Diskussion:Zentrale Militärkommission

entfernte Textstellen, 29. Juni 2018

Folgende Textstellen habe ich im Rahmen meiner Bearbeitung entfernt. Grund: Kein Beleg.

Diese vier Abteilungen fungieren zugleich als ausführende Organe des Verteidigungsministeriums, dem gegenüber die Zentrale Militärkommission weisungsbefugt ist. 2004 wurde die staatliche Zentrale Militärkommission um die Befehlshaber von Heer, Luftwaffe und Marine auf elf Mitglieder erweitert. Dies soll vermutlich zusammen mit der Einbeziehung hoher Luftwaffen- und Marineoffiziere in den Generalstab die Fähigkeit zu Operationen im Verbund der Teilstreitkräfte erhöhen.

Ursprünglich war sie ein Organ der Kommunistischen Partei Chinas und wurde direkt vom Zentralkomitee besetzt. Seit der Verfassung von 1982 ist sie auch Staatsorgan und dem Nationalen Volkskongress zumindest formell verantwortlich. Je nachdem tritt sie als „ZMK der KPCh“ (chinesisch 中国共产党中央军事委员会) oder „ZMK der VR China“ (chinesisch 中华人民共和国中央军事委员会) in Erscheinung.

Zentrale Militärkommission 2012 und 2014

Mitglied	2012	2014
Vorsitzender	Hu Jintao	Xi Jinping
Stellv. Vorsitzender	Guo Boxiong	Fan Changlong
Stellv. Vorsitzender	Xu Caihou	Xu Qiliang
Generalstabschef	Chen Bingde	Fang Fenghui
Verteidigungsminister	Liang Guanglie	Chang Wanquan
Leiter politische Abteilung	Li Jinai	Zhang Yang
Leiter logistische Abteilung	Liao Xilong	Zhao Keshi
Leiter Rüstungsabteilung	Chang Wanquan	Zhang Youxia
Befehlshaber der Raketenstreitkräfte	Jing Zhiyuan	Wei Fenghe
Befehlshaber der Luftwaffe	Xu Qiliang	Ma Xiaotian
Befehlshaber der Marine	Wu Shengli	Wu Shengli

--Herr Klugbeisser (Diskussion) 20:51, 29. Jun. 2018 (CEST)

Lemma

In der Fachliteratur findet man die Bezeichnung »Militärkommission beim Zentralkomitee«, z.B.:

• Jürgen Domes: Politische Soziologie in der Volksrepublik China (1980), S. 265.
• Susanne Weigelin-Schwiedrzik: Parteigeschichtsschreibung in der VR China (1984), S. 162.
• Oskar Weggel: Die Alternative China (1973), S. 93.
• Eike Kopf: Die China-Formel des 21. Jahrhunderts (2016).

Ebenso in populäreren Darstellungen:

• Willy Kraus: Wirtschaftliche Entwicklung und sozialer Wandel in der Volksrepublik China (2013), S. 305, 379.
• Ulrich Menzel: Nachdenken über China (1990), S. 87.
• Klaus Mehnert: Peking und die neue Linke in China und im Ausland (1969), S. 87.

Und nicht zuletzt in offiziellen deutschsprachigen Veröffnungen sowie deutschsprachigen staatlichen chinesischen Medien etc. Hier eine recht willkürliche Auswahl:

• Resolution über einige Fragen zur Geschichte der KP Chinas seit 1949. Beijing: Verlag für fremdsprachige Literatur, 1981; S. 42.
• Xi Jinping hält Beförderungszeremonie für Militäroffizieren in Beijing ab (Xinhua)
• Kommunique der 3. Plenartagung des X. Zentralkomitees der Kommunistischen Partei Chinas (Beijing Rundschau)
• Lebensläufe der Mitglieder des ständigen Ausschusses des XVI. Zentralkomitees der Kommunistischen Partei Chinas (China heute)
• Statut der Kommunistischen Partei Chinas (China Radio International)
• Chinas politisches System – Chinas Regierungspartei (China Internet Information Center)
• Jiang Zemin und Hu Jintao nahmen an der erweiterten Konferenz der Militärkommission beim ZK der KP Chinas teil (Botschaft der Volksrepublik China in der Bundesrepublik Deutschland)
• Hu Jintao zum neuen Staatspräsidenten gewählt (Botschaft der Volksrepublik China in der Republik Österreich)

Ich werde den Artikel daher verschieben. --Babel fish (Diskussion) 18:47, 26. Mär. 2021 (CET)

Parteiorganisation

Ich habe Besseres zu tun, als mich um Übersetzungsdetails zu streiten, aber 中共中央军事委员会 ist die Abkürzung für 中国共产党中央军事委员会, also "ZMK der KPCh". In der Parteiorganisation untersteht sie nicht dem Zentralkomitee, sondern dem Politbüro, eine Ebene höher. Im Text ist der Unterschied zwischen dem Verfassungsorgan ZMK und dem Parteiorgan ZMK erläutert (das Prinzip „eine Dienststelle, zwei Türschilder“ bzw. 一个机构两块牌子), der Schaden hält sich also in Grenzen, aber am sinnvollsten wäre es, diese Verschiebung wieder rückgängig zu machen. --Regnart (Diskussion) 15:07, 27. Mär. 2021 (CET)

Gibt’s eine Quelle für die von dir behauptete Struktur? --Babel fish (Diskussion) 18:08, 29. Mär. 2021 (CEST)

(Im Statut der KPCh heißt es: “第二十三条　（…）　党的中央军事委员会组成人员由中央委员会决定，中央军事委员会实行主席负责制。” Es handelt sich m.E. nicht nur um ein Übersetzungsdetail.) --Babel fish (Diskussion) 19:54, 29. Mär. 2021 (CEST)

Wie du bei einem Klick auf das Bild sehen kannst, ist die Quelle Richard McGregor: Der Rote Apparat. Chinas Kommunisten. 2012 Berlin

Nur weil das Zentralkomitee die Mitglieder der Partei-ZMK bestimmt, ist es noch lange nicht die Militärkommission beim Zentralkomitee der Kommunistischen Partei Chinas/中国共产党中央委员会军事委员会, sondern die Zentrale Militärkommission der Partei/党的中央军事委员会, so wie es im Statut steht.

Bei fremdländischen Themen ist ein Blick in die jeweilige Wikipedia hilfreich. Es gibt nur eine Zentrale Militärkomission, die unter zwei verschiedenen Türschildern operiert. Ich würde vorschlagen, Du kontaktierst einen Administrator und bittest um Rückverschiebung des Artikels auf das originale Lemma, so wie es auch in der chinesischen Wikipedia steht, unter entsprechender Löschung der Weiterleitungsseite etc. --Regnart (Diskussion) 20:12, 29. Mär. 2021 (CEST)

Inhaltlich halte ich das Parteistatut, und was die Übersetzung betrifft, Xinhua etc. sowie die angeführten Autoren für maßgeblicher als die Grafik in McGregor.

Und ja, den chinesischsprachigen Wikipedia-Artikel hatte ich mir bereits angesehen. Auch da heißt es schon in der Einleitung: “中共中央军事委员会由中国共产党中央委员会产生或罢免。” (»Die Militärkommission beim ZK der KPCh wird vom ZK der KPCh eingerichtet bzw. abgesezt.«) Da ist nirgendwo die Rede davon, dass sie dem Politbüro und nicht dem ZK untersteht.

Ich sehe keinen Grund für eine Rückverschiebung. --Babel fish (Diskussion) 00:42, 1. Apr. 2021 (CEST)

Nochmal:

• Die weltliche ZMK wird vom Nationalen Volkskongress eingesetzt bzw. bestätigt, heißt deswegen aber nicht "Zentrale Militärkommission beim Nationalen Volkskongress" sondern "Zentrale Militärkommission der Volksrepublik China"
• Die Partei-ZMK wird vom Zentralkomitee des KPCH eingesetzt bzw. bestätigt, heißt deswegen aber nicht "Militärkommission beim Zentralkomitee der Kommunistischen Partei Chinas" sondern "Zentrale Militärkommission der Kommunistischen Partei Chinas"

Dein fiktionales, begriffsbildendes Lemma ist schlicht und ergreifend ein Übersetzungsfehler. 中国共产党中央委员会 wird zwar 中共中央 abgekürzt, aber in diesem Fall wird aus historischen Gründen, die sowohl in diesem als auch im chinesischen Artkel ausführlich dargelegt sind, nicht 中共中央...军事委员会 getrennt, sondern 中共...中央军事委员会. --Regnart (Diskussion) 06:56, 1. Apr. 2021 (CEST)