Diskussion:Liste von Hip-Hop-Musikern Deutschlands/Archiv

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Zur Navigation springen Zur Suche springen

Technik

Fürs aufrufen und Suchen in den Listen, muss man erstmal endlos scrollen, es fehlen (noch) Inhaltsverzeichnis und ggf. eine Möglichkeit wenigstens halbwegs da zu landen wo man was eintragen will, ohne erstmal endlos lang die Taste zum scollen drücken zu müssen.
Ich geh momentan die Kats durch und komme mit diesem umständlichen scrollen, c/p, rumlöschen und eintragen nicht klar. --Minérve aka Elendur 21:44, 12. Nov. 2010 (CET)

Hallo, genau, liste die fehlenden Interpreten einfach hier auf der Diskussionsseite auf, ich kümmere mich dann darum. Bezüglich des Inhaltsverzeichnisses hast du völlig recht. Man müsste direkt zum gesuchten Buchstaben springen können. Habe im Moment jedoch noch keine Idee, wie ich das umsetzen könnte. Zu GLS United: Die habe ich absichtlich nicht aufgenommen. Es lässt sich meiner Meinung nach nicht mit dieser Liste vereinbaren. Die Mitglieder schienen weder damals noch heute zu wissen, was sie da tun. „Hip-Hop-Musiker“ erscheint mir da eher unangebracht. Grüße, Lipstar 00:58, 13. Nov. 2010 (CET)
Hm… hatte irgendwann am Anfang, als ich zur Wiki kam, mal die Liste britischer Schriftsteller angelegt. Da hat mir damals jemand ein Inhaltsverzeichnis reingesetzt, vl. kann man das System auch auf die de-liste übertragen.
zu GLS: da hatte ich per Versionsgeschichte angemerkt das es nicht ganz passt, macht also nix wenns wieder geflogen ist.
Was ist mit den ganzen HipHop/Rock oder sonstigen Mischgenres? Hab mehrere davon gesehen - zwar nicht für DE aber trotzdem. Ein paar habe ich eingetragen, aber sehr viel mehr unter den Tisch fallen lassen… Tragen wir sowas ein, oder nicht? --Minérve aka Elendur 01:47, 13. Nov. 2010 (CET)
Das funktioniert nur, wenn Zwischenüberschriften eingefügt werden und die Tabelle gesplittet wird. Könnte ich jedoch machen. Mischgenres? Das kommt immer darauf an. Ich habe die Interpreten im Artikel einfach der Hauptliste entnommen. Kannst du einige Beispiele nennen? Gruß, Lipstar 18:21, 13. Nov. 2010 (CET)
Da ich die Liste als erstes durchgegangen bin, sind die, die ich angesehen habe bereits andersfarbig markiert und ich hatte nur noch die unmarkierten gemacht jetzt haben sie aber alle die gleiche farbe und das kann was dauern… --Minérve aka Elendur 19:05, 24. Nov. 2010 (CET)
grade gesehen: Colt Ford (?)… --Minérve aka Elendur 20:18, 24. Nov. 2010 (CET)
Toby McKeehan - der steht bereits in der Hauptliste … soll der drin bleiben oder raus?
Hallo, bei den beiden Interpreten zielt deine Frage wohl darauf ab, ob sie in die Hauptliste gehören. Das ist etwas schwierig einzuschätzen, habe von den beiden noch nie etwas gehört. Colt Ford kann auf den ersten Blick aufgenommen werden, McKeehan ist unsicherer. Zwar lassen sich christliche Themen in Hip-Hop-Musik integrieren, eine „christliche Band“ ist dann aber doch etwas anderes. Deine Anmerkung zu Markierten und Unmarkierten verstehe ich leider nicht, sorry. Gruß, Lipstar 15:52, 25. Nov. 2010 (CET)
Das geht auch mit der Vorlage:Anker. Also „{{Anker|A}}Abroo, …, {{Anker|B}}Baba…“ Dazu kann man dann das Alphabet anzeigen mit [[#A|A]] Beispiel unten drunter. --pfvmh aka blunt. 14:33, 14. Nov. 2010 (CET)

Inhaltsverzeichnis: A, B,…

Künstlername Bürgerlicher Name Geburtsdatum Sterbedatum Herkunft
Abroo Andreas Biernat 31. Mai 1977 Halle (Saale)
Baba Saad Saad El-Haddad 26. November 1985 Beirut, Libanon
Das funktioniert gut. Danke für die Idee. Gruß, Lipstar 19:51, 14. Nov. 2010 (CET)
Wenn ich das Alphabet in gleicher Form bei den Gruppen anwende, funktioniert das aber nicht. Die Links führen dann nicht auf die zweite Reihe von Ankergruppen, sondern wieder nach oben. Ich hatte bereits die Idee, die Anker A1 und A2 zu nennen, was aber zu keinem sinnvollen Ergebnis führt. --Lipstar 20:44, 14. Nov. 2010 (CET)
Das funktioniert, wenn du das zweite Inhaltsverzeichnis mit dem Parameter „_2“ aufrufst (also {{TOC|_2}}) und auch an alle Gruppen-Anker „_2“ anfügst (also {{Anker|A_2}}). --pfvmh aka blunt. 23:18, 14. Nov. 2010 (CET)
Sehr gut, hat geklappt. Gruß. --Lipstar 13:46, 17. Nov. 2010 (CET)

Künstler

Einzelkünstler
--> Das Duo Fiva & Radrum ist in der Liste vertreten. Da Fiva keinen Artikel hat, wird sie in diesem Rahmen auch nicht aufgenommen. --Lipstar 18:08, 10. Apr. 2011 (CEST)
Artikel zu Fiva & Radrum war eigentlich nur über Fiva => verschoben. Inhaltlich keine wesentliche Änderung, aber formal gibts nun einen Artikel über Fiva und keinen über Fiva & Radrum. Wenn Ihr diese Liste (im Hinblick auf Einzelkünstler/Combo) entsprechend pflegen wollt, bitte. -- Pemu (Diskussion) 12:21, 11. Apr. 2012 (CEST)
Nun gut, dann wird es geändert. Wobei das Duo mit Sicherhait bekannter ist, als die Solo-Künstlerin Fiva. --Lipstar (Diskussion) 19:04, 11. Apr. 2012 (CEST)
  • Nate57 --> DRINGEND in die Liste aufnehmen, Nate besitzt eine eigene Seite ist seit dem Album "Stress aufm Kiez" Deutschlandweit bekannt. Er ist beim Labal Rattos Locos unter Vertrag und heißt brügerlich Nathan Pedreiera.  Ok
Bands/Gruppen

Ihr habt nich mal alle guten Rapper drin ...:( schade villt. könnt ihr die ja noch reinstellen!?!

Also ich finde ihr solltet nicht nur die die jeder kennt sondern auch ein paar YouTube-Rapper die wirklich richtig gut sind und auch wirklich Talentiert sind mitreinnehmen! Also z.B. KäseOne, Spamone, Benck,Criz,Blaze usw. okaaay danke :D (nicht signierter Beitrag von 93.104.114.149 (Diskussion) 16:42, 25. Jun. 2011 (CEST))

Er werden ausschließlich nur die in die Liste aufgenommen, die einen eigenen Artikel haben. --Minérve aka Elendur 16:58, 25. Jun. 2011 (CEST)

"bekannt"

Wann ist ein Rapper bekannt? Werden hier alle "blauen" Rapper einsortiert oder gibt es Kriterien?--Miltrak (Diskussion) 18:45, 2. Jul. 2013 (CEST)

Jeder, der einen Artikel hat und zum Genre gehört, kommt rein.
Aber bitte darauf achten, dass die wirklich aus DE sind. Wenn die Künstler aus einem anderen Land kommen, bitte in die Hauptliste eintragen. --Minérve aka Elendur 18:53, 2. Jul. 2013 (CEST)
Ok, danke. Andere Frage, warum gibt es eine Liste und eine Gruppe gleichzeitig?--Miltrak (Diskussion) 18:55, 2. Jul. 2013 (CEST)
keine Ahnung, ich hab die Liste nicht gebastelt… --Minérve aka Elendur 19:00, 2. Jul. 2013 (CEST)
Typo, ich meinte Liste und Kategorie gleichzeitig.--Miltrak (Diskussion) 19:05, 2. Jul. 2013 (CEST)
Ähm… kannst du das etwas genauer erklären? Ich verstehs gerade nicht… Meinst du die Aufteilung von Einzelkünstler und Gruppe? --Minérve aka Elendur 21:01, 2. Jul. 2013 (CEST)
Ich glaub er meint diese Seite als Liste und die Kategorie:Rapper (Deutschland), in die die deutschen Rapper einsortiert werden. -- RiJu90 (Diskussion) 21:10, 2. Jul. 2013 (CEST)
Das meine ich, ja ...--Miltrak (Diskussion) 21:12, 2. Jul. 2013 (CEST)
Na ja, ich würd sagen, hier sind neben den Solokünstlern auch die Gruppen enthalten sowie zusätzliche Infos (Name, Lebensdaten, Herkunft, Bild). Hat für mich beides seine Berechtigung. -- RiJu90 (Diskussion) 21:19, 2. Jul. 2013 (CEST)
Und welche zusätzlich relevanten Informationen ergeben sich deiner Meinung nach aus deinen eben genannten Variablen? Wikipedia ist kein Bilderbuch und eine Ahnengalerie ala Adel halte ich vermessen. Die Lebensdaten haben keinen zusätzlichen Mehrwert, weil der Leser im Artikel HipHop die Jahrzehnte zu den einzelnen Strömungen finden kann, es handelt sich ja schließlich um keine Amtszeiten von Würdenträgern. Was kann man aus den Städten herauslesen - Vielleicht, dass es in Frankfurt und Berlin eine größere HipHop-Szene als in Ditzingen gibt oder etwa, dass Bamberg unter den Einzelkünstlern nicht vertreten ist? Auch wenn du anderer Meinung sein solltest, sind die Aufzählungen (Liste, Kat) bei den Gruppen redundant. Warum werden hier darüber hinaus die Produzenten hinzugewürfelt - was ist die Rechtfertigung dafür??--Miltrak (Diskussion) 21:30, 2. Jul. 2013 (CEST)
Du willst scheinbar hier ziemlich aufräumen. ^^ Na ja, ich hab die Liste nicht selbst erstellt. Hab nur oben meine Ansicht mitgeteilt und würde darauf wetten, dass du mit keinem Löschantrag hierauf durchkommst. Kannst dich ja noch an Benutzer:Lipstar direkt wenden... -- RiJu90 (Diskussion) 21:39, 2. Jul. 2013 (CEST)
Aufräumen will ich nicht, ne - ich frage nur. Offensichtlich ist die HipHop-Gemeinde hier sehr tüchtig, sollte aber vielleicht den Enzyklopädiecharakter besser im Auge behalten.--Miltrak (Diskussion) 21:51, 2. Jul. 2013 (CEST)
Also, die Produzenten standen schon in der Hauptliste drin, als ich mich hier angemeldet habe (und das war 2006). Ich hatte die auch nie bei den Aufräumarbeiten aus der Hauptliste rausgenommen. --Minérve aka Elendur 02:14, 3. Jul. 2013 (CEST)
Lieber Miltrak, ich würde DIR empfehlen, den Enzyklopädiecharakter nicht aus den Augen zu verlieren. Auf meiner Diskussionsseite, bei Diskussion:Halt die Fresse und hier schießt du scharf gegen Hip-Hop und versuchst die produktive Arbeit anderer zunichte zu machen. Ich würde dir nahelegen dieses sein zu lassen. --Gripweed (Diskussion) 22:26, 2. Jul. 2013 (CEST)
Lieber Gripweed, was unterstellst du mir da bitte. Darf man in der Wikipedia keine Fragen stellen, die dann vielleicht in Verbesserungsvorschläge münden? Anscheinend hab ich dich da auf dem falschen Fuß erwischt.--Miltrak (Diskussion) 22:29, 2. Jul. 2013 (CEST)

Struktur

Da das eins drüber untergeht, lagere ich das mal aus:
Was wir bräuchten wäre ein Verweis auf die Hauptliste und ein Inhalsverzeichnis, damit man direkt nach unten zu den Gruppen springen kann. Evtl. auch noch so eine schöne Ansprache wie in der Hauptliste (?) --Minérve aka Elendur 22:07, 2. Jul. 2013 (CEST)

Der Produzent ist kein Musiker, von dem her müssen die aus der Liste raus.--Miltrak (Diskussion) 00:49, 3. Jul. 2013 (CEST)
Klär das bitte eine Etage höher, hier geht es nur um die Punkte Einleitung, Verbindung mit der Hauptliste und Inhaltsverzeichnis! --Minérve aka Elendur 01:40, 3. Jul. 2013 (CEST)

Produzenten

Warum stehen Produzenten in der Liste, wenn sie keine Musiker sind?--Miltrak (Diskussion) 23:40, 10. Jul. 2013 (CEST)

Produzenten im Hip-Hop produzieren nicht nur Alben oder einzelne Lieder, sondern kümmern sich auch um die Beats. Um genau zu sein, sind die meistens auch die einzigen die Noten lesen können ;-) --Gripweed (Diskussion) 00:25, 11. Jul. 2013 (CEST)

Hinweis auf Fotos

Hi, wir haben einen Schwung guter Fotos von dt. HipHoppern für diese Liste bekommen. Siehe: Spezial:Dateien/Mikamote und weitere unter C:Category:Hip hop musicians from Germany (z.T. auch hier). --Martina Disk. 20:47, 18. Feb. 2015 (CET)

Illmatic

Ist das dieser „ Illmatic XX au Zénith“? --Martina Disk. 21:48, 24. Feb. 2015 (CET)

Nope, das ist Nas --Odeesi talk to me rate me 17:30, 5. Jul. 2016 (CEST)

Cover

Es gibt Cover-Bilder zu Jalil ([1]) und G-Hot ([2]). Wird auf die bewusst in der Liste verzichtet oder sollen die rein? --Martina Disk. 21:52, 24. Feb. 2015 (CET)

Wer...?

  • Wer ist Oliver Herbst und warum steht er in der Liste? Der kommt auch nicht im verlinkten Bandartikel vor...
  • für Dopeboyz gilt das gleiche...

evtl. wäre es auch ratsam die Liste in zwei Listen a´ Einzelkünstler und Gruppen zu splitten... also Liste von deutschen Hip-Hop-Musikern und Liste von deutschen Hip-Hop-Gruppen... (?) --Minérve aka Elendur 19:52, 23. Mai 2016 (CEST)

Heutiges Revert (12.10.2017)

Habe dies rückgängig gemacht mit der Begründung dass Relevanz nicht ersichtlich. Dies will ich jetzt entschärfen. Es gibt zumindest dazu WP-Artikel. Ob diese Gruppen nun wirklich Relevant sind oder nicht vermag ich jetzt nicht zusagen. Ich lasse das Revert trotzdem drinne, da es in der IP-Version keine Verbesserung darstellt. Zweimal das Thema Gruppen zu behandeln ist eher Kontraproduktiv. Ich denke mal dass der Benutzer:Lipstar mal drüberschauen wird und es entsprechend der Relevanz passend einordnen wird. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 12:16, 12. Okt. 2017 (CEST)

Wird das noch gepflegt?

Wird das auch rückwaerts in die Vergangenheit gepflegt? Da fehlen wohl noch 2 Jahrzehnte, oder?`Musicproducer (Diskussion) 04:21, 5. Mai 2020 (CEST)

DJ Liste

Habt ihr auch eine DJ-Liste auf der Wikipedia?46.88.160.77 22:52, 20. Jul. 2020 (CEST)

Keine Liste, aber in der Kategorie:DJ findest du sämtliche DJs mit deutschsprachigem Wikipedia-Artikel, allerdings kommen die nicht alle aus dem Hip-Hop. Solltest du ausschließlich nach Hip-Hop-Produzenten suchen, wirst du in der Kategorie:Hip-Hop-Produzent fündig. --Patchall (Diskussion) 23:07, 20. Jul. 2020 (CEST)

Review/Listen und Portale: 23. Oktober - 28. November 2010

Die Liste deutscher Hip-Hop-Musiker umfasst bekannte Rapper und Hip-Hop-Produzenten, die in Deutschland leben oder aus Deutschland stammen. Es wird zwischen Solokünstlern und Gruppen unterschieden.

