Diskussion:Wikinger/Archiv/3

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[[Diskussion:Wikinger/Archiv/3#Thema 1]]

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Mögliche Hintergründe: Frauen und Klima

Frage: Könnte es nicht auch sein, dass "überzählige" Jungmänner geringen Status, die keinerlei Chancen hatten eine junge gebärfähige Ehe-Frau in Skandinavien - ihrer Heimat - und entsprechendes Ackerland für eine auskömmliche Familiengründung zu erhalten, notgedrungen auf "Wiking" gingen, um sozusagen ihr "Glück" als "Glücksritter" in der Fremde (gewaltsam) zu suchen? Polygamie (Vielweiberei) war damals vor Einführung des Christentums und wohl auch noch geraume Zeit darüber hinaus (trotz christlichen Verbotes) bei norwegisch-schwedischen Männern ab dem Status "Vollbauern" und erst recht bei den Fürsten, Rittern und Königen keine Seltenheit?! Parallelen zur Jetztzeit sind hier wohl durchaus erkennbar...?! Weiterhin gab es noch eine kleine "Eiszeit" um etwa 750 bis 1050, was den Ackerbau und die allgemeine landwirtschaftliche Ernährungsgrundlage schmälerte und den Schiffsbau anfänglich für die Fischerei forcierte und die nun hochseetauglichen Drachenboote zur damaligen militärischen See-Überlegenheit brachte? Weiß jemand was dazu? Die isländische Bevölkerung soll einen hohen Anteil "keltischen Blutes" (fast schwarze Haarfarbe) besitzen, der wohl nur von geraubten Keltinnen der britischen und irischen Inseln herstammen kann? Rolf Mader (Diskussion) 20:41, 19. Feb. 2017 (CET)

Möglich ist das schon, wie so vieles. Die Quellen geben dazu so gut wie nichts her. Wir kennen die Bevölkerungszahl nicht. Echte Polygamie ist nicht nachweisbar, wohl aber, dasssich ein Häuptling eine Nebenfrau hielt, die aber der Hauptfrau rechtlich nachrangig war. Das geschah vor allem zur Besiegelung von Friedensschlüssen. Trotzdem war das oft eine begehrte Position, weil es sich dabei besser leben ließ, als mit einem Katenbauern kümmerlich sein Dasein zu fristen.

Warum die Wikinger auf Raubzüge gingen, weiß man nicht. Daher ist der Raum für spekulative Erklärungsversuche fast grenzenlos, bringt letztlich aber nichts. Abgesehen davon ist es unwahrscheinlich, dass die Raubzüge nur eine Ursache hatten. Man sollte dabei immer berücksichtigen, dass der Großteil der Wikinger Dänen waren, auf die das Argument wirtschaftlicher Notlage kaum zugetroffen haben wird.

Aber es ist richtig, dass Island genetisch einen starken keltischen Einschlag aufweist. Das dürfte aber daran liegen, dass der Raub mit Schiffen reine Männersache war. Man nahm keine Fruen von zuhause mit. Man holte sie sich als Kriegsbeute. Die wohl berühmteste ist wohl Melkorka Mýrkjartansdóttir in der Laxdæla, die die Tochter des irischen Königs Mýrkjartan gewesen sein soll. Sie kam allerdings nicht als Beute nach Island, sondern wurde von dem Isländer Höskuldur Dala-Kollsson auf dem Sklavenmarkt in Westnorwegen gekauft, als dieser dort Holz einkaufte. Fingalo (Diskussion) 20:19, 22. Feb. 2017 (CET)

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Buch von Rudolf Simek

Könnte bitte jemand das neue Buch von Rudolf Simek eintragen? Ich meine "Vinland! Wie die Wikinger Amerika entdeckten". C. H. Beck, München 2016, ISBN 978-3-406-69720-3, -- danke! 2003:c2:ebe6:bb48:416c:f485:4312:7577 A. M. 04:13, 7. Mai 2017‎

Gehört in den Artikel Wikingerzeit. Fingalo (Diskussion) 08:30, 8. Mai 2017 (CEST)

Warum nicht hier? --Kulturkritik (Diskussion) 11:32, 29. Sep. 2021 (CEST)

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Etymologie der Bezeichnung 'Wikinger'

