Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/Juli/24

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Kärntner Holzstrasse nach Kategorie:Mitglied der Kärntner Holzstraße (gelöscht)

1. Rechtschreibung
2. Eingrenzung auf eine Objektkategorie von Mitgliedsgemeinden
3. siehe auch: Kategorie:Mitglied des Rheinischen Städtebundes

Daneben stellt sich noch die Relevanzfrage. Die Kärntner Holzstraße wird immerhin in drei der eingetragenen Ortsartikel explizit erwähnt. Ich tendiere zu behalten, da die Mitgliedschaft in diesem Verein tatsächlich eine besondere Bedeutung für die einzelnen Gemeinden hat zu haben scheint. --Ordnung 13:36, 24. Jul. 2007 (CEST)

Diese Holzstraße ist einer von vielen Versuchen, eine wirtschaftlich benachteiligte Region irgendwie zu vermarkten. Wenn das eine eigene Kategorie wert ist, dann auch so Vereine wie Norische Region, Regionalmanagement Lavanttal u.v.m. Bin öfter in der Gegend, die Holzstraße spielt nicht wirklich eine große Rolle. --Griensteidl 14:23, 24. Jul. 2007 (CEST)

Absolut entbehrliche Kategorie, dieser Marketingverein hat eine geringe Bedeutung und die zugehörigen Gemeinden sind leicht über den Hauptartikel auffindbar. --89.59.183.215 00:13, 25. Jul. 2007 (CEST)

denke auch, wenn gebietslörperschaften vereine gründen reicht das als relevanz für einen artikel meist aus, aber für eine kategorie sollt schon verankerung im Tourismusgesetz vorliegen (wie bei Kategorie:Salzkammergut, Thermenland dürfte also eine haben) - eine schöne karte brächte sowieso mehr als diese kategorie.. -- W!B: 01:10, 26. Jul. 2007 (CEST)

Dann schließe ich mich mal den „Löschen“-Argumenten an: Ich kann hier eigentlich auch keinen wirklichen Mehrwert erkennen. Also: Gelöscht --Henriette 17:34, 7. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Weinort (bleibt)

Diese Kategorie enthält nur 43 wohl zufällig ausgewählte Weinbauorte von weltweit mehreren tausend und ist deshalb nutzlos. Man könnte zwar mit viel Mühe die fehlenden Orte kategorisieren, aber dann bekäme man nur eine unbrauchbare Megakategorie. Deshalb besser löschen. --NCC1291 15:13, 24. Jul. 2007 (CEST)

Wie jetzt ? Nutzlos, weil nicht alle eingetragen sind ? Und wenn dann alle eingetragen sind, ist sie schließlich zu groß ? Wow, das klingt wie jener Pfarrer, der auf die Frage , ob seine Kirche zu klein sei antwortet: Wenn sie alle reingehen , gehen sie nicht alle rein. Weil sie aber nicht alle reingehen, gehen sie alle rein. Tja, eine reichlich seltsame Begründung zur Löschung dieser Kategorie. Da müsste man dann auch die Kategorie:Katholischer Wallfahrtsort abschaffen, oder ? Gerade die Bezeichnung Weinort wird OFFIZIELL von vielen Orten nicht nur zum Zwecke des Tourismus, sondern auch zur Abgrenzung genutzt. Man kann gerne noch untergliedern in Weinort nach Land etc. Ganz klar aber behalten. --nfu-peng Diskuss 13:36, 25. Jul. 2007 (CEST)

Ich stimme meinem Vorredner zu: behalten und gerne auch ergänzen.--Hx87 13:39, 25. Jul. 2007 (CEST)

Dann könnt ihr schon mal anfangen. Am besten beginnt ihr mit nachvollziehbaren Kriterien für eine Einordnung, die eine Grundvoraussetzung für Kategorien ist, hier aber fehlt. --NCC1291 21:40, 25. Jul. 2007 (CEST)

Ich fange erst an, wenn kein LA mehr drin ist. --nfu-peng Diskuss 12:21, 26. Jul. 2007 (CEST)

Zeig mir ein ordentliches Kategorisierungs-Konzept, und der LA ist weg. --NCC1291 15:00, 26. Jul. 2007 (CEST)

Done. --nfu-peng Diskuss 15:39, 6. Aug. 2007 (CEST)

Hat jetzt eine saubere und ausführliche Kategorie-Beschreibung und wenns denn der Wahrheitsfindung dient, dann behalten wir die Kat. --Henriette 21:08, 7. Aug. 2007 (CEST)

Diverse verschobene Kategorien auf Kategorie Diskussion:Militärgeschichte (bleibt)

siehe Benutzer_Diskussion:Sebmol#Genitiv, des Kriegs ist zwar grammatisch korrekt, aber hört sich schlecht an, erinnert an Umgangssprache (ich krieg's nicht auf), deswegen bitte erneut verschieben:

Kategorie:Schlacht des Deutsch-Französischen Kriegs nach Kategorie:Schlacht des Deutsch-Französischen Krieges

Die Auswahl der einzelnen in der Kategorie aufgeführten Schlachten kann ich so nicht nachvollziehen. Es sind von den derzeit 30 beschriebenen Schlachten, Gefechten und Belagerungen 21 aufgeführt. Weitere 5 Artikel fehlen noch (u.a. Le Bourget und Straßburg). Hat die Reduzierung einen bestimmten Hintergrund oder soll das noch nachgebessert werden? --Batke 15:36, 29. Jul. 2007 (CEST)

Kategorie:Schlacht des Sardinischen Kriegs nach Kategorie:Schlacht des Sardinischen Krieges

Im übrigen sollte man künftig solche Schnellschüsse, die auf einer Kategorie-Diskussionsseite zwar angekündigt sind, aber praktisch nicht öffentlich sind, unterbinden, da diese, wenn mangelhaft, zu unnötigem Aufblähen der Versionsgeschichte und, schlimmer, zu enormer Serverbelastung führen. Hier ist die richtige Seite um so was zu diskutieren und nicht Kategorie Diskussion:Militärgeschichte. --Matthiasb 18:23, 24. Jul. 2007 (CEST)

Die Umbenennungsvorschläge waren rechtzeitig vorangekündigt

• hier: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/Juli/6#Militärgeschichte (hier erl.)
• hier: Portal Diskussion:Militär#Benennung der militärgeschichtlichen Kategorien
• und hier: Wikipedia:Redaktion Geschichte/Archiv/2007/Jul#Benennung der militärgeschichtlichen Kategorien

Die Entscheidung für die Geninitivschreibweise ohne "e" wurde nach Diskussion im Kategorieprojekt...

