Diskussion:Novak Đoković
Letzter Kommentar: vor 7 Monaten von Squasher in Abschnitt Rezeption
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Novak Đoković“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Ethnie[Quelltext bearbeiten]
Jetzt wird in der Einleitung anstatt auf Serbien schon auf Serben verlinkt. Novak ist serbischer Staatsbürger. Was weißt du von seiner Ethnie? Novaks Mutter ist Kroatin aus Vinkovci und sein Vater ist Montenegriner aus Jasenovo Polje, bei Nikšić Montenegro.--Kozarac (Diskussion) 16:41, 21. Sep. 2022 (CEST)
- Auf Ethnien statt auf den Staat der Staatsbürgerschaft in der Einleitung zu verlinken ist völlig unüblich und in aller Regel Aaus guten Gründen unerwünscht. Rückgängig gemacht. - Squasher (Diskussion) 18:28, 21. Sep. 2022 (CEST)
- Sein Vater ist Serbe und kein Montenegriner!Als er zu welt kamm existierte die "Montenegrinische Nation" nicht! --80.108.73.212 14:32, 29. Jan. 2023 (CET)
- Was du nicht sagst?--Kozarac (Diskussion) 17:16, 29. Jan. 2023 (CET)
- Nur weil es den Staat in diesem Jahr nicht als eigenständiges Land gab, so gab es Montenegro das erste mal schon im 19. Jahrhundert als Staat. Auch als es Jugoslawien gab, war doch ein Teil davon Montenegro und einer war Serbien. Wie kann es das eine dann gegeben haben, das andere nicht? :D--Siebenschläferchen (Diskussion) 14:18, 30. Jan. 2023 (CET)
- Novaks Vater Srdjan ist ein Serbe dessen Wurzeln aus Montenegro kommen. In Montenegro wie in Kroatien und in Bosnien, gab es Serben als ethnisches Volk seit 7 Jahrhundert. Ende. --77.75.205.134 01:53, 12. Jun. 2023 (CEST)
- Nur weil es den Staat in diesem Jahr nicht als eigenständiges Land gab, so gab es Montenegro das erste mal schon im 19. Jahrhundert als Staat. Auch als es Jugoslawien gab, war doch ein Teil davon Montenegro und einer war Serbien. Wie kann es das eine dann gegeben haben, das andere nicht? :D--Siebenschläferchen (Diskussion) 14:18, 30. Jan. 2023 (CET)
- Was du nicht sagst?--Kozarac (Diskussion) 17:16, 29. Jan. 2023 (CET)
- Novaks Mutter ist Serbin, geboren in Belgrad von serbischstämmgien Eltern aus Vinkovci, dem Volk welches aus Kroatien in den II WK und in den 90 ger vertrieben wurden. --77.75.205.134 01:50, 12. Jun. 2023 (CEST)
- Wie schon an etlichen anderen Stellen erwähnt: Es gilt die Geburtsnation als Kriterium, nicht die Ethnie. Bei Jugoslawien die Teilrepublik. Außerdem gilt die Belegpflicht, deswegen werden solche Änderungen auch ohne Begründung rückgängig gemacht.--Siebenschläferchen (Diskussion) 11:46, 12. Jun. 2023 (CEST)
Novak Đoković ist serbischer Staatsbürger, das, und nur das hat in der Einleitung zu stehen.
Ethnisch kann am ihn tatsächlich als Jugoslawe betrachten:
„Ali na osnovu nje-govog etničkog porekla može se reći da je polu-Crnogorac i polu-Hrvat.“
(Aufgrund seiner ethnischen Herkunft kann man jedoch sagen, dass er Halbmontenegriner und Halbkroate ist.)
"Dijana Đoković, majka Novaka Đokovića, Hrvatica je iz Vinkovaca. S ocem je dugo imala napete odnose".
(Dijana Đoković, die Mutter von Novak Đoković, ist Kroatin aus Vinkovci. Zu ihrem Vater hatte sie lange Zeit ein angespanntes Verhältnis)
"Ima li to veze? Teško."