Die Liste ist als Auslagerung der Liste von Hip-Hop-Musikern entstanden. Im Gegensatz zum Vorbild, habe ich versucht hier mehr Informationen über die Musiker und Gruppen einzubinden. Was könnte an der Liste verändert oder verbessert werden? Gruß, Lipstar 15:05, 23. Okt. 2010 (CEST)

Hallo Lipstar,
du hast dir da ja eine Menge Arbeit gemacht ;-) Ich würde gerne etwas Senf ablassen. Neben dem Datenvolumen-Problem, dass Elendur schon angesprochen hat, hätte ich drei Punkte:
  • Die Tabelle wirkt sehr leer, insbesondere in der horizontalen Ausrichtung (zumindest die obere). Eventuell könnte da was an den Spaltenbreiten getan werden?
  • Durch die unterschiedlichen Bildhöhen wird die Tabelle sehr unruhig und wirkt etwas unprofessionell. Die Bilder bei Azad, Tomekk, Eko und Ercandize (Beispiele) passen ganz gut, hingegen ist das von Casper durch seinen Beschnitt viel zu hoch. Auch wirken die Zeilen ohne Bild komisch. Vielleicht könnte man dort die nebenstehende Grafik oder eine aus dieser Kat nehmen?
  • Den Gruppenteil finde ich besser, nur sollte man sich dort zwischen Logo oder Gruppenbild entscheiden.

Gruß blunt. 22:18, 21. Okt. 2010 (CEST)

Hallo B., danke für die Kritik. Das „Datenvolumen-Problem“ sehe ich momentan noch nicht in dieser Form gegeben. Da gibt es ganz andere, umfangreichere Seiten in der Wiki. Außerdem denke ich, dass sich das Problem in Zukunft sowieso erledigen wird. Deinem Beispiel folgend habe ich fehlende Bilder durch Platzhalter ersetzt, wodurch die Datenmenge natürlich weiter stark angestiegen ist. Logos aus dem Gruppenteil sind mittlerweile entfernt. Da war ich mir ebenfalls unsicher, ob diese sinnvoll sind. Auch die Spaltenbreite ist jetzt geringer. Das Casper-Bild versuche ich demnächst zu ersetzen, hoffe, dass das klappen wird. Wie ist deine Meinung zur Spalte Sterbedatum? Da nur sehr wenige aus der Liste bereits verstorben sind, wirkt es ein wenig so, als würde man nur auf das Ableben warte. Sollte zwischen lebenden und toten Künstlern unterschieden werden? Grüße, Lipstar 19:05, 28. Okt. 2010 (CEST)

Sieht doch schon mal ausgeglichener aus…
  • Datenvolumen: Jo, ist dann halt so.
  • Logos: Gut.
  • Sterbedatum: Finde ich gehört in jede Tabelle über Menschen: „Wir werden alle sterben/ dem kann keiner entfliehen/ kein Gott wird uns da retten und auch keine Medizin…“ (such mal nach Tapete Berlin). Tendenziell werden es immer mehr die auch in dieser Spalte einen Eintrag bekommen, auch wenn es noch lange dauert. Unterscheiden würde ich nicht zwischen den beiden.
Gruß blunt. 23:28, 1. Nov. 2010 (CET)
  • Kleine Anmerkung: Vielleicht habe ich es übersehen, aber bei den Gruppen würde ich auch ein Inhaltsverzeichnis hin machen. Grüsse --Phzh 20:32, 14. Nov. 2010 (CET)
respekt für die arbeit!
mich interessiert, ab wann wird dein ein hip-hopper in die liste aufgenommen? das kriterium, wenn es einen artikel gibt, halte ihc übrigens für nihct sinnvoll. ggf wenn er den rk enspricht. der enkel meine nachbarin hip-hopt nämlich auch ;-) gruß --Z thomas Thomas 15:22, 15. Nov. 2010 (CET)
Hallo Thomas, Hip-Hop-Musiker erhalten nur dann Artikel, wenn sie die Relevanzkriterien erfüllen. Wenn dies nicht der Fall ist, wird der Musiker wieder gelöscht. In die Liste versuche ich alle Hip-Hopper aufzunehmen, die hier einen Artikel haben. Der Enkel deiner Nachbarin erfüllt höchstwahrscheinlich nicht die Kriterien, könnte hier also weder einen Artikel bekommen noch in die Liste aufgenommen werden. Ich halte diese Vorgehensweise für sinnvoll, da es nur sehr wenige Interpreten gibt, die relevant genug sind und noch keinen Artikel haben. Grüße, Lipstar 17:24, 17. Nov. 2010 (CET)
Hallo. Mir gefällt die Liste auch erstmal ganz gut. Vor allem bei der Bebilderung steht sie noch am Anfang, aber wir sind ja ein optimistisches Projekt... Zur Abgrenzung: Es ist durchaus üblich und sinnvoll, die Relevanzkriterien auch als Aufnahmekreiterien für eine Liste herzunehmen. Damit wären auch rote Links möglich, wenn den ein Artikel aufgrund der Relevanzkriterien wahrscheinlich ist. Allerdings würde mir im Falle einer angestrebetem Informativ-Auszeichnung dieses Wikipedia-interne Kriterium nicht ausreichen. Viele Grüße --Krächz 14:25, 24. Nov. 2010 (CET)
Hallo, mir fallen tatsächlich nur wenige Interpreten ein, die die RKs erfüllen, aber noch keinen Eintrag in der Wikipedia haben. Tatsächlich könnte ich mir bei einigen Kandidaten eher vorstellen, dass sie sich noch LAs einfangen werden. Für welches Aufnahmekriterium würdest du plädieren? Gruß, Lipstar 01:38, 28. Nov. 2010 (CET)
Guter Ansatz, was mir fehlt ist jedoch eine aussagekräftige Einleitung, die einerseits etwas Hintergrund vermittelt und andererseits ein stichhaltiges Aufnahmekriterium wiedergibt. Hierbei halte ich eine Orientierung an vorhandenen Artikeln für falsch, da würde ich als Minimalanforderung die Relevanzkriterien erwarten. Was noch überlegenswert wäre, ist eine detailliertere Beschreibung der einzelnen Personen und Gruppen in der Liste (bei Personen in oder mit welchen Gruppen sie kooperiert haben, eventuell Zugehörigkeit zu einem Subgenre, andere Auffälligkeiten in der Biografie, etc.) - schau Dir mal bspw. die Liste der Präsidenten des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz an, da gibt es jeweils ein zwei- bis dreisätziges Kurzporträt. Falls sowas für die meisten Einträge machbar wäre... Zum Thema Sterbedatum, das weiter oben kurz angeklungen ist: Wie wäre es mit eine Zusammenfassung von Geburts- und Sterbedatum unter dem Titel "Lebensdaten", die nach Geburtsdatum sortierbar ist? -- TSchm »« 15:56, 24. Nov. 2010 (CET)
Hallo, im Bezug auf die „aussagekräfitge Einleitung“ gebe ich dir voll recht. Ich weiß bisher noch nicht, was ich einleitend schreiben könnte. Eine kurze Zusammenfassung über die Hip-Hop-Musik in Deutschland? Zum Aufnahmekriterium: Letztlich entspricht die Orientierung daran, welche Artikel bestehen, den Relevanzkriterien. Diese sind nämlich immer die Minimalanforderung. Sobald sie erfüllt sind und der Interpret zusätzlich auch einen Artikel hat, wird er eingetragen. Die Zugehörigkeit zu Gruppen ist eine Überlegung wert, dazu kann ich eine Spalte anlegen. Das Beispiel Liste der Präsidenten des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz sieht natürlich super aus, würde hier allerdings im Bezug auf den Umfang der Liste jeden Rahmen sprengen. Dem Vorschlag, die Lebensdaten zusammenzufssen, stimme ich zu. Klingt komisch, aber es lohnt sich bis jetzt einfach nicht die Sterbedaten einzeln aufzuführen. Danke für deine Anmerkungen. --Lipstar 01:27, 28. Nov. 2010 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: –IWL0419:41, 26. Jan. 2022 (CET)

Mitglieder

Sind Mitglieder von Gruppen, die keinen Personenartikel haben (z. B. Celo und Abdi), für diese Liste relevant? --Hiculd (Diskussion) 16:23, 26. Jan. 2022 (CET)

Gute Frage, vermutlich nur wenn sie auch als Solokünstler den Relevanzkriterien entsprechen. –IWL0419:41, 26. Jan. 2022 (CET)
Sehe ich auch so. Ich habe zumindest die beiden mal entfernt. --Hiculd (Diskussion) 23:42, 26. Jan. 2022 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: –IWL0412:32, 28. Mai 2023 (CEST)