Diskussion:COVID-19-Pandemie in Russland

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „COVID-19-Pandemie in Russland“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Internationale Zusammenarbeit

@A000820: Danke für deine Ergänzungen. Bitte für die letzten Sätze noch passende Einzelnachweise ergänzen. Viele Grüße und frohe Ostern! -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:10, 10. Apr. 2020 (CEST)

• Danke und Gruß. Wir werden Ostern am 19. April feiern. A000820 (Diskussion) 16:08, 10. Apr. 2020 (CEST)

• In der Zeitung La Stampa war die Russische Hilfe als praktisch nutzlos bezeichnet worden. La Stampa: Humanitäre Hilfe von Russland nach Italien ist praktisch wertlos

• Auch innerhalb Russlands wurden die Lieferungen kritisiert, weil sie ausschliesslich der Imagewerbung dienten (gemeint wohl: bei nciht ausreichenden eigenen Mitteln).

• Wie nicht selten in Russland gibt es in der Propaganda nur Erfolge; wer auf etwas hinweist, das nicht klappt, wird polizeilich einvernommen.--Anidaat (Diskussion) 16:47, 27. Apr. 2020 (CEST)

Das Bild

Auf diesem Hinweisschield oben der Print-Anzeige ist mit der Kreide geschrieben: Коронавирус забери Путина (Coronavirus, nahm Putin mit), was der Baza55 weiß sehr gut. A000820 (Diskussion) 20:20, 13. Apr. 2020 (CEST)

Wenn das eine versteckte oder bewusste politische Botschaft ist sollte das Bild meiner Meinung nach entfernt werden und

a) durch ein vergleichbares Bild ohne politische Botschaft ersetzt werden oder

b) ersatzlos gestrichen werden. Es gibt auch andere gute Bilder in der commons:Category:COVID-19 pandemic in Russia

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 22:35, 13. Apr. 2020 (CEST)

Diese Pandemie spiegelt sich in der Politik wider und sollte die politischen Auswirkungen der Pandemie widerspiegeln. Baza55 (Diskussion) 08:22, 14. Apr. 2020 (CEST)

Es geht in allererster Linie um die Pandemie und deren Verlauf in Russland.

Falls es diesbezüglich Kritik gibt, die breite mediale Beachtung findet, kann sie unter ==Kritik und Kontroversen== stehen, wie bereits geschehen, siehe COVID-19-Pandemie_in_Russland#Kritik_und_Kontroversen.

Wenn du weitere relevante Kritikpunkte kennst, ergänze sie dort mit guten Belegen.

Aber ein Bild mit politischen Graffiti-Schmierereien, über das nicht medial berichtet wurde und eine Einzelmeinung des Sprayers darstellt, gehört wohl definitiv nicht in die Wikipedia --> WP:WWNI Nr. 3. Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 09:54, 14. Apr. 2020 (CEST)

Anfängliche Daten wieder einfügen und auskommentieren

@A000820: Ich habe bemerkt, dass in diesem Artikel unter Statistik die Daten seit dem 31. Januar (als das Virus erstmals in Russland nachgewiesen wurde) bis Anfang März 2020 fehlen.

Ich wollte dich auf die Möglichkeit aufmerksam machen, anfängliche Daten bei fortschreitendem Verlauf (vorübergehend) einfach auszukommentieren. Dann sind die Daten nicht gänzlich verloren, falls man zukünftig beispielsweise auf eine andere Form der Darstellung umstellt. (z.B. wie in der englischen Wikipedia, siehe en:2020_coronavirus_pandemic_in_Russia#Timeline. Dort kann man sich die Daten monatsweise oder nur die letzten 15 Tage anzeigen lassen).

Unabhängig von einer möglichen anderen Darstellungsweise: Statt anfängliche Daten bei fortschreitendem Verlauf zu löschen, können diese auch einfach in der Grafik auskommentieren werden. Das bewirkt ebenfalls eine Kürzung der Anzeige, jedoch keinen Datenverlust. Also beispielsweise beim Fall Frankreich:

  |x = <!--24. Jan., 25. Jan., 26. Jan., 27. Jan., 28. Jan., 29. Jan., 30. Jan., 31. Jan., 1. Feb., 2. Feb., 3. Feb., 4. Feb., 5. Feb., 6. Feb., 7. Feb., 8. Feb., 9. Feb., 10. Feb., 11. Feb., 12. Feb., 13. Feb., 14. Feb., 15. Feb., 16. Feb., 17. Feb., 18. Feb., 19. Feb., 20. Feb., 21. Feb., 22. Feb., 23. Feb., 24. Feb., 25. Feb., 26. Feb., 27. Feb., 28. Feb., 29. Feb.,--> 1. März, 2. März, 3. März, ...

  |y = <!--3, 3, 3, 3, 4, 5, 6, 6, 6, 6, 6, 6, 6, 6, 6, 11, 11, 11, 11, 11, 11, 11, 12, 12, 12, 12, 12, 12, 12, 12, 12, 12, 12, 18, 38, 57, 100,--> 100, 191, 212, ...

@A000820: Wurden die anfänglichen Daten hier einmal entfernt und können wieder reaktiviert und auskommentiert werden?

Viele Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 11:40, 17. Apr. 2020 (CEST)

• Soweit ich weiß, wurde in Russland das Virus am 31.Januar bei zwei Chinesen entdeckt, die aus China kamen. Unter den Russen begannen die ersten Fälle der Infektion erst seit Anfang März. Daher zeigen Diagramme diesen Zeitraum. Gruß A000820 (Diskussion) 12:25, 17. Apr. 2020 (CEST)

100.000 Fälle überschritten

Ich weiss noch nicht, ob das erwähnenswert ist; die Quelle für das Datum 30. April dazu (inklusive "1000 Tote überschritten" war: Coronavirus: Interaktive Karte zeigt aktuelle Zahl der Corona-Infektionen in Deutschland, Europa und weltweit. Abgerufen am 30. April 2020.  --Anidaat (Diskussion) 21:51, 30. Apr. 2020 (CEST)

Kritik und Kontroversen

Wenn folgendes inhaltlich hineinpasst, ansonsten einfach löschen:

Es gibt eine Liste, in der das medizinisches Personal eingetragen wurde, die im Zusammenhang mit COVID-19 verstorben sind: https://sites.google.com/view/covid-memory/home Stand jetzt, wären das 222 Tote

Leider sind es (Stand heute) 331 Verstorbene. Weiterhin wird auch medizinischem Personal aus anderen Ländern (ehemaligen Sowjetrepubliken) gedacht. Es wird allerdings in den Kriterien der Seite ausdrücklich darauf hingewiesen, dass ein direkter Zusammenhang zwischen einer COVID-19_Erkrankung und dem Tod nicht bestehen muss, sondern allen Verstorbenen, die unter das o. g. Auswahlkriterium fallen, gedacht wird.--Miro09 (Diskussion) 21:59, 3. Jun. 2020 (CEST)

Es gibt auch eine Facebook Gruppe dazu, ist aber nur klein: https://www.facebook.com/groups/reanimatology/permalink/3532614320087598/

Wenn die Informationen stimmen: Für jeden 10. Toten stirbt einer vom medizinischen Personal. Die Information müsste natürlich geprüft werden. Focus.de hat diese Information verwendet und web.de hat darauf verlinkt

Bzgl. der niedrigen Todeszahlen: Wurde schon in Betracht gezogen, dass es in Russland weniger Tote gibt, weil die Lebenserwartung in Russland deutlich geringer ist. Insbesondere von den Männern? --77.179.34.223 01:12, 18. Mai 2020 (CEST)

"Alles unter Kontrolle"

Putin (Mitte März) - in ähnlichem Duktus wie Trump.

"Nie zuvor ist Putin so dramatisch und für die Bürger so unübersehbar widerlegt worden wie in den vergangenen Wochen." --Neun-x (Diskussion) 22:15, 27. Mai 2020 (CEST)

Impfungen

Was ist denn eigentlich aus dem russischen Impfstoff geworden? Sollten die Impfungen nicht schon seit Wochen laufen? --77.12.26.173 11:06, 23. Nov. 2020 (CET)

Das andere Bild (U Bahn)

Irgendwie wirkt der Mensch in der roten Jacke (im Vordergrund) ein bisschen nachträglich in das Bild eingefügt. Ich kann mir zwar nicht erklären, was die Motivation dahinter sein könnte, aber irgendwas stimmt da nicht. --Rainiger Winkler (Diskussion) 03:11, 23. Jan. 2021 (CET)

Entferntes Bild

U.a. der schwebende linke Fuß ist ein starkes Indiz für eine Montage. Ich nehme das Bild gleich raus. Und wäre Commons kein Internationaler Club würde ich mich mit dem Monteur unterhalten wollen (so ist das vergebliche Liebesmüh). --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 03:44, 23. Jan. 2021 (CET)

Verlauf der Todesfälle

• 
  Bestätigte Todesfälle in Russland. Oben kumuliert, unten Tageswerte
• 
  Bestätigte Todesfälle in Südafrika. Oben kumuliert, unten Tageswerte

Der zeitliche Verlauf der Todesfälle pro Tag lässt sich beschreiben als drei Plateaus auf zunehmend höherem Niveau. Das Ergebnis ist eine Art ansteigende Treppe. Für die Ausbreitung einer Krankheit ist das sehr ungewöhnlich. Üblich sind sind exponentielle Anstiege gefolgt von ebenso exponentiellen Abnahmen für die täglichen Fallzahlen. Es ergibt sich eine Folge von mehr oder weniger hohen "Bergen", die häufig auch als "Wellen" bezeichnet werden. Der bisherige Verlauf der Pandemie in Südafrika ist dafür ein gutes Beispiel.

Die Wellen lassen sich durch die Mechanik von Ansteckung, Immunisierung und Gegenmaßnahmen qualitativ so gut verstehen, dass eine deutliche Abweichung von diesem Muster erklärungsbedürftig ist. Gibt es im Fall von Russland dazu zitierfähige Literatur? ---<)kmk(>- (Diskussion) 20:01, 9. Okt. 2021 (CEST)

Das Problem ist, dass das die offiziellen Zahlen sind, die aber mit der Realität nicht übereinstimmen bzw. sich gegenseitig widersprechen (siehe Abschnitt Zuverlässigkeit der Statistiken). Dadurch kann man da so gut wie keine wissenschaftlichen Schlüsse ziehen. Nimm' den 31.12.2020 als Stichtag: offiziell waren es 55.827 Tote, einen Monat später wurde das – ebenfalls offiziell mit 162.429 Toten – angegeben, aber nicht übernommen. Sprich: Du kannst alle Tageswerte von 2020 vergessen, weil da auch keine Nachkorrektur stattfand (zumal man das nicht 1:1 auf die Monate umlegen kann: im Dezember waren es doppelt so viele wie zunächst angegeben, insgesamt aber mehr als 3x so viele Todesfälle). Und nach dem Motto: „Wer einmal lügt...“, muss man für 2021 leider dasselbe annehmen. Wahrscheinlich erklärt das die ungewöhnliche Kurve am ehesten. Ähnlich verhält es sich z. B. mit Ecuador, nur dass da die Abweichungen durch genau das Gegenteil ausgelöst wurden, nämlich durch Nachkorrekturen. Es wird sicherlich Abhandlungen dazu geben, aber die WHO selbst hat dazu viel beigetragen, die Lesbarkeit der Daten zu erschweren und sie schwer lesbar zu machen, indem sich häufiger kleinere Rechenfehler und Nachkorrekturen in den Statistiken fanden, sie den Bemessungszeitraum mehrfach geändert hat usw. Das sieht man bei COVID-19-Pandemie in Ecuador, das noch nicht auf die neuen Statistik-Grafiken umgestellt ist, anhand der Fußnoten ganz gut, war aber bei vielen Ländern so, dass auch mal falsche Angaben auftauchten und unkommentiert blieben, wohingegen andere zumindest im Anhang des Tagesberichts erklärt wurden.--Hallogen (Diskussion) 20:20, 9. Okt. 2021 (CEST)

Die Zahl der Todesfällen mal eben um einen Faktor 3 zu "korrigieren" ist deutlich krasser als ich mir das vorgestellt hatte. Vor dem Hintergrund sollte man hier in Wikipedia eigentlich auf die Darstellung der Statistiken verzichten. ---<)kmk(>- (Diskussion) 00:26, 11. Okt. 2021 (CEST)

Es ist ja dennoch die Darstellung der offiziellen Zahlen Russlands und damit der WHO. Sie zu löschen bringt leider auch nicht viel, denn wie gesagt: auch andere Länder werden da beschönigt haben bzw. haben durch Nachmeldungen die tagesgenauen Statistiken ruiniert. Vielleicht kann man ja den korrigierten Bericht im Internet finden und damit eine neue Grafik erstellen? Immerhin ist Russland eines der auch aktuell am schwersten betroffenen Länder und daher sollte der Artikel schon einen schnellen Blick auf die aktuelle Lage mittels einer Grafik ermöglichen. Und vielleicht ist es tatsächliche eine Anomalie. Bei den täglichen Neuinfektionen sieht man ja die von vielen Ländern bekannten Wellen, nur bei den täglichen Todeszahlen treten die nicht im gleichen Maße auf. Die von Dir beschriebenen Plateaus können daher auch andere Gründe haben. So waren bekanntlich bei den ersten Varianten v. a. besonders alte und kranke Menschen betroffen, von denen es in Russland nicht so viele gibt, wie anderswo, da die Lebenserwartung deutlich niedriger ist als in anderen Ländern (insbesondere bei Männern). Die neueren COVID-Varianten betreffen aber auch etwas jüngere Altersgruppen schwerer und dazu kommt, dass in Russland die scheinbar wirksameren mRNA-Impfstoffe nicht zugelassen werden, sondern auf die eigenen Impfstoffe gesetzt wird, deren tatsächliche Wirkung nicht endgültig nachgewiesen ist, da Russland die angeforderten Dokumente offenbar nicht nachliefert. Dazu kommt eine größere Impfskepsis als in anderen Ländern, ein anderes Klima usw. Oder kurz gesagt: wir wissen, dass 2020 bei den Todeszahlen nicht viel Aussagekraft hat, können das aber nicht automatisch für 2021 annehmen.--Hallogen (Diskussion) 09:18, 11. Okt. 2021 (CEST)