(Ist das wichtig? Spielt das eine Rolle? – Schwierig.)
"U stvari, veze sa Srbijom, Crnom Gorom, Kosovom i Hrvatskom verovatno proširuju Đokovićevu balkansku bazu obožavalaca"
(Tatsächlich dürften die Verbindungen zu Serbien, Montenegro, dem Kosovo und Kroatien die Fangemeinde von Djokovic auf dem Balkan vergrößern)--Kozarac (Diskussion) 21:33, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Bitte unterlasse es, die völlig korrekte Angabe, das Belgrad zum Zeitpunkt seiner Geburt zur jugoslawischen Teilrepublik zur Sozialistische Republik Serbien gehört hat, aus der Einleitung zu löschen. Ich habe das rückgängig gemacht. - Squasher (Diskussion) 21:48, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Was soll das? Bastian Schweinsteiger wäre somit in Kolbermoor Bundesland Bayern, Deutschland geboren. Das ist absolut unüblich für Geburtsorte im ehemaligen Jugoslawien. Gegebenenfalls wird bei kleineren Orten der Zusatz „heute Kosovo" in der Einleitung hinzugefügt. Bei Belgrad ist das absolut unnötig!Also unterlasse bitte Du diesen Ethno-POV!--Kozarac (Diskussion) 23:26, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Das ist nicht ansatzweise unüblich und hat mit Ethno-POV nicht das geringste zu tun, spar dir solche PAs bitte künftig (s. (WP:KPA). Die Info ist doch gerade deshalb hier (und vergleichbaren Biographien) interessant und relevant, weil es den damaligen Staat in der heutigen Form nicht mehr gibt. Steht vergleichbar so auch zB bei Dodig, Ancic oder Cilic drin und wohl in Dutzenden weiteren Artikeln. Wird analog auch bei Personen aus der Sowjetunion gehandhabt, die in Teilrepubliken geboren wurden, die heute nicht mehr zu Russland gehören. - Squasher (Diskussion) 23:39, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Aha! Xherdan Shaqiri, Goran Ivanišević, Davor Šuker, Slavko Goluža, Vlado Šola, Zdravko Čolić – Müssen diese Artikel jetzt auch umgeschrieben warden?--Kozarac (Diskussion) 10:13, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Whataboutism. - Squasher (Diskussion) 12:51, 26. Jul. 2023 (CEST)
- In diesem Fall ist die Angabe des Bundesland völlig unsinnig. Bei unbekannteren Orten kann sie sinnvoll sein, aber wer nicht weiß, wo Belgrad (Zagreb, Sarajevo, Ljubljana) liegt, fängt auch mit der Angabe SR Serbien bzw. dem jeweiligen Bundesland nichts an. -- Aspiriniks (Diskussion) 18:07, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Wie oben gesagt, ist das gängiger Usus bei Sowjetunion, den keiner anzweifelt. Übrigens auch bei den USA mit den Staaten. Warum hier die Teilrepublik nicht erwähnen, für deren Nachfolgestaat er jetzt spielt und dessen Staatsbürger er ist? Und ganz bestimmt wird nicht jeder deutschsprachige Standardleser Belgrad sicher Serbien zuordnen können. Nicht nachvollziehbar, sorry, auch wenns für Kenner natürlich Einsteigerwissen ist. - Squasher (Diskussion) 19:26, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Sowjetunion und USA sind flächenmäßig ziemlich groß und taugen nicht als Vergleich. Jugoslawien ist eher mit Österreich, Italien, Spanien, Irland, Ungarn und Deutschland vergleichbar, wo es nicht üblich ist, die Bundesländer bei Geburtsorten mit zu nennen, schon gar nicht bei den ganz großen Städten. Wer Belgrad nicht Serbien zuordnen kann, weiß eher wo Belgrad ist als wo Serbien ist, so wie die meisten Deutschen auch wissen wo Linz und Graz liegen, aber nicht unbedingt zu welchem Bundesland das gehört. -- Aspiriniks (Diskussion) 22:09, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Paris (Texas)! - In den USA ist es üblich und notwendig, den Bundesstaat mit anzugeben. In den USA gibt es Paris als Ortschaft in 19 US-Staaten.
