23:17, 14. Feb. 2024 (CET)

Das ist trivial. Ich hab das aber eher so verstanden, dass auch direkte Urls auf findbuch.de funktionieren. --Wurgl (Diskussion) 23:45, 14. Feb. 2024 (CET)

Hmm … Personen und Namensdatensätze funktionieren wohl.

Bei Körperschaften geht es "manchmal", https://prometheus.lmu.de/gnd/1065369824 (Econ Verlag) klappt, aber die GNDs mit einem Bindestrich wie https://prometheus.lmu.de/gnd/4272770-4 (Ullstein Verlag) kommt nur "IDN invalid"

Ebenso Geographika: https://prometheus.lmu.de/gnd/1067083472 (Dessau (Arendsee)) klappt, aber https://prometheus.lmu.de/gnd/7576656-5 (Dessau-Roßlau) klappt nicht.

Ebenso Werke, Veranstaltungen und Sachbegriffe https://prometheus.lmu.de/gnd/1021589497 (Sachbegriff "Ng'huki")

@Historiograf: Ich nehme an, du hast eine Kontaktperson. Magst du fragen warum/wieso diese Bindestrich-GNDs nicht klappen? Vielleicht ist da ja ein Fehlerchen? --Wurgl (Diskussion) 16:19, 15. Feb. 2024 (CET)

Ich hatte telefonisch Kontakt zu Dr. Gerhard Schön und mache ihn auf diese Seite aufmerksam. --Historiograf (Diskussion) 16:04, 23. Feb. 2024 (CET)

Jetzt auch mit Bindestrichunterstützung: https://prometheus.lmu.de/gnd/909-X (American Association for the Advancement of Science) --Qk (Diskussion) 13:50, 25. Feb. 2024 (CET)

Na, dann hab ich das mal für alle GNDs eingebaut. --Wurgl (Diskussion) 14:53, 25. Feb. 2024 (CET)

Darf ich nochmals ein wenig nörgeln? https://prometheus.lmu.de/gnd/6067931-1 Der Link zur VIAF klappt da nicht so richtig toll. --Wurgl (Diskussion) 00:42, 27. Feb. 2024 (CET)

inzwischen müsste auch das funktionieren --Qk (Diskussion) 23:58, 12. Mär. 2024 (CET)

Ich hab hier ein bissl Probleme: https://prometheus.lmu.de/gnd/4259086-3 "Bibliotheksverbund Bayern" findet keine Treffer, "Hessischer Bibliotheksverbund" sagt "404 not found" Die Österreicher sind okay, "Südwestdeutscher Bibliotheksverbund" kann den Hostnamen nicht auflösen, Architekturinfo und Bildarchiv sind okay. Vielleicht gibts da eine Lösung. Danke schon mal im Voraus --Wurgl (Diskussion) 11:01, 11. Apr. 2024 (CEST)

SWB funktioniert bei mir einwandfrei, für das hebis wird in Frankfurt schon nach einer Lösung gesucht. --Qk (Diskussion) 11:12, 11. Apr. 2024 (CEST)

Der Link auf das hebis funktioniert inzwischen! --Qk (Diskussion) 14:14, 11. Apr. 2024 (CEST)

Erstmal dickes Danke und sorry wenn ich nervig bin.

Aber den Hostnamen swb.boss.bsz-bw.desearch kann ich hier bei mir nicht auflösen?

$ host swb.boss.bsz-bw.desearch
Host swb.boss.bsz-bw.desearch not found: 3(NXDOMAIN)

bzw. (80.69.96.12 ist der Nameserver meines Providers)

$ nslookup swb.boss.bsz-bw.desearch 80.69.96.12
Server:         80.69.96.12
Address:        80.69.96.12#53

** server can't find swb.boss.bsz-bw.desearch: NXDOMAIN

Ist der bei dir nur in einem internen Netz bekannt? Eventuell wäre ein Versuch mit Smartphone oder von zu Hause angebracht. --Wurgl (Diskussion) 17:24, 11. Apr. 2024 (CEST)

Zwischen de und search ist selbstverständlich ein Schrägstrich. --Qk (Diskussion) 18:21, 11. Apr. 2024 (CEST)

Ich guck jetzt erstmal ganz doof. Also ich hab Firefox 115.9.1esr auf Linux und im Quellcode und bei Mouse-Over sehe ich den Schrägstrich, aber wenn ich draufklicke ist der weg?

Aber ich glaub ich weiß was es ist: http://swb.boss.bsz-bw.de/search/… leitet nach https://swb.boss.bsz-bw.desearch/… weiter. Also ist der Server von bsz-bw.de nicht ganz toll konfiguriert.

Kannst du bitte einen https-Link reinsetzen und/oder die Admins dort kontaktieren? --Wurgl (Diskussion) 19:02, 11. Apr. 2024 (CEST)

https: ist eingetragen, jetzt sollte es auch mit dem Firefox funktionieren. --Qk (Diskussion) 22:08, 11. Apr. 2024 (CEST)