• Wikipedia:WikiProjekt _Kategorien/Diskussionen/2007/Februar/4#Kategorie:Schlacht im Britisch-Amerikanischen Krieg nach Kategorie:Schlacht des Britisch-Amerikanischen Kriegs (verschoben)

getroffen. --Ordnung 22:50, 24. Jul. 2007 (CEST)

Aber ich freue mich, dass Du Dich um dieses Thema kümmerst. Auf Kategorie Diskussion:Militärgeschichte#Nachschlag stehen noch jede Menge weitere Kategorien zur Umbenennung an. Kann ich mich darauf verlassen, dass Du Dich um alles Weitere kümmerst, die Schreibweise der restlichen Kategorien prüfst und die Umbenennungsaufträge erstellst? Ich bin froh, wenn mir jemand den Rest dieser stupiden Arbeit abnimmt; es gibt noch genug anderes zu tun. Ich mache das nur, weil ich keine halbfertigen Baustellen hinterlassen möchte. --Ordnung 23:21, 24. Jul. 2007 (CEST)

Ne, dort wurde nur eine Entscheidung wider Schlacht im ... Krieg getroffen, vom flüchtigen e dist dort nicht die Rede. Oder eigentlich, Proofreader schrieb damals: ""Schlacht des Krieges" geht sprachlogisch völlig in Ordnung." Die Schreibweise der restliochen Nachschlag-Kategorien hatte ich praktisch zeitgleich mit diesem Umbenennungsantrag gestellt. --Matthiasb 19:51, 25. Jul. 2007 (CEST)

Dagegen, "Kriegs" ist (auch) richtig, bitte keine Beschäftigungstherapien veranstalten. (nicht signierter Beitrag von Wiggum (Diskussion | Beiträge) Matthiasb) (war ursprünglich signiert, ist aber irgenwie verlorengegangen)

Warum nicht besser "Schlacht im ..."? Vermeidung des Genitivs - dieser scheint mir ohnehin hier nicht so angebracht, und keine weiteren Grammatik-Probeleme. Jón + 11:57, 25. Jul. 2007 (CEST)

Kuckst du hier: Wikipedia:WikiProjekt _Kategorien/Diskussionen/2007/Februar/4#Kategorie:Schlacht im Britisch-Amerikanischen Krieg nach Kategorie:Schlacht des Britisch-Amerikanischen Kriegs (verschoben). Ein flüchtiges e ist kein Grammatikproblem, sondern sprachlich einfach eleganter. --Matthiasb 18:39, 25. Jul. 2007 (CEST)

Finde ich nicht ganz überzeugend. Warum gibt es dann weiterhin Kategorien wie Kategorie:Militärische Operation im Pazifikkrieg? Jón + 11:20, 26. Jul. 2007 (CEST)

Du schlägst also ein e Rückverschiebung auf Schlacht im Krieg vor? --Matthiasb 11:24, 26. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe ja keine Ahnung, wieviele Kategorien das betrifft und ob das überhaupt so wichtig ist. Aber ich finde den Genitiv gerade für Menschen mit nicht-linguitischem Hintergrund für etwas sehr ungewöhnlich. Insofern würde ich für "Krieg IM..." plädieren - das ist korrekt und im Sprachgebrauch sicher viel häufiger als "Krieg DES ... KriegES" Jón + 11:28, 26. Jul. 2007 (CEST)

• ich hatte das auch schon moniert gehabt, als die Aufträge gestellt wurden und würde auch lieber "Krieges" sehen, als "Kriegs" - sven-steffen arndt 22:48, 25. Jul. 2007 (CEST)
  • Dann machen wir das doch so; in dem ursprünglichen Umbenennungsantrag von Ordnung vom 4. Februar haben ja alle drei weiteren Diskuteilnehmer die Fassung mit dem e verwendet und den Unterschied nicht bemerkt. --Matthiasb 11:13, 26. Jul. 2007 (CEST)

Sehr dagegen. Wozu diese Arbeit? "Kriegs" klingt für den die deutsche Alltagssprache gewohnten Menschen genauso schlecht wie "Krieges" und grammatikalisch richtig sind beide. Es ist also absolut keine Notwendigkeit für eine Veränderung vorhanden. --Thogo ^Büro_Sofa 18:20, 27. Jul. 2007 (CEST)

Soll denn die "Alltagssprache" das Maß der Dinge sein? Dann könnten wir ja gleich das Wort Geschlechtsverkehr durch das f-Wort ersetzen, zum Beispiel ;-) Anton-Josef 15:38, 31. Jul. 2007 (CEST)

Das Maß aller Dinge, lieber Anton-Josef, ist keineswegs die Alltagssprache, sondern die deutsche Grammatik, und die lässt beides zu, schau mal hier. Daher volle Zustimmung zu Thogo: Keine Notwendigkeit vorhanden. Liebe Grüße, --Φ 15:53, 31. Jul. 2007 (CEST)

Schön Phi, das Du auch hierher gefunden hast ;-) Soviel dazu, ich würde allein mit meiner Meinung sein ;-) Und das die deutsche Grammatik beides zulässt, bestreitet ja auch keiner. Hier geht es um ein Lexikon und eine Vereinheitlichung und vor allem um die Eleganz der deutschen Sprache ;-) Alltagssprache und Sprachschluderei haben wir in bekannten großen Zeitungen genug. Auch liebe Grüße Anton-Josef 16:01, 31. Jul. 2007 (CEST)

Überflüssig wie sonst selten etwas. Nicht umbennennen. --AndreasPraefcke ¿! 17:09, 1. Aug. 2007 (CEST)

Bleibt. Unnötige Arbeitsbeschaffung ohne Informations- oder Strukturgewinn. --Zinnmann d 14:28, 6. Aug. 2007 (CEST)

Tschechoslowakische Lokomotiven (erl.)