- Nach Squashers Einschätzung müssten wir dann für einen in Prizren geborenen Künstler anstatt Prizren (SFRJ) schreiben: Prizren (Kosovo und Metochien), Jugoslawien.--Kozarac (Diskussion) 14:08, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Nö, Prizren gehörte zu Zeiten der SFRJ laut Kosovo#Geschichte als nächstuntere Gliederung ebenfalls zur SR Serbien. Aber Äpfel/Birnen-Vergleiche liegen mir nicht und wenn ich Gleichbehandlungen als Beispiele aufführe, werden Landesflächen als Faktoren hergenommen, um einen Äpfel/Birnen-Vergleich zu konstruieren. Das ist mir ehrlich gesagt zu lästig. Mein Herz hängt nicht daran, ob da nun die SR Serbien in der Einleitung genannt wird oder nicht, es ist jedenfalls weder falsch noch unüblich, egal wie sehr ihr euch hier argumentativ auf den Kopf stellt. - Squasher (Diskussion) 19:52, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Djokovics Vater ist ethnischer Serbe, wie viele Quellen und Srdjan selbst bestätigen. Ich habe drei neue Quellen hinzugefügt und konnte immer mehr hinzufügen. weil die bisherige Struktur unvollständig war und falsche Informationen lieferte. Theonewithreason (Diskussion) 22:46, 06. Sep. 2023 (CEST) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Theonewithreason (Diskussion | Beiträge) 22:46, 6. Sep. 2023 (CEST))
- Nö, Prizren gehörte zu Zeiten der SFRJ laut Kosovo#Geschichte als nächstuntere Gliederung ebenfalls zur SR Serbien. Aber Äpfel/Birnen-Vergleiche liegen mir nicht und wenn ich Gleichbehandlungen als Beispiele aufführe, werden Landesflächen als Faktoren hergenommen, um einen Äpfel/Birnen-Vergleich zu konstruieren. Das ist mir ehrlich gesagt zu lästig. Mein Herz hängt nicht daran, ob da nun die SR Serbien in der Einleitung genannt wird oder nicht, es ist jedenfalls weder falsch noch unüblich, egal wie sehr ihr euch hier argumentativ auf den Kopf stellt. - Squasher (Diskussion) 19:52, 27. Jul. 2023 (CEST)
- Sowjetunion und USA sind flächenmäßig ziemlich groß und taugen nicht als Vergleich. Jugoslawien ist eher mit Österreich, Italien, Spanien, Irland, Ungarn und Deutschland vergleichbar, wo es nicht üblich ist, die Bundesländer bei Geburtsorten mit zu nennen, schon gar nicht bei den ganz großen Städten. Wer Belgrad nicht Serbien zuordnen kann, weiß eher wo Belgrad ist als wo Serbien ist, so wie die meisten Deutschen auch wissen wo Linz und Graz liegen, aber nicht unbedingt zu welchem Bundesland das gehört. -- Aspiriniks (Diskussion) 22:09, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Wie oben gesagt, ist das gängiger Usus bei Sowjetunion, den keiner anzweifelt. Übrigens auch bei den USA mit den Staaten. Warum hier die Teilrepublik nicht erwähnen, für deren Nachfolgestaat er jetzt spielt und dessen Staatsbürger er ist? Und ganz bestimmt wird nicht jeder deutschsprachige Standardleser Belgrad sicher Serbien zuordnen können. Nicht nachvollziehbar, sorry, auch wenns für Kenner natürlich Einsteigerwissen ist. - Squasher (Diskussion) 19:26, 26. Jul. 2023 (CEST)
- In diesem Fall ist die Angabe des Bundesland völlig unsinnig. Bei unbekannteren Orten kann sie sinnvoll sein, aber wer nicht weiß, wo Belgrad (Zagreb, Sarajevo, Ljubljana) liegt, fängt auch mit der Angabe SR Serbien bzw. dem jeweiligen Bundesland nichts an. -- Aspiriniks (Diskussion) 18:07, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Whataboutism. - Squasher (Diskussion) 12:51, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Aha! Xherdan Shaqiri, Goran Ivanišević, Davor Šuker, Slavko Goluža, Vlado Šola, Zdravko Čolić – Müssen diese Artikel jetzt auch umgeschrieben warden?--Kozarac (Diskussion) 10:13, 26. Jul. 2023 (CEST)
- Das ist nicht ansatzweise unüblich und hat mit Ethno-POV nicht das geringste zu tun, spar dir solche PAs bitte künftig (s. (WP:KPA). Die Info ist doch gerade deshalb hier (und vergleichbaren Biographien) interessant und relevant, weil es den damaligen Staat in der heutigen Form nicht mehr gibt. Steht vergleichbar so auch zB bei Dodig, Ancic oder Cilic drin und wohl in Dutzenden weiteren Artikeln. Wird analog auch bei Personen aus der Sowjetunion gehandhabt, die in Teilrepubliken geboren wurden, die heute nicht mehr zu Russland gehören. - Squasher (Diskussion) 23:39, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Was soll das? Bastian Schweinsteiger wäre somit in Kolbermoor Bundesland Bayern, Deutschland geboren. Das ist absolut unüblich für Geburtsorte im ehemaligen Jugoslawien. Gegebenenfalls wird bei kleineren Orten der Zusatz „heute Kosovo" in der Einleitung hinzugefügt. Bei Belgrad ist das absolut unnötig!Also unterlasse bitte Du diesen Ethno-POV!--Kozarac (Diskussion) 23:26, 25. Jul. 2023 (CEST)
Rezeption[Quelltext bearbeiten]
Der ganze Artikel ist ja eine einhellige Lobeshymne auf diesen Sportler. Warum gibt es denn keinen Abschnitt über Rezeption und Kontroverses? Es ist ja nun einmal nicht zu leugnen, dass Herr D. ungeachtet seiner zahllosen Rekorde, Leistungen und Ehrungen nie ein Publikumsliebling war. Auch die Presse zeigt sich, was Persönliches angeht, sehr zurückhaltend. Seine Probleme mit COVID-19-Impfungen sind im Spitzentennis einmalige Fälle. Und sein Support ist zum allergrößten Teil mit serbischem Nationalismus verknüpft und nicht international. Ohne diese Aspekte der Persönlichkeit des Herrn D. zu berücksichtigen ist der Artikel einseitig und könnte von N.D. Umbenannt werden in "Aktuell welt-bester Tennisspieler". Gwele kloz (Diskussion) 09:23, 12. Sep. 2023 (CEST)
- Zeig mal bitte präzise auf, welche Teile gegen WP:NPOV verstoßen, dann kann man sich das auch ansehen. So ist dein Vorwurf ohne jede Substanz, sorry. Da Đoković die meisten Rekorde im Tennis hält und aktuelle Nummer eins der Weltrangliste ist, ist er de facto der aktuell weltbeste Tennisspieler und der Artikel hat das so auch im Rahmen von NPOV wiederzugeben. Das Thema Impfen ist ausführlich in Novak_Đoković#2022:_Eklat_um_COVID-19-Impfstatus_und_die_Ausweisung_sowie_Rekordsieg_bei_den_ATP_Finals thematisiert worden. Ergänzungen zum Thema Publikumsliebling, wie auch immer die aussehen mag, kannst du gerne hier anbringen, warum auch nicht? „Sein Support ist zum allergrößten Teil mit serbischem Nationalismus verknüpft und nicht international“ ist eine steile These von dir, die du gerne mit Belegen untermauern darfst. - Squasher (Diskussion) 09:46, 12. Sep. 2023 (CEST)
- Ist eine Kritik hinsichtlich fehlender Elements in einem Artikel nur über den Vorwurf NPOV möglich? Ich dachte, hier auf der Diskussionsseite geht es um Verbesserungen und nicht um Tadel. Zum Thema. Publikumsliebling: https://www.freiburger-nachrichten.ch/nun-steht-novak-djokovic-alleine-an-der-spitze/ oder https://www.tennisworldde.com/tennis/news/Novak_Djokovic/12156/novak-djokovic-spricht-daruber-kein-publikumsliebling-zu-sein/… Und Serbien: https://www.watson.ch/sport/australian%20open/970003639-vater-von-novak-djokovic-dreht-in-interview-mit-serbischer-zeitung-durch. Gwele kloz (Diskussion) 11:17, 12. Sep. 2023 (CEST)
- Wieso Tadel? Du meintest, der Artikel sei „eine einhellige Lobeshymne“. Das sehe ich nicht so, weswegen ich darum bat, konkrete Stellen zu nennen, da ansonsten mit deiner Kritik wenig Konkretes anzufangen ist. Zu Đoković selbst ist beim Thema serbischer Nationalismus sicher was zu sagen, aber was sein Vater von sich gibt, ist doch weniger relevant würde ich meinen. - Squasher (Diskussion) 11:53, 12. Sep. 2023 (CEST)
- Das bestätigt meine erste Aussage: Es ist ja ursächlich ein Personenartikel, der sich aber zum überwältigenden Teil mit den Erfolgen und Rekorden der Person beschäftigt - kaum mit der Person an sich. Ist das womöglich beabsichtigte Ironie, um auszusagen, dass es neben der Tatsache des wahrscheinlich tollsten Tennisspielers aller Zeiten nicht viel über die Person N.D. zu berichten gibt? Aber ich bin ja schon still. Gwele kloz (Diskussion) 14:04, 12. Sep. 2023 (CEST)
- Füge gerne entsprechendes im Artikel ein, wenn du meinst, es gehöre rein. Das wäre wenigstens mal was Konkretes. Was schon drin ist, habe ich dir mitgeteilt, was mir weniger sinnvoll erscheint auch. Wenn du dich aber nur darauf beschränken möchtest, auf der Diskussionsseite herumzuraunen, dann lasse ich dich damit gerne nun alleine. - Squasher (Diskussion) 14:30, 12. Sep. 2023 (CEST)
- Das bestätigt meine erste Aussage: Es ist ja ursächlich ein Personenartikel, der sich aber zum überwältigenden Teil mit den Erfolgen und Rekorden der Person beschäftigt - kaum mit der Person an sich. Ist das womöglich beabsichtigte Ironie, um auszusagen, dass es neben der Tatsache des wahrscheinlich tollsten Tennisspielers aller Zeiten nicht viel über die Person N.D. zu berichten gibt? Aber ich bin ja schon still. Gwele kloz (Diskussion) 14:04, 12. Sep. 2023 (CEST)
- Wieso Tadel? Du meintest, der Artikel sei „eine einhellige Lobeshymne“. Das sehe ich nicht so, weswegen ich darum bat, konkrete Stellen zu nennen, da ansonsten mit deiner Kritik wenig Konkretes anzufangen ist. Zu Đoković selbst ist beim Thema serbischer Nationalismus sicher was zu sagen, aber was sein Vater von sich gibt, ist doch weniger relevant würde ich meinen. - Squasher (Diskussion) 11:53, 12. Sep. 2023 (CEST)
- Ist eine Kritik hinsichtlich fehlender Elements in einem Artikel nur über den Vorwurf NPOV möglich? Ich dachte, hier auf der Diskussionsseite geht es um Verbesserungen und nicht um Tadel. Zum Thema. Publikumsliebling: https://www.freiburger-nachrichten.ch/nun-steht-novak-djokovic-alleine-an-der-spitze/ oder https://www.tennisworldde.com/tennis/news/Novak_Djokovic/12156/novak-djokovic-spricht-daruber-kein-publikumsliebling-zu-sein/… Und Serbien: https://www.watson.ch/sport/australian%20open/970003639-vater-von-novak-djokovic-dreht-in-interview-mit-serbischer-zeitung-durch. Gwele kloz (Diskussion) 11:17, 12. Sep. 2023 (CEST)