Die Herleitung des Namens 'Wikinger' wird im Artikel mit mehreren (ungesicherten) Theorien versucht. Die einfachste und schlüssigste Herleitung fehlt allerdings. Wikinger basiert ja auf der Silbe 'vik', bzw. eben 'wik'. Dies entspricht der Silbe 'wig', die wir gut aus Namen wie Hart-wig oder Hed-wig kennen. 'wig' hat die Bedeutung von 'Kampf'. Somit hätten sich die Wikinger selber als 'Kämpfer', bzw. 'Krieger' bezeichnet, was aufgrund ihrer Krieger- und Kämpferkultur verständlich ist. 2a02:120b:2c3e:de10:6c10:f016:a245:a4b0 22:05, 22. Jun. 2017‎

Die Herleitung ist weder einfach noch schlüssig. Der Namensbestandteil "wig" war früher "wich". Der Mann hieß also eigentlich Hartwich und der Name ist altsächsischer Herkunft. "wik" und "wich" hatte in der norrönen Sprache nie die Bedeutung "Kampf". Fingalo (Diskussion) 09:44, 26. Jun. 2017 (CEST)

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Frühmittelalter

Das mitteleuropäische Frühmittelalter endet 800, JEW meint vermutlich Hochmittelalter. Sommerx2015 (Diskussion) 22:21, 5. Feb. 2018 (CET)

Siehe dazu Frühmittelalter: bis ca. 1050. --Lektor w (Diskussion) 02:19, 31. Jan. 2024 (CET)

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Frauen

Unlängst ist bekannt, dass auch Frauen auf Beutezüge gingen. Kriegerinnen. Eine davon sogar sehr berühmt.

Ist ja schön, dass Du Dich für eine angemessene und gerechte Berücksichtigung des weiblichen Geschlechts in der Geschichtsschreibung sowie bei WP einsetzt. Gleichwohl wäre es sinnvoll, die Angaben zu "bequellen" und insbesondere die "sehr berühmte Kriegerin" namentlich zu benennen. Auch wäre es nicht schlecht, wenn Du Deine erhellenden Ausführungen signiertest.--Caprimulgus Vociferus (Diskussion) 15:26, 6. Mär. 2018 (CET)

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Fußnote 96

In Fußnote 96 wird als Quelle angegeben: Heimskringla. Ólafs saga helga. Kap. 151. Es ist jedoch Kapitel 161! Bitte ändern. 213.206.188.200 01:47, 27. Feb. 2018‎

Nein, die Angabe ist richtig, sowohl in der Übersetzung von Felix Niedner (Thule-Ausgabe), als auch in der isländischen Ausgabe von Mál og Menning 1991 Bd. 2 S. 458. Fingalo (Diskussion) 12:28, 4. Mär. 2018 (CET)

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Kanarische Inseln?

Ich glaube mich zu erinnern, ich hätte vor längerer Zeit gelesenen, die Wikinger hätten auch die Kanarischen Inseln erreicht und die dortige Bevölkerung sei dadurch beeinflusst. Weiss man etwas dazu? --Joerg 130 (Diskussion) 20:47, 22. Mär. 2018 (CET)

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"Handel"?

finde ich nicht hier: ??? Anlass: diese (schöne, interessante) Karte:

"Handelsrouten der Wikinger in Nord(west)europa" (1./2. Jahrhundert)

Was ich mich grade frage: Könnte es sein, dass man zwei Grundursachen für den Erfolg menschlicher Entwicklung indizieren kann: kriegerische Auseinandersetzungen vs. Handel? (Vermutlich: Wechselseitig? Vgl. Nomaden vs. "Sesshafte"?). Pfingstliche Grüße, Hungchaka (Diskussion) 12:48, 20. Mai 2018 (CEST)

Wikinger waren keine Händler, sondern Räuber.

Guckstu Wikingerzeit. Da wird der Handel erörtert. Fingalo (Diskussion) 11:29, 21. Mai 2018 (CEST)

Moin! Danke! - Ist das so eindeutig und ausschließlich belegt, belegbar? - Ich mag's nicht ganz & gleich glauben..., ein schön(er) gepflegter, willkommener, brauchbarer, bequemer Mythos? - Warum ist dann die Grafik mit "Viking Age trade routes in north-west Europe" betitelt? - Magst Du sie selbst auf Wikingerzeit einfügen? Grüße, Hungchaka (Diskussion) 11:38, 21. Mai 2018 (CEST)

Grade mal den "Handel" auf "Wikingerzeit" angelesen (ist ja ziemlich umfangreich, s. o....): Siehe da, gleich z. B. "Pelz-", naja, und "Sklavenhandel"... - Imo könnte rechtsstehende Grafik in den Abschnitt dort ganz oben? - Außerdem bringe ich vorne einen Verweis unter?! Hungchaka (Diskussion) 11:44, 21. Mai 2018 (CEST)

Deine Fragen verstehe ich nicht. Was soll eindeutig oder nicht belegbar sein? Ich habe die mir zugänglichen Belege angeführt. Und ob's ein Mythos iat? Was soll ein Mythos sein? Ich schildere den Stand der Wissenschaft. Fingalo (Diskussion) 17:08, 4. Jun. 2018 (CEST)

Die rechtsstehende Grafik stammt von Brianann Mac Amhlaidh und wurde am 08.Jan.2015 erstellt. Der Originaltitel lautet, wie oben angeführt: "Viking Age trade routes in north-west Europe". Die nebenstehende Grafik verfälscht das Original in doppelter Hinsicht: Zum einen wurde irreführend eingefügt: 1./2. Jahrhundert (da waren alle Wikinger noch ungeboren); zum anderen heißt es fälschlich: Handelsrouten der Wikinger statt, korrekt übersetzt: Handelsrouten im Zeitalter der Wikinger, was wiederum gerade nicht darauf hinweist, dass die Wikinger selbst Handeltreibende gewesen seien.--Caprimulgus Vociferus (Diskussion) 15:51, 17. Jul. 2018 (CEST)

Die Grafik ist im Artikel Wikingerzeit verwendet. Die Unterschrift wurde berichtigt. Fingalo (Diskussion) 08:22, 23. Jul. 2018 (CEST)

Da wäre auch noch der Elfenbeinhandel welcher nicht im Artikel vorkommt: http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-23021-2018-08-08.html --Fonero (Diskussion) 11:21, 12. Aug. 2018 (CEST)

Gehört auch nicht hier hin. Steht im Artikel Grænlendingar, wo's hingehört. die waren keine "Wikinger", sondern Fischer und Viehzüchter. Fingalo (Diskussion) 10:40, 13. Aug. 2018 (CEST)

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Hörnerhelm und Wikinger

Sofern ich nicht vorrübergehend blind war, stand im Artikel nichts über Hörnerhelme. Es verwundert mich in sofern, da sie stereotypisch als Wikingerkopfbedeckung gelten, auch wenn dieses aus einer Fehldeutung und der Wagner-Oper entstanden ist. (nicht signierter Beitrag von 79.223.91.156 (Diskussion) 22:06, 29. Apr. 2020 (CEST))

Der Hörnerhelm wird bei der Bewaffnung behandelt: Waffen der Wikinger#Helm. Fingalo (Diskussion) 16:30, 4. Mai 2020 (CEST)

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Amerika

Unter Begriffsentwicklung: Gegenwart heißt es:
„(...)Die Nordmänner, die Island und Grönland besiedelten und Nordamerika entdeckten, waren keine Wikinger.(...)“

Unter Bemerkenswerte Wikinger steht:
„Leif Eriksson, gilt als Entdecker Amerikas“

Ist das nicht ein Wiederspruch? (nicht signierter Beitrag von 2001:4DD3:9F32:0:C593:3EA7:8655:35DF (Diskussion) 15:49, 30. Apr. 2020 (CEST))

nein, viking bedeutet einfach Pirat, und hat nichts mit Nordmennen zu tum. Dan Koehl (Diskussion) 01:24, 7. Mär. 2021 (CET)

Da "Wikinger" eine bestimmte Lebensform zu einer bestimmten Lebenszeit darstellt, in der ein Mann Piraterie betreibt, ist die Bezeichnung an diese Lebensweise gebunden. Leif Eriksson war Wikinger bevor er Amerika entdeckte. Egill Skallagrímsson war Wikinger, bevor er als großer Dichter sich auf einem Bauernhof in Island niederließ. Die meisten Wikinger der Anfangszeit kehrten mit ihren Schätzen nach hause zurück, kauften einen Bauernhof, bewirtschfteten ihn und gaben somit das Wikingerleben auf, waren also keine Wikinger mehr. Als Leif Eriksson nach Amerika kam, war schon lange kein Wikinger mehr. Fingalo (Diskussion) 08:27, 8. Mär. 2021 (CET)

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Zitat Egil

   „En er þeir kómu í skóginn, þá nam Egill stað ok mælti: ‚Þessi ferð er allill ok eigi hermannlig. Vér höfum stolit fé bónda, svá at hann veit eigi til. Skal oss aldregi þá skömm henda. Förum nú aftr til bæjarins ok látum þá vita, hvat títt er.‘“

   „Da stand Egill still und sprach: ‚Diese Fahrt ist sehr übel und gar nicht wikinggemäß. Wir haben dem Bauern sein Gut gestohlen, ohne dass er es weiß. Gehen wir zum Gehöft zurück, um dort bekannt zu machen, was geschehen ist.‘“

Da ist ja ein ganzer Satz weg: Skal oss aldregi þá skömm henda. "Soll uns niemals diese Schmach geschehen." (ca.) T --88.91.200.52 01:56, 18. Aug. 2020 (CEST)

Richtig, hab's ergänzt. Danke. Fingalo (Diskussion) 09:21, 22. Aug. 2020 (CEST) erledigtErledigt

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Artikel bitte updaten/erweitern mit: "Population genomics of the Viking world"

Könntet ihr bitte Informationen zu (bzw. bedeutende Ergebnisse aus) dieser Studie in den Artikel einbauen?

In 2020#Wissenschaft und Technik ist es momentan wie folgt inkludiert (absichtlich nur in sehr kurzer Form):

Eine Genanalyse zeichnet ein klareres Bild der Wikinger und der Wikingerzeit.

In en:2020 in science ist es momentan wie folgt inkludiert:

A genetic analysis of more than 400 skeletons buried as Vikings provides a clearer picture of the Viking Age in Europe and Viking ancestry, showing i.a. that local people of Scotland were buried as Vikings and may have taken on Viking identities, that the contemporary United Kingdom's population has up to 6% Viking DNA and that "many Viking Age individuals — both within and outside Scandinavia — have high levels of non-Scandinavian ancestry".

In dem Artikel en:Viking befinden sich an mehreren Stellen Informationen zu den Studienergebnissen: einfach per Strg+F nach dem Studientitel suchen um die entsprechenden Stellen mit den Einzelnachweis(en) zu finden.

--Prototyperspective (Diskussion) 11:42, 2. Feb. 2021 (CET)

Das hat nichts mit den eigentlichen Wikingern zu tun, sondern mit den Völkern der Wikingerzeit. Auch Angelsachsen und Ostseevölker hatten "Wikinger" genannte Piratengruppen. Im Artikel steht, dass es sich nicht um Völker, sondern um Lebensformen in bestimmten Lebensabschnitten handelt. Da helfen Genanalysen so wenig, wie Genanalysen über Fußballspieler.

Sie führten allerdings schon vor längerer Zeit zu neuen Erkenntnissen über die Besiedlung Islands. Da hat das Thema auch seinen Platz. Fingalo (Diskussion) 08:16, 8. Mär. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lektor w (Diskussion) 02:22, 31. Jan. 2024 (CET)

Perspektive zu parteiisch

Es ist durchaus verständlich, dass Eroberer kein Interesse daran haben, die Daten vorheriger Stammesoberhäupter weiter zu pflegen. Auch Verleumdung ganzer Völker, die um ihr Recht kämpften, ist Standard unter Alleinherrschern. Diesem Artikel ist deutlich anzumerken, dass Fakten ausgespart wurden, die bekannt sind. Eginhard berichtete über massenhafte Zwangsumsiedlung von Dänen und Normannen um das Jahr 800. Schweiz, Picardie, Niederlande. Viele Tausende. Zu der Zeit seien auch Abodriten zwangsrekrutiert worden für Kämpfe gegen Sachsen. Schlagen Sie in den Büchern, die Sie hier empfehlen (Zettel usw.) noch einmal nach, ob Sie darin etwas finden. Wenn es auch zeitlich nicht stimmt, weil eine der Herrscherfamilien wieder einmal den Kalender geändert hat, um Biografien ihrer Vorfahren zu säubern, ließe sich bei näherer Untersuchung doch z.B. erklären, warum dann plötzlich im Frankenreich weiter berichtet wurde. (nicht signierter Beitrag von 212.232.84.167 (Diskussion) 00:19, 7. Mär. 2021 (CET))

Und was hat das mit Wikingern zu tun? Fingalo (Diskussion) 08:09, 8. Mär. 2021 (CET)

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Was Viking eigentlich bedeutet

Disese Diskussionen oben, sind öfters wieder ein falsch bedeutung von wort Viking. Das wort ist nicht ursprunglig Skandinavisch, aber wurde hunderte jahre benutz bevor es in itgend ein Skandinavische sprache herinkam. Es hat auch nichts mit irgendwelche vik zu tun oder mit iregendwelche Ort zu tun. Es wurde verwendet in ubersetzungen zum Altenglish, in berichte uber die Söhne von Ruben in Israel ((Exodus 13:20-14), uber köning Filip II von Makedonien (Erosonius), under Arabische piraten in Mittelmmer (Sigurd Jorsalafahrer Saga), u.s.w. Nirgenwo in Quellen, gibts in Indikation, das Viking irgendwelche besondere verbindung mit Skandinavien hat. Das wort Viking wurde einfach benutzt fur piraterei, (irgendwo, und uberall) bis das von Latein herleitet Pirat kommt mehr häufig vor, in etwa 1300. Es gibts in die Quellen kein verbindung zwichen Viking und die Nordmenner, aber laut die Quellen hat damals alle skandinavische Ländern einem organisiert Schutz gegen vikinger, und es gibst häufig in die Quellem berichte über seeschlachte zwich Nordmenner und Vikinger. In ganzen Schweden, gibts es aber nur ein Quelle, das wort Viking als aktivitet bennant haben, und das ist uber ein Mann das Wikingher wächter waren, der war zuständig ein Territorum wehren, gegen Vikinger, als Landvärnsman.

Aber es gabs nie ein Volk, das wurde Vikinger gennnant, und hat Vikinger sprache gesprochen. Es gibts aber ein korrekt wort fur die Völker aus Skandinavien in das so gennante "Vikinger Zeit" und das lautet in English "Norse", "Norseman", "Northman oder "Northmen" Von irgendweche Grund gibts kein Artikel uber die Nordmänner in Deuch? aber die Nordmänner haben Norse gsprochen, in Deutsch Altnordische Sprache

Der Expert und vervasser John H. Lind aus Dänemark schreibt: https://www.academia.edu/8906219/_Vikings_and_the_Viking_Age?email_work_card=view-paper

The term ”Viking” appears in Anglo-Saxon or Norse sources in the so-called Viking Age. Here it simply denotes pirates, no more, no less. It had no geographic or ethnic connotations that linked it to Scandinavia or Scandinavians. By contrast, in these sources we find it used anywhere about anyone who to an Anglo-Saxon or a Scandiniavian appeared as a pirate. Therefore we find it used about Israelites crossing the Red Sea; Muslims in Galleys* encountering Norwegian crusaders in the Mediterranean; Caucasian pirates encountering the famous Swedish Ingvar-Expedition, and Estonian and Baltic pirates attacking Scandinavians in the Baltic Sea. Thus the term was never used to denote Scandinavians as such. Therefore, if we wish to maintain Viking-Age studies on a scholarly level, we must stop acting as an appendix to the tourist industry by using the term Viking as if it was synonymous with Scandinavian and Scandinavians.

Bitte, bitte, hör auf meine Vorväter als Piraten nennen, das ist nicht net. Dan Koehl (Diskussion) 01:24, 7. Mär. 2021 (CET)

Das steht alles im Artikel. Schon im ersten Satz steht nichts von Skandinaviern. Auch Ruben wird erwähnt. Du hast, glaube ich, den Artikel überhaupt nicht gelesen. Fingalo (Diskussion) 08:07, 8. Mär. 2021 (CET)

In ordnung @Fingalo: was ich habe geschrieben ist mit hinweis zum diskussionen obend, wo vikinger wird benutz als name fur ein Volk.Dan Koehl (Diskussion) 16:07, 8. Mär. 2021 (CET)

Diesen Unfug wirst auch Du nicht ausrotten können. Fingalo (Diskussion) 17:38, 12. Mär. 2021 (CET)

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