Aus Wikipedia:Bots/Anfragen hierher kopiert, mit der Bitte um Erledigung:

Zur Zeit ist die Mehrzahl der Artikel in Kategorie:Triebfahrzeug (Tschechien) kategorisiert, was letztendlich jedoch falsch ist. Richtig wäre Kategorie:Triebfahrzeug (Tschechoslowakei). Wäre es möglich, alle betroffenen Artikel umzukategorisieren? Das Beispiel ČSD Baureihe 464.0‎ wurde von mir schon richtig eingeordnet. Betroffen sind alle Artikel und Redirects der Form ČSD Baureihe ... --Rolf-Dresden 20:38, 23. Jul. 2007 (CEST)

so ist dass leider nicht möglich, da man ja nicht einfach alle Seiten umkategorisieren kann. Ohne eine genaue Liste wird dies schwierig. --darkking3 ^Թ 23:23, 23. Jul. 2007 (CEST)

Faktisch betroffen ist alles was in Kategorie:Triebfahrzeug (Tschechien) kategorisiert ist und o.g. Form ČSD Baureihe ... aufweist. Die Liste der Lokomotiv- und Triebwagenbaureihen der ČSD ist auch hilfreich, allerdings fehlen da ein Teil der Redirects. Wenn ein paar Fehler passieren oder nicht alles erfasst wird ist das nicht schlimm, das kann ich mit der Hand nachkorrigieren. --Rolf-Dresden 23:35, 23. Jul. 2007 (CEST)

Beachte Punkt 4 für Antragssteller, also müsstes du das auf Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2007/Juli/24 weiter anfragen, es wird dort dann auch erledigt. Der Umherirrende 14:18, 24. Jul. 2007 (CEST)

--Rolf-Dresden 20:05, 24. Jul. 2007 (CEST)

• In Kategorie:Triebfahrzeug (Tschechien) bzw. Kategorie:Triebfahrzeug (Slowakei) sind offenbar alle Baureihen einsortiert, die in Tschechien bzw. Slowakei verwendet wurden oder werden. Die Kats müßten daher händisch überprüft werden, ob eine zusätzliche Eintragung auch wegen der zwischen 1918 und 1993 existierenden Tschechoslowakei erforderlich ist. Einen Einbau aller Triebfahrzeuge Tschechiens unter Tschechoslowakei ist sachlich falsch, da es sicherlich Triebwagen gibt, die nach 1993 nicht mehr verwendet wurden und andere, die nach wie vor eingesetzt werden. --Matthiasb 21:17, 24. Jul. 2007 (CEST)

Siehe oben. Nur Artikel in der Form ČSD Baureihe ... sollen umkategorisiert werden, dann passt das automatisch. --Rolf-Dresden 21:22, 24. Jul. 2007 (CEST)

Genaugenommen können die beiden Kategorien zusammengefasst werden. Bis auf eine Ausnahme (ČD Baureihe 380) haben weder die ČD noch die ŽSR eigene Loks bestellt/bekommen. Selbigen Artikel hab ich auf Watchlist, um ihn hinterher wieder zurück zu korrigieren. Eine Kategorie für die beiden getrennten Bahnen sollte wohl am besten _danach_ neu für Loks, die mit Stichtag 1.1.1993 noch im Dienst waren erstellt werden. Derzeit sind die Einträge mehr oder minder willkürlich. --TheK ? 21:57, 24. Jul. 2007 (CEST)

Naja zusammenfassen nicht aber ein Hinweis, dass die Loks in der Tschechoslowakei-Kat zu finden sind. Zukünftig werden auf jeden Fall reine tschechischen Fahrzeuge dazukommen. Liesel 22:01, 24. Jul. 2007 (CEST)

Benutzer:XV HTV 1352 hat sich der Sache angenommen und hat schon einen Großteil verschoben. Die Kategorien Kategorie:Triebfahrzeug (Tschechien) bzw. Kategorie:Triebfahrzeug (Slowakei) werden von mir mit den entsprechenden Redirect wieder gefüllt werden und dann passt alles. Danke an alle und viele Grüße! --Rolf-Dresden 23:25, 24. Jul. 2007 (CEST)

Laut Liesel ist das erledigt und ich glaube das gern (dieser Antrag überfordert mich intellektuell ;)) --Henriette 21:29, 7. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Weltliches Fürstentum nach Kategorie:Weltliches Fürstentum im Heiligen Römischen Reich (erl.; Bot wird beauftragt)

Kategorie:Weltliches Fürstentum sollte umbenannt werden in Kategorie:Weltliches Fürstentum im Heiligen Römischen Reich. Die Kategoriebeschreibung sagt schon seit langem, dass nur die weltlichen Reichsfürstentümer (Königreiche, Herzogtümer, Gefürstete Grafschaften etc.) des Heiligen Römischen Reiches dort eingeordnet werden sollen, weltliche Fürstentumer als solche gab es jedoch auch außerhalb des HRR. -- 1001 21:52, 24. Jul. 2007 (CEST)

verschieben, damit da keine Missverständnisse auftreten. Grüße --Donchan 21:58, 24. Jul. 2007 (CEST)

Wenn der geneigte Antragsteller mir noch sagt wo es sonst noch Geistliche Fürstentümer gab, zu deren Abtrennung man den Begriff Weltliche Fürstentümer benötigt, dann kann das umbenannt werden. Soweit ich weiß gibt es diesen Begriff nur speziell für das HRR. In allen anderen Ländern waren die Fürstentümer immer weltlich. --Finanzer 22:45, 24. Jul. 2007 (CEST)

Zu geistlichen Fürstentümern außerhalb des HRR siehe den folgenden Abschnitt. Aber auch wenn es diese nicht gegeben hätte, wäre eine Kategorie Kategorie:Weltliches Fürstentum trotzdem missverständlich benannt, denn dass sie der Unterscheidung von weltlichen und geistlichen Territorien innerhalb des HRR dient, geht aus dem Namen nicht hervor - es könnte ja auch zunächst um eine ganz globale Trennung zwischen "weltlichen" und "geistlichen Fürstentümern" gehen, bei der die weltlichen erst sekundär in Unterkategorien nach übergeordnetem Lehnsherrn geordnet würden. -- 1001 23:47, 24. Jul. 2007 (CEST)

