Wikipedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel

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Abkürzung: WP:KLA

Lesenswerte Artikel sind Artikel, die die strengen Kriterien für die exzellenten (noch) nicht schaffen. Auf dieser Seite wird per Wahl bzw. Abwahl entschieden, ob ein Artikel lesenswert ist oder nicht. Artikel, die gleichzeitig für Exzellenz kandidieren, werden auf Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen vorgeschlagen.

Bevor du einen Artikel zur Wahl stellst:

  • Prüfe, ob der Artikel den Kriterien für lesenswerte Artikel entspricht.
  • Informiere die Hauptautoren, die du durch dieses oder dieses Tool identifizieren kannst, ehe du einen Artikel vorschlägst. Möglicherweise möchten die Autoren vor der Kandidatur noch Mängel beseitigen.

So trägst du einen neuen Kandidaten ein:

  • Im Artikel: Füge den Baustein {{Lesenswert-Kandidat}} unten ein.
  • Auf dieser Seite: Liste den Artikel mit einer kurzen Beschreibung unten beim aktuellen Tagesdatum auf (Unterschreiben nicht vergessen).

Vorgehen

Alle Benutzer, auch unangemeldete (IPs), sind stimmberechtigt und dürfen pro Artikel ein Votum abgeben. Man stimmt ab, indem man seinen Diskussionsbeitrag auf dieser Seite mit einer der Bewertungen „keine Auszeichnung“, „lesenswert“ kennzeichnet. Die Kennzeichnungen „abwartend“ und „neutral“ sind auch möglich. Die Begründung des Votums ist dringend erwünscht, damit der Auswerter die Entscheidungen nachvollziehen und der Autor die Kritikpunkte aufgreifen kann. Es existieren folgende unverbindliche Vorlagen zur Stimmabgabe:

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert
{{BE|l}}
QS icon orange empty.svg keine Auszeichnung
{{BE|k}}
QS icon grey neutral.svg Neutral
{{BE|n}}
QS icon violet abwartend.svg Abwartend
{{BE|a}}

Auswertung

Die Kandidatur wird frühestens am 10. Tag nach dem Einstellungsdatum ab 0:00 Uhr ausgewertet (d. h. bei einer Nominierung am 15. kann ab dem 25. ausgewertet werden). Abgegebene Stimmen zählen bis zum Zeitpunkt der Auswertung. Hat ein Artikel am Ende der Kandidatur mindestens drei Pro-Stimmen mehr als Kontra-Stimmen, wird er als lesenswert ausgezeichnet. Enthält ein Artikel einen gravierenden Fehler, ist er unabhängig vom Abstimmungsergebnis nicht lesenswert.

Offensichtliche Unsinnskandidaten können sofort entfernt werden. Weist eine Kandidatur ab 24 Stunden nach Beginn fünf Voten „ohne Auszeichnung“ mehr als Auszeichnungsstimmen auf, oder nach mehr als 72 Stunden drei Voten „ohne Auszeichnung“ ohne zugleich mindestens eine Lesenswert- oder eine Abwartend-Stimme bekommen zu haben, ist sie vorzeitig gescheitert. Wahlen mit geringer Beteiligung oder uneindeutigem Votum werden als „ergebnislos“ gewertet, so dass der Status vor der Kandidatur bestehen bleibt.

Das konkrete Vorgehen für die Auswertung ist hier beschrieben.

Ab- oder Wiederwahl

Einen ausgezeichneten Artikel, der deiner Meinung nach nicht (mehr) lesenswert ist, kannst du zur erneