Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2009/Juli/14

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Kategorie:Polizeiopfer (gelöscht)

Gibt es einen tieferen Grund für diese Kategorie? Wie wird die Zugehörigkeit abgegrenzt? Jeder, der irgendwie sich ungerecht von der Polizei behandelt fühlt? Z.B. Opfer von nicht ganz rechtmäßigen Durchsuchungen, irrtümliche Festnahmen? Oder muss hinzukommen, was die derzeitige Auswahl nahelegt, dass der Betreffende schwarz ist (oder warum fehlt z.B. Benno Ohnesorg)? So ganz ohne Abgrenzung geht das garnicht, es wird nur zum Assoziationsblaster ungeahnten Ausmaßes.--Kriddl Plauderecke 09:26, 14. Jul. 2009 (CEST)

Für mich war die Frage, in welche Opferkategorie Marcus Omofuma und Seibane Wague fallen. Bisher waren sie in keiner; ob sie in die Kategorie:Opfer von Rassismus fallen, ist strittig. Vielleicht hast Du aber einen besseren Vorschlag. Benno Ohnesorg gehört selbstverständlich in die Kategorie. Abgenzung kann man z.B. analog wie in Kategorie:Opfer von Rassismus machen. --NeoUrfahraner 09:46, 14. Jul. 2009 (CEST)

Ich denke, die Kategorie meint damit, wenn jemand durch einen Polizisten getötet wurde, ohne dass dies im Sinne des Einsatzes gerechtfertigt war. Insofern können natürlich nur Fälle eingeordnet werden, bei denen eine Verurteilung oder zumindest entsprechende eindeutige Bewertung stattgefunden hat (bei historischen Fällen). Bei Ohnesorg war das ja nicht der Fall. Jedoch ist dieser umgangssprachliche Begriff sicher kein geeigneter Kategoriename. Die Polizei ist nicht etwas, dem man per Definition zum Opfer fällt. --85.3.198.89 09:51, 14. Jul. 2009 (CEST)

Wie wäre es mit einer Formulierung ähnlich wie en:Category:People shot dead by law enforcement officers? Um die genaue Bezeichnung geht's mir jedenfalls nicht; Kategorie:Opfer ist jedenfalls in vielen Fällen derzeit zu allgemein. --NeoUrfahraner 09:56, 14. Jul. 2009 (CEST)

Naja, also einfach dass du bei zwei Artikeln eine Überkategorie für etwas unterdefiniert hältst, ist nicht wirklich ein Grund, eine neue Kategorie zu erstellen. Grundsätzlich sehe ich das ja so: Wenn von der Polizei widerrechtlich getötet zu werden, ein Vorgang ist, der eine Person enzyklopädisch relevant machen kann, dann soll es auch eine Kategorie dafür geben. Hingegen in Übereinstimmung mit den Dienstvorschriften erschossen zu werden, hat wohl noch niemanden relevant gemacht (es sei denn, es sei gegenteiliges behauptet worden), zumindest sicher nicht der Grossteil derer, denen dies widerfahren ist. Diese alle in einer Kategorie zu sammeln macht deshalb keinen Sinn. Die Kategorie sollte sich also eindeutig auf widerrechtliche Tötungen durch Polizisten im Dienst beziehen. Aber ein ganz anderes Problem: Mittlerweile wurden soviele Opferkategorien im nächsten und weiteste Sinne gelöscht (am prominentesten Kategorie:Mordopfer), trotz teilweiser einziger Relevanz als jeweiliges Opfer, dass es seltsam erscheint, nun wieder eine neue zu erstellen. Der ganze Bereich Opfer/Kriminalität ist extrem von POV-Kämpfen geprägt und deshalb ein absolutes Willkür-Flickwerk. --85.3.198.89 10:21, 14. Jul. 2009 (CEST)

Es geht darum, dass ich etwas, das ich suche, auch nach vernünfitgen Kriterien finden will. Wer komnmt denn auf die Idee Kategorie:Mordopfer zu löschen? Soll sich halt jemand hinsetzen und ein Feinstruktur für die Kategorie Oper ausarbeiten. --NeoUrfahraner 10:32, 14. Jul. 2009 (CEST)

Über Benno Ohnesorg hierdrauf aufmerksam geworden. Meines Erachtens ist dies komplett willkürlich, wieso werden zum Beispiel Elisabeth von Dyck und Petra Schelm nicht aufgenommen? Und warum wird das Lemma Blutsonntag (Nordirland 1972) hier nicht aufgeführt? . Schnellstens löschen, diese Kategorie. Ravenscroft 10:47, 14. Jul. 2009 (CEST)

Ich habe jetzt alle in die Kategorie Opfer eingetragen. Das ist offensichtlich die von allen gewünschte Lösung. --NeoUrfahraner 11:00, 14. Jul. 2009 (CEST)

Wie kommst du darauf - jedenfalls nicht in dieser Diskussion --Eingangskontrolle 11:03, 14. Jul. 2009 (CEST)

Naja, es sind "Personen, die dadurch bekannt wurden, dass sie Opfer von Gewalt, Kriminalität oder Menschenrechtsverletzungen waren oder sind", und eine feinere Untergliederung wird nicht als notwendig erachtet. Die Kategorie ist jetzt leer, Ravenscroft kann schnellstens löschen. --NeoUrfahraner 11:07, 14. Jul. 2009 (CEST)

Ravenscroft kann und wird nicht löschen. Der findet es nämlich besser, erstmal zu diskutieren. Ravenscroft 11:14, 14. Jul. 2009 (CEST)

Was gibt's noch zu diskutieren? "Der ganze Bereich Opfer/Kriminalität ist extrem von POV-Kämpfen geprägt und deshalb ein absolutes Willkür-Flickwerk." --NeoUrfahraner 11:19, 14. Jul. 2009 (CEST)

Ich bin auch Polizeiopfer. Die Drecksäcke haben ein Zielfoto von mir gemacht und wollen dafür 150 Euro haben. Sowas nenne ich Wucher... WB 11:23, 14. Jul. 2009 (CEST)

Du kannst Dich in die Kategorie Opfer eintragen. --NeoUrfahraner 11:25, 14. Jul. 2009 (CEST)

Naja, für Weissbiers Fall sollten wir die Kategorie Polizei-Opfer offen halten. Das ist doch mal was spezifisches. Paar Beispiele finden sich auch noch hier: [1] [2] Ravenscroft 11:35, 14. Jul. 2009 (CEST)

Willst Du jetzt diskutieren oder polemisieren? --NeoUrfahraner 12:30, 14. Jul. 2009 (CEST)

an was machst du den begriff "Polizeiopfer" fest? Übrigens stehe ich kurz vor der MPU 150 Kröten sind mir da fast egal und zielfotos gibts mehr als eines von mir. der letzte war 1,0 promille zuviel drei points und der Schein war ledig. gemeine Polizei. Aber wie würd ich mich fühlen ... ich ach so armes "Polizeipopfer". Echt falsche Kat. --Ironhoof 05:14, 15. Jul. 2009 (CEST)

Wenn Du an einer sachlichen Diskussion interessiert wärest, könnten wir an einer passenden Kategoriebezeichnung und genaueren Definition arbeiten. --NeoUrfahraner 07:13, 15. Jul. 2009 (CEST)

Nicht ganz einfach. Also, Intention der Kategorie ist ja offenbar nicht, jeden Falschparker mit aufzunehmen; wenn ich das richtig verstehe, geht es ausschließlich um Menschen, die von Polizisten getötet wurden, jedenfalls trifft das auf Ohnesorg, Omofuma und Wague zu. Spontan fällt mir noch Jean Charles de Menezes ein; wenn man sich aber die entsprechenden Kategorien in en WP anschaut, da sind auch jede Menge Verbrecher und Terroristen drin, wo eben nicht gilt, dass die Tötung im Rahmen des Einsatzes nicht gerechtfertigt wäre; da geht's dann etwa um Bonnie und Clyde, um Khaled Kelkal, George Jackson, Charles Whitman, oder in Deutschland RAF-Terroristen wie Elisabeth von Dyck, Michael Knoll (RAF-Mitglied), Petra Schelm, Willi-Peter Stoll und dann wäre da noch Wolfgang Grams, wo sich die Gelehrten bekanntlich streiten, ob das Selbstmord war oder eine Tötung durch die GSG-9 (würde die hier auch mit zur Polizei gerechnet?) Da müsste man also in der Kategoriebeschreibung wirklich sehr genau formulieren und abgrenzen, denn der Informationsgewinn wäre gering, wenn wir da quasi das unschuldige Opfer eines schießwütigen oder mindestens fahrlässig handelnden Polizisten neben den Amokläufer und den Terroristen reinpacken, der selbst Menschen auf dem Gewissen hatte. Schwierige Aufgabe, aber sicher nicht unmöglich. In einem Rechtsstaat wäre die gerichtliche Bewertung immerhin ein gutes Indiz, aber wenn wir dann von Diktaturen sprechen, wo es quasi zum Aufgabenbild eines Polizisten gehört, auf unbewaffnete Zivilisten zu schießen, wenn die politisch anders denken als die Regierung, da wird es dann schon schwieriger. --Proofreader 19:14, 15. Jul. 2009 (CEST)

Nun, es gibt ja bereits die Kategorie Opfer: "Personen, die dadurch bekannt wurden, dass sie Opfer von Gewalt, Kriminalität oder Menschenrechtsverletzungen waren oder sind". Polizeiopfer soll jene Unterkategorie sein, bei der der oder die Täter ein oder mehrere Polizisten waren. Wer also nicht in die Kategorie Opfer passt, hat auch in der Kategorie Polizeiopfer nichts zu suchen. --NeoUrfahraner 20:26, 15. Jul. 2009 (CEST)

PS: Zur Frage, wer zur Polizei zählt: dazu gibt es die Kategorie:Polizei, und GSG 9 ist in einer Unterkategorie davon. --NeoUrfahraner 07:10, 16. Jul. 2009 (CEST)

gelöscht --Jan eissfeldt 16:08, 22. Jul. 2009 (CEST)

widerspricht in der form WP:KAT --Jan eissfeldt 16:08, 22. Jul. 2009 (CEST)

Aha, jetzt ist es ein Formfehler, der wohl mit ein wenig gutem Willen leicht zu beheben wäre. Aber anscheinend sollte ich WP:AGF besser vergessen. --NeoUrfahraner 07:15, 23. Jul. 2009 (CEST)

Kategorie:Tierbehausung (bleibt)

Es sollte hier differenziert werden zwischen Bauhausungen für Tiere (Elefantenhaus, Aquarium) und Tierbauten (Nest, Spinnennetz). (Vgl auch [3] und [4]) TomAlt 13:15, 14. Jul. 2009 (CEST)

Das bedeutet aber nicht löschen, sondern Aufteilen und als Oberkategorie Behalten.
meint -- ✓ ^Bergi 15:40, 14. Jul. 2009 (CEST)

das hab ich ja auch nicht gefordert. leider kenn ich mich nicht aus und kann die Aufteilung nicht vornhemen, aber soweit ich das sehe braucht es keine gemeinsame Oberkategorie, weil es um zwei verschiedene Dinge geht: (A) Gebäude, Räume und Gefäße für Tiere, die von menschen gemacht werden und (B) Baue (?) von Tieren. Ersteres müßte in die Kategorie:Tierhaltung und Kategorie:Gebäude, zweiteres in Kategorie:Verhaltensbiologie oder ähnliches. Fehlen nur noch gute Katnamen... Vielleicht (A)=Kategorie:Tierbehausung und (B)=Kategorie:Tierbau? Wie gesagt, ich weiß es nicht. TomAlt 16:06, 14. Jul. 2009 (CEST)

Stimmt auch wieder. mit Kategorie:Gebäude bin ich aber noch nicht zufrieden, ich habe hier mal eine Anfrage gestellt. Zu den Namen fällt mir leider auch nichts besseres ein, da muss man wohl mal die Biologen/Architekten fragen…
meint -- ✓ ^Bergi 16:57, 14. Jul. 2009 (CEST)

Der dort angesprochene Unterschied ist in den Artikeln nachzulesen: "Gebäude ist ein Unterbegriff von Bauwerk. Gebäude dienen dem Aufenthalt oder der Lagerung von Menschen, Lebewesen oder Dingen." Gebäude sind also Bauwerke mit der Funktion "Aufenthalt". Demenstprechend wäre die Kategorie:Gebäude schon der richtige Ort. TomAlt 17:20, 14. Jul. 2009 (CEST)

bin durch die anfrage bei uns drauf aufmerksam geworden. mit tomalt hast du da schon einen kompetenten gesprächsparter. als beispiel: ein platz ist ein bauwerk aber kein gebäude. in bauwerk nach funktion kommt also auch ein platz. dein haus in dem du bist ist ein bauwerk und eben auch ein gebäude. schöne grüße -- Radschläger sprich mit mir 18:07, 14. Jul. 2009 (CEST)

Ich verstehe aber den Unterschied zwischen Gasthaus und Gaststätte oder zwischen Hüttenwerk und Fabrikgebäude nicht so wirklich. Aber Danke für die Hilfe, die Kategorie:Stall oder wie auch immer kommt nach Gebäude.
meint -- ✓ ^Bergi 18:42, 14. Jul. 2009 (CEST)

Wenn jmd. ein passendes Wort für Animal-built_buildings einfällt - nichts dagegen. Tierbau geht jedenfalls nicht so gut, denn auf Bienenwabe, Schaumnest, Spinnennetz trifft Tierbau nicht ganz zu. Mir war seinerzeit, als ich Tierbehausung erfand, kein zweiter übergreifender Begriff eingefallen, daher hatte ich die Zusmmenführung der künstlichen und der natürlichen Behausungen nicht als unpassend empfunden. Unter Behausung wird z. B. der Begriff durchaus und zu Recht auch auf natürliche (Schneckenhaus) angewandt. --Gerbil 19:38, 14. Jul. 2009 (CEST)

Wie wärs mit künstliche bzw. natürliche (Tier-)Behausung? Mit oder ohne Tier- ?
schlägt -- ✓ ^Bergi 20:12, 14. Jul. 2009 (CEST) vor

Das passt auf Spinnennetz nicht, wobei das wirklich ein schwieriger Fall ist. Der Artikel spricht von "Konstruktion", aber für einen Kategoriebegriff würde mir das auch wieder ein bisschen zu, äh, konstruiert klingen. --Proofreader 19:20, 15. Jul. 2009 (CEST)

Wieso geht Tierbau nicht? Ein Spinnennetz ist genauso wie eine Bienenwabe selbstverständlich ein Tierbau. Schließlich wurde es von einem Tier gebaut. Analog ist eine Hängebrücke ja auch ein Bau. --Kuli 10:32, 16. Jul. 2009 (CEST)

bleibt --Jan eissfeldt 16:12, 22. Jul. 2009 (CEST)

fachfrage bitte in der zuständigen redaktion klären und ggf. umsetzen --Jan eissfeldt 16:12, 22. Jul. 2009 (CEST)