Falls die folgende Kategorie Kategorie:Geistliches Fürstentum in Kategorie:Geistliches Reichsfürstentum umbenannt wird, sollte diese hier analog in Kategorie:Weltliches Reichsfürstentum umbenannt werden. -- 1001 21:13, 27. Jul. 2007 (CEST)

Ich finde die Argumentation von 1001 ziemlich einleuchtend und beauftrage daher einen Bot, daß die Kategorie:Weltliches Fürstentum in 
Kategorie:Weltliches Reichsfürstentum umbenannt wird. Hoffe, daß das ok ist :) --Henriette 21:36, 7. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Geistliches Fürstentum nach Kategorie:Geistliches Fürstentum im Heiligen Römischen Reich (erl.; Bot wird beauftragt)

Kategorie:Geistliches Fürstentum sollte umbenannt werden in Kategorie:Geistliches Fürstentum im Heiligen Römischen Reich. Die Kategoriebeschreibung sagt schon seit langem, dass nur die geistlichen Fürstentümer des Heiligen Römischen Reiches dort eingeordnet werden sollen, geistliche Fürstentumer als solche gab es jedoch auch außerhalb des HRR. -- 1001 21:56, 24. Jul. 2007 (CEST)

verschieben, damit da keine Missverständnisse auftreten. Grüße --Donchan 21:59, 24. Jul. 2007 (CEST)

Wenn der geneigte Antragsteller mir noch sagt wo es sonst noch Geistliche Fürstentümer gab, dann kann das umbenannt werden. Soweit ich weiß gibt es diesen Begriff nur speziell für das HRR. In anderen Ländern gab es meines Wissens keine Bischöfe und Erzbischöfe die gleichzeitig weltliche Herrscher von Territorien waren, mal abgesehen vom Papst. --Finanzer 22:47, 24. Jul. 2007 (CEST)

Wenn man den Begriff "geistliches Fürstentum" so auffasst, wie er auch für Gerbiete innerhalb des HRR aufgefasst wird, d.h. als "Gebiet, dessen weltlicher Landesherr ein geistlicher Würdenträger ist", gab es neben dem Kirchenstaat noch weitere geistliche Fürstentümer außerhalb des HRR: das ebenfalls dem Papst unterstehenden Comtat Venaissin, das dem Bischof von Krakau unterstehende Herzogtum Siewierz in Polen, Montenegro bis Mitte des 19. Jahrhunderts, das Gebiet der Bischöfe von Durham in England, zumindest zeitweise einige französische Bischofsstädte wie Reims unter seinem Erzbischof als Grafen bzw. Herzog, Langres unter seinem Bischof als Herzog, Beauvais unter seinem Bischof als Grafen und im Grunde bis heute noch zur Hälfte Andorra, wo der Bischof von Urgell einer der "Ko-Fürsten" ist (wobei der Begriff "Landesherr" natürlich für das Andorra des 20. und 21. Jahrhunderts nicht mehr adäquat ist). -- 1001 23:38, 24. Jul. 2007 (CEST)

Nicht zu vergessen die flächenmäßig größte geistliche Herrschaft in Europa, das Deutschordensland (gehörte auch nicht direkt zum HRR). Auch die Herrschaft der Johanniter/Malteser über Rhodos und dann Malta war wohl eine geistliche Herrschaft (auch wenn wir für die keine extra Artikel haben). Beispiele gibt es also tatsächlich einige. --Proofreader 00:10, 25. Jul. 2007 (CEST)

Wurden oder werden denn aber all die Gebiete auch als Geistliches Fürstentum bezeichnet. Ich möchte das arg bezweifeln. Denn bei dem Begriffspaar geht es ja explizit um die Reichsfürsten und die Reichsstandschaft. Da dies bei Papst, Andorra, Polen etc. eher weniger wichtig sein dürfte, ist es auch unwahrscheinlich, dass man für diese Gebiete den Namen "Geistliches Fürstentum" verwendet. Wenn aber der Begriff eben nur für das HRR verwendet wird, dann ist er auch nicht mißverständlich. --Finanzer 13:55, 25. Jul. 2007 (CEST)

Dass der Begriff überweigend für Territorien innerhalb des HRR verwendet wird, ist angesichts der Tatsache, dass einerseits die Mehrzahl der Geistlichen Fürstentümer Europas innerhalb des HRR lagen und andererseits die deutschsprachige Geschichtswissenschaft sich mehr mit dem Raum des HRR als mit weiter entfernt liegenden Gebieten beschäftigt, nicht verwunderlich. Der Begriff "Geistliches Fürstentum" als solches enthält aber keinen expliziten Hinweis darauf, dass es dabei um die Reichsfürsten und die Reichsstandschaft geht, das ist nur der Fall, wenn man "Geistliches Reichsfürstentum" sagt (eine Umbenennung der Kategorie in Kategorie:Geistliches Reichsfürstentum wäre übrigens auch eine Möglichkeit). Da die ständische Trennung zwischen "geistlichen" und "weltlichen" Würdenträgern ein allgemeines Phänomen des mittelalterlichen und frühneuzeitlichen Europas ist und der Begriff "Fürstentum" für das Gebiet, das einem Landesherren untersteht, ebenso allgemein gebräuchlich ist, ergibt sich eine Beschränkung des Begriffes "Geistliches Fürstentum" auf das HRR nur dann, wenn man nur nach Verwendungen als explizit definierter verfassungsrechtlichen Begriff sucht; in diesem Sinne wurden anderswo in der Tat andere Begriff verwendet (in Frankreich gab es stattdessen z.B. die Pairies ecclésiastiques). Auch dann ist aber "Geistliches Reichsfürstentum" immer noch der genauere Begriff. -- 1001 16:51, 25. Jul. 2007 (CEST)

Siehe eins drüber und daher hier analog Benennung von Kategorie:Geistliches Fürstentum in Kategorie:Geistliches Reichsfürstentum. --Henriette 21:42, 7. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Historischer Stadtstaat (gelöscht)

Die Kategorie:Historischer Stadtstaat existiert schon seit langem mit nur zwei Artikeln vor sich hin. Da eine epochen- und regionenübergreifende eindeutige Abgrenzung von "Stadtstaaten" und "Flächenstaaten" schwierig sein dürfte (das antike Rom war auch zunächst ein Stadtstaat, wurde dann aber einer der größten Flächenstaaten seiner Zeit), plädiere ich für Löschung der Kategorie. Die beiden Artikel zu Staaten im antiken Vorderasien, die momentan in der Kategorie enthalten sind, sollten nach Kategorie:Staat (Antike) verlegt werden. -- 1001 22:09, 24. Jul. 2007 (CEST)

Aus Wikipedia:Kategorien: "Da Kategorien dem Auffinden von Artikeln dienen, ist es nicht sinnvoll, nur sehr wenige Artikel einer Kategorie zuzuordnen. Eine Faustregel für die Anlage einer Kategorie ist eine Zuordnung von zehn Artikeln. Völliger Unfug ist das Anlegen von einer Kategorie für einen einzigen Artikel."

Da zwei Artikel nicht viel mehr als einer sind, ist die Kategorie:Historischer Stadtstaat damit fast völliger Unfug und somit zu löschen. Die Artikel könnten ja – wie von 1001 beschrieben – verlegt werden.--Hx87 23:49, 24. Jul. 2007 (CEST)

Spontan fielen mir Venedig, Genua, überhaupt die italienischen Stadtstaaten ein, dann noch die mittelalterlichen bis frühneuzeitlichen Reichsstädte in Deutschland ein insgesamt mit Sicherheit geschätzte drei- bis vierhundert potentielle Artikel (die griechischen Städte, Karthago etc. kämen auch noch dazu, dann die mesopetamischen Städte...)--Kriddl Diskussion SG 08:34, 25. Jul. 2007 (CEST)

Dass man im Prinzip einen Haufen Artikel zu Staaten oder Territorien, die mehr oder weniger "Stadtstaaten" waren, dort einsortieren kann, ist mir auch klar, die Frage ist nur, ob das zu einer sinnvollen Systematik führt, denn erstens waren viele dieser Staaten nicht nur Stadtstaaten (die Republik Venedig oder Karthago kontrollierten auch ein ziemlich umfangreiches Landterritorium) und zweitens unterscheiden sich die konkreten räumlichen und politischen Strukturen von Epoche zu Epoche und Region zu Region doch erheblich voneinander. Deshalb sind imho zeitlich und räumlich eingegrenzte Kategorien wie z.B. Kategorie:Reichsstadt sinnvoll, die dann auch an der thematisch passenden Stelle in historische Kategiorien eingeordnet werden können, nicht aber eine ganz allgemeine Kategorie wie Kategorie:Historischer Stadtstaat (eine Kategorie:Stadtstaat für gegenwärtig existiernde Stadtstaaten gibt es übrigens auch nicht). -- 1001 16:14, 25. Jul. 2007 (CEST)

gelöscht --Ephraim33 18:27, 1. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Mitsubishi (Luftfahrzeug) nach Kategorie:Mitsubishi-Luftfahrzeug (erl.)

Hier ist mir auf Anhieb nicht klar, ob das eine Unternehmenskategorie sein soll (siehe Einordnung unter Kategorie:Luftfahrzeughersteller als Thema) oder eine Produktkategorie.

Im letzteren Fall - also wenn nur Mitsubishi-Luftfahrzeuge eingeordnet werden sollen - schlage ich die Umbenennung in Kategorie:Mitsubishi-Luftfahrzeug vor. Das wäre konsistent mit den übrigen Produkt-nach-Hersteller-Kategorien in Bindestrichschreibweise; siehe z.B. Unterkategorien der Kategorie:Kameramodell nach Hersteller.

Wenn es eine Unternehmenskategorie sein soll, dann sollte der Kategoriename den Unternehmensname wiedergeben. Also entweder eine Benennung analog zur Kategorie:Mitsubishi Motors, oder - falls die Flugzeugproduktion einfach nur unter dem Firmenname "Mitsubishi" lief - zumindest Kategorie:Mitsubishi (Luftfahrzeuge), um klarzumachen, dass hier nicht nur Artikel zu einzelnen Luftfahrzeugen eingeordnet werden sollen. --Ordnung 23:04, 24. Jul. 2007 (CEST)

Offenkundig sind hier nur von der Firma Mitsubishi hergestellte „Luftfahrzeuge“ (Luft-Luft und Anti-Schiffsraketen sind also Luftfahrzeuge und keine Waffen? Man lernt doch
nie aus!) einsortiert und dann ist in der Tat „Mitsubishi-Luftfahrzeug“ die zumindest sprachlich einleutendere Variante. Also machen wirs so: Kategorie:Mitsubishi (Luftfahrzeug) 
wird umbenannt in Kategorie:Mitsubishi-Luftfahrzeug. --Henriette 21:55, 7. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Ständiges Jury-Mitglied in einer Castingshow (gelöscht)

Braucht man die? Völlig überflüssig meiner Meinung nach. --91.10.218.104 23:06, 24. Jul. 2007 (CEST)

Finde ich auch überflüssig, zudem: Was heißt ständig? Im Fall Thomas Bug heißt das: eine oder zwei Staffeln DSDS, aber seitdem nicht mehr. Wäre das dann ständig? Wie dem auch sei: Löschen--Hx87 23:08, 24. Jul. 2007 (CEST)

Ich dachte zuerst, das ist ein Witz! - Hinfort! --Wö-ma 23:13, 24. Jul. 2007 (CEST)

Das ist kein Witz, manche Personen wurden nur durch ihre Jurorentätigkeit bekannt (z.B. Shona Fraser, Anja Lukaseder), weshalb bei ihnen die Kategorie "Jury-Mitglied" mehr oder zumindest genausoviel Sinn mach wie z.B. Journalist. "Ständig" bedeutet, dass Gastjuroren wie bei Star Search oder der Comeback Show, die nur einmal bewertet haben, nicht eingeschlossen sind. --Mok120 23:17, 24. Jul. 2007 (CEST)

Ich zitiere mal aus Shona Fraser und Anja Lukaseder: "Shona Kathryn Fraser (* 9. Juli 1975 in Newcastle) ist eine britische Musikjournalistin." / "Anja Lukaseder (* 3. Mai 1967 in Würzburg) ist eine deutsche Künstler- und Musikmanagerin."
Da steht nicht: "... ist ein gelerntes Jury-Mitglied" oder so ähnlich. Daher sind die Kategorien "Journalistin" bzw. "Musikmanager" durchaus angebracht, während Jury-Mitglied doch sehr weit hergeholt ist.--Hx87 23:26, 24. Jul. 2007 (CEST)

Ansonsten noch zu "manche Personen wurden nur durch ihre Jurorentätigkeit bekannt (z.B. Shona Fraser, Anja Lukaseder)": Fraser müsste zumindest einigen als WDR 5-Moderatorin bekannt sein, Lukaseder kenne trotz irgendeiner Jury-Mitglied gar nicht.--Hx87 23:31, 24. Jul. 2007 (CEST)

Natürlich ist der erste Satz "...Journalistin", das ist ja der Hauptberuf. BEI SHONA FRASER STEHT: Shona Kathryn Fraser (* 9. Juli 1975 in Newcastle) ist eine britische Musikjournalistin. In Deutschland wurde sie bekannt durch ihre Jurorentätigkeit bei der Castingshow Deutschland sucht den Superstar. Das Argument macht also keinen Sinn (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Mok120 (Diskussion • Beiträge) Hx87 23:40, 24. Jul. 2007 (CEST))

Ich hab doch gerade geschrieben: "Fraser müsste zumindest einigen als WDR 5-Moderatorin bekannt sein", auch wenn der gemeiner RTL-Zuschauer diesen Sender nicht hört. Und bevor das hier untergeht, ich bin weiterhin fürs Löschen... --Hx87 23:40, 24. Jul. 2007 (CEST)

Ich denke auch, dass die Kategorie überflüssig ist. So ein Mitglied zu sein ist eine Aufgabe von 4 Wochen. Außerdem gibt es Castingsshows wie Sand am Meer. Ab wie oft auftreten willst du die Grenze ziehen? Zweimal ist ein bisschen wenig für "ständig". Viel öfter sind die meisten aber nicht aufgetreten. --Cletus (wikipedia@dodekatex.de) 23:41, 24. Jul. 2007 (CEST)

Ständig = eine Staffel (außer kurzzeitigem Ausfall wegen Krankheit z.B.). Außerdem spricht die Aussage "Castingshows gibt es wie Sand am Meer" ja eher dafür, die Kategorie zu behalten. --Mok120 23:50, 24. Jul. 2007 (CEST)

Stichprobenartige Überprüfung ergab, dass die hier eingetragenen Personen im allgemeinen schon in anderen Kategorien stehen, die sich auf erheblich relevantere, allgemeinere und dauerhaftere Tätigkeiten beziehen. Imho ist es nicht sinnvoll, die Artikel mit derartigen Single-Issue-Kategorien zu überfrachten, von denen man sich im übrigen noch viel mehr ausdenken könnte (wie wäre es mit Kategorie:Häufiger Talk-Gast bei Sabine Christiansen?). -- 1001 23:55, 24. Jul. 2007 (CEST)

• Völlig unnötige Kategorie. Sonst kommen noch Kategorie:Tagesschausprecher, Kategorie:Wort-zum-Sonntag-Moderator, Kategorie:Lottofee, Kategorie:Moderator der Drehscheibe, ... Löschen --Matthiasb 18:53, 25. Jul. 2007 (CEST)

Kategorie:Ehemaliger Stammspieler bei einem Bundesligaclub Ihrer Wahl? Löschen -- ^منشMan77_龍 22:41, 25. Jul. 2007 (CEST)

gelöscht nach Diskussion --Complex 17:13, 31. Jul. 2007 (CEST)

Kategorie:Teilnehmer am deutschen Vorentscheid zum Eurovision Song Contest (bleibt)

Meiner Meinung nach völlig überflüssige Kategorie. --91.10.218.104 23:09, 24. Jul. 2007 (CEST)

Ist sie nicht: über 150 Einträge, manche Künstler wurden erst durch den Vorentscheid bekannt (Jeanette Biedermann, Rosenstolz), andere nahmen am Vorentscheid teil und hatten große Hits, obwohl sie nicht gewannen (Marianne Rosenberg, Heidi Brühl...). AUSSERDEM: Wenn man eine Meinung hat und meint, sie unter die Menschheit bringen zu müssen,sollte man sie auch begründen: behalten --Mok120 23:14, 24. Jul. 2007 (CEST)

Die Kategorie ist zumindest sinnvoller als die Kategorie "Ständiges Jury-Mitglied in einer Castingshow". Ob man die Kategorie aber nun wirklich braucht, weiß ich nicht so recht. Da ich am späten Abend so unentschlossen bin, sage ich mal gaaaanz zaghaft: behalten.

Im übrigen finde ich den Namen der Kategorie zu lang - aber nun gut, das geht glaube ich nicht kürzer. --Hx87 23:21, 24. Jul. 2007 (CEST)

Gut das die Meinung der roten IP pben nicht allein maßgeblich ist. Sicherlich behalten sagt --KV 28 07:33, 25. Jul. 2007 (CEST)

• Warum sollte man Menschen und Bands nach diesem Gesichtspunkt zusammenfassen wollen? Löschen. Codeispoetry ∙ Nix Löschgrund? 08:33, 25. Jul. 2007 (CEST)

Diese Meinung könnte man dann bei nahezu jeder Kategorie aufwerfen. Ja, es gibt Menschein, die sich für den Eurovision Song Contest interessieren; ja, es gibt Menschen, die sich für die deutsche Vorentscheidung interessieren, und ja, es gibt auch Menschen, die froh darüber sind, diese Teilnehemr in einer Kategorie zusammengefasst zu finden. Es zwingt dich ja niemand, diese Kategorie anzusehen oder zu verwenden. So what? --KV 28 09:08, 25. Jul. 2007 (CEST)

Das sollte man lieber in einen Artikel (oder in eine Liste) überführen als in eine Kategorie. Sonst: Kategorie:Aufgetreten bei der ZDF-Hitparade, Kategorie:Auftritt beim Beat-Club, Kategorie:Aufgetreten bei Wetten dass... usw.usf. So wichtig ist der Deutsche Vorentscheid zum Grand Prix, oder wie das jetzt heißt, dann auch nicht. Löschen. Schönen Gruß --Heiko A 22:09, 25. Jul. 2007 (CEST)

Wenn du nicht mal weißt, wie die Veranstaltung heißt, wie kannst du dann bitteschön einschätzen ob sie wichtig ist oder nicht? Erst denken, dann schreiben --Mok120 23:11, 25. Jul. 2007 (CEST)

Ich weiß schon, wie das heißt... aber die Veranstaltung hieß früher nun einmal nicht Eurovision Song Contest. Siehe Artikel. Damit gehören die Interpreten vor 1996 sowieso nicht in diese Kategorie... Schönen Gruß --Heiko A 23:15, 25. Jul. 2007 (CEST)

Das ist Quatsch: Der Eurovision Song Contest (engl. – Liederwettbewerb der Eurovision; kurz ESC) oder Concours Eurovision de la Chanson franz.; bis 1966 auch Grand Prix Eurovision de la Chanson Européenne, kurz Grand Prix) Außerdem 1966, nicht 1966. Und es ist und bleibt der gleiche Wettbewerb, auch wenn sich die "zulässigen" Namen ändern. --Mok120 23:22, 25. Jul. 2007 (CEST)

<OT>Um das kurz zu beantworten: in Deutschland wurde fälschlicherweise auch nach 1966 der alte Name weiterverwendet, erst seit ein paar Jahren hört man auch hierzulande öfters "Eurovision Song Contest", so wurde das zumindest irgendwann mal im NDR oder im Ersten erklärt.</OT> ;-)

Ansonsten bin ich immer noch unentschlossen, ob man diese Kategorie tatsächlich braucht.--Hx87 23:26, 25. Jul. 2007 (CEST) / geändert von --Hx87 16:26, 28. Jul. 2007 (CEST)

Gibts das zu den anderen Staaten auch? Vorbeugendes bitte löschen -- ^منشMan77_龍 22:43, 25. Jul. 2007 (CEST)

Ich finde, dass man eine solche Kategorie vertreten kann. Behalten. --Ichneumon 23:34, 26. Jul. 2007 (CEST)

Ich bin auch ganz klar für behalten, da deutsche Vorentscheide seit rund 50 Jahren stattfinden und eine solche Teilnahme für viele Teilnehmer ein Karrierestart war. Außerdem sind die Teilnehmer auch in den Seiten zum deutschen Vorentscheid (teilweise schon vorhanden, teilweise noch ausbaufähig) in Gruppen angeordnet wie auch bei den Kategorie:Teilnehmer am Eurovision Song Contest und deshalb auch eine eigene Kategorie verdienen. Außerdem gilt das Argument, "sonst git es noch Kategorie:Aufgetreten bei Wetten dass" nicht, da zwischen der Teilnahme an einem Wettbewerb und einem Auftritt in einer Fernsehsendung ein himmelweiter Unterschied besteht --217.188.51.75 12:28, 7. Aug. 2007 (CEST)

Ganz sicher kann man auch ein schönes Leben ohne diese Kategorie führen, aber mich überzeugt das Argument, daß sich echt viele Leute für diesen Sangeswettbewerb 
interessieren. Und besser als 'ne Liste ist eine Kategorie allemal (oder eine Navileiste *uah*). Behalten wir sie, irgendwen machen wir damit bestimmt glücklich ;) --Henriette 22:14, 7. Aug. 2007 (CEST)

Kategorie:Deutschland nach Ort nach Kategorie:Deutschland nach Gemeinde (inkl. Unterkategorien)

Im gesamten Deutschlandbereich werden Artikel nach Gebietskörperschaften kategorisiert, also nach Gemeinden, Landkreisen und Bundesländern. Um dem Rechnung zu tragen, sollte die Kategorie:Deutschland nach Ort nach Kategorie:Deutschland nach Gemeinde umkategorisiert werden, ebenso wie die Unterkategorien. Fast alle der Gemeinden mit eigener Kategorie umfassen zwei, in den allermeisten Fällen jedoch zehn, zwanzig und dreißig Orte. Von daher ist es irreführend, von einer "Ortskategorie" zu sprechen. Im Gegenzug gibt es auch keine Kategorie innerhalb von "Deutschland nach Ort", die wirklich nur einen Ort zum Inhalt hat, sondern ausschließlich Gemeindekategorien. Drittens sind da noch Gemeinden wie Oberuckersee, die keine dem Gemeindenamen entsprechenden Orte enthalten. Oftmals ist es eher so, dass die Gemeindekategorien die Ortsartikel enthalten, und nicht Artikel nach Orten kategorisiert werden, da hierfür oftmals nur ein zwei Artikel existieren, wo sich eine eigene Kategorie garnicht lohnt.--Seriosität 00:03, 25. Jul. 2007 (CEST)

Sortierst Du dann bitte auch die Orte aus, die nach offizieller Gemeindegliederung nur Ortsteile sind?--Kriddl Diskussion SG 08:36, 25. Jul. 2007 (CEST)

Wir sortieren weltweit nach Orten und nicht nach Gemeinden. Warum sollte das in Deutschland anders sein? Die Gemeindesortierung sollte, wenn überhaupt, eine parallele Kategorisierung sein (als Teil des Katbaums unter dem Zweig Entitäten, unter Berücksichtigung der LAU-1- und LAU-2-Ebenen, anwendbar für EU-25), allerdings haben die WikiProjekte Deutschland und Geographie hier noch keinen Konsens gefunden. Hier gings los, wobei hier die Vorarbeit lief und auf s-sa's Diskuseite gings weiter, bis hier endlich die Sache einschlief. Es handelt sich hier also um eine Grundsatzdiskussion, die hier fehl am Platz ist. Nicht verschieben, entweder Meinungsbild oder endlich Einsicht von WPD, daß die Piraterie der WPG-Kategorien beendet wird ;-) --Matthiasb 18:50, 25. Jul. 2007 (CEST)

Ich würde also folgendes vorschlagen:

• Kategorie:Subnationale Entität
  • Kategorie:Subnationale Entität in der Europäischen Union (ohne LAU-Ebenenen)
    • Kategorie:Bundesland (Deutschland)
    • Kategorie:Regierungsbezirk (Deutschland)
    • Kategorie:Landkreis in Deutschland
    • Kategorie:Französisches Département
    • Kategorie:Italienische Provinz
  • Kategorie:Local administraive unit in der Europäischen Union
    • Kategorie:Local administrative unit der Ebene 1
      • Kategorie:Amt in Schleswig-Holstein
      • Kategorie:Verwaltungsgemeinschaft (Baden-Württemberg)
      • Kategorie:Verbandsgemeinde in Rheinland-Pfalz
      • Kategorie:Okres in Tschechien
      • Kategorie:Polnischer Powiat usw.
    • Kategorie:Local administrative unit der Ebene 2
      • Kategorie:Gemeinde in Schleswig-Holstein
      • Kategorie:Kommune (Dänemark) usw.

und innerhalb der Kategorien Kategorie:Ort in Deutschland, Kategorie:Ort in Tschechien usw. alles auf den ursprünglichen Zustand zurückzusetzen, d.h. eine klare Trennung von Gemeinde und Ort. --Matthiasb 19:58, 25. Jul. 2007 (CEST)

Matthias hat das schon treffend dargestellt. Das WpG kategorisiert nach Orten (oder besser Ortschaften), das WPD nach politischen Einheiten. Da ein Konsens nicht in Sichtweite ist, hier auch im Antrag nicht im mindesten an die Ortsteile gedacht wurde, bin ich gegen Verschiebung. --SteveK ?! 21:31, 25. Jul. 2007 (CEST)

• Gegen Verschiebung, denn nicht jeder Ort ist auch eine Gemeinde - sven-steffen arndt 22:46, 25. Jul. 2007 (CEST)

Natürlich ist nicht jeder Ort eine Gemeinde, aber darum geht es mir auch nicht. In der Kategorie:Deutschland nach Ort sind ausschließlich Gemeindekategorien enthalten, und daran wird sich wohl auch nichts mehr ändern, denn diese Struktur ist schon aufgebaut. Warum nicht einfach wie bei Kategorie:Schweden nach Gemeinde vorgehen?--Seriosität 23:03, 25. Jul. 2007 (CEST)

Verlinkte Diskussionen lesen, dann wieder kommen. --Matthiasb 11:11, 26. Jul. 2007 (CEST)

Nachdenken und auf meinen Kommentar antworten, dann wieder kommen. Laut Wikipedia:WikiProjekt_Kommunen_und_Landkreise_in_Deutschland/Gemeindekategorien gibt es derzeit 1020 Kategorien für Gemeinden. Unter der Kategorie:Deutschland nach Ort ist keine einzige, die sich auf einen Ort bezieht, daher ist der Kategorienname irreführend. Wenn du es gerne anders hättest, ändert das nichts am Inhalt der Kategorie. Willst du etwa, dass z.B. in einer Kategorie über Schwedt/Oder nicht die Ortsteile dieser Stadt enthalten sind? Oder in einer Kategorie über München nur das Stadtzentrum?--Seriosität 12:54, 26. Jul. 2007 (CEST)

Nein, ich will, daß in der Kategorie:Ort in Deutschland alle Orte (genauer: Ortschaften) enthalten sind, d.h. alle selbständigen Gemeinden, Weiler, Ortsteile usw. wie es weltweit gehandhabt wird und wie das auch war, bevor das WPD im letzten Herbst begann, die Ortskategorien nach seinem Gutdünken zweckentfremdet wurden. Ich will, daß die unsinnigen Gemeindekats aus der Ortskat verschwinden und die Ortskats separat im Artikel eingetragen werden. Ich will, daß die Gemeindekats EU-weit in den Kategorienbaum als Unterkategorie der Kategorie:Subnationale Entität eingetragen werden. Das heißt, ich will, daß der Bot losläuft und durch alle deutschen Ortsartikel (selbständige Gemeinden und Ortsteile) geht und entsprechend der Bundeslandzugehörigkeit [[Kategorie:Ort in <Bundesland>]] einträgt. Und dann Schweden, Tschechien und die übrigen EU25-Staaten abarbeitet. Ich will das, damit hier endlich wieder Ruhe einkehrt. Und soweit ich das richtig beurteile, will Kollege SteveK dasselbe. Und hier ist für mich EOD, alles Wesentliche wurde hier und anderswo (sieeh oben) gesagt. --Matthiasb 18:49, 26. Jul. 2007 (CEST)

Was hat diese Äußerung mit meinem Antrag zu tun, diese "Themenkategorie" in ihrem Namen dem Inhalt anzupassen? Auf die Hauptargument dafür – nämlich dass unter den 1.000 Kategorien innerhalb der Kategorie:Ort in Deutschland ausschließlich Gemeindekategorien enthalten sind, keine einzige Ortskategorie, wie es dem Namen nach sein müsste – hast du bisher nicht reagiert. Wir haben eine Themenkategorien für (alles Gebietskörperschaften) Bundesländer, für Landkreise und für Gemeinden, mit dem Unterschied dass bei letzterer die Funktion nicht über den Kategoriennamen wiedergegeben wird.--Seriosität 20:35, 27. Jul. 2007 (CEST)

Ich habe in Ruhe mal drüber nachgedacht. so schlecht ist der Vorschlag gar nicht. In der Kategorie:Deutschland nach Ort werden ausschließlich Themenkategorien (Kategorie:Brilon, Kategorie:Düsseldorf, etc.) geführt. Solche Kategorien sollte man mMn wirklich nicht unterhalb der Gemeinden aufmachen. Deshalb stehe ich einer Verschiebung nicht mehr im Weg. --SteveK ?! 21:08, 27. Jul. 2007 (CEST)

Hm. Aber nur solange nicht jemand auf den Gedanken kommt, Kategorie:Berlin sei zu groß und müsse nach Stadtbezirken unterteilt werden. Naja, das wäre ja dann eine Unterkategorie. Dann meinetwegen. --Matthiasb 22:36, 27. Jul. 2007 (CEST)

Irgendwo müssen die Themenkategorien ja hin. Im WpG wird in erster Linie ja mit Objektkategorien gearbeitet, so dass uns diese Verschiebung nur tangiert. --SteveK ?! 23:12, 27. Jul. 2007 (CEST)

An die Problematik mit den o.a. roten Links hinsichtlich der Gemeinden/LAU und der Umsortierung der Ortsartikel müssen wir aber trotzdem ran. --Matthiasb 23:43, 27. Jul. 2007 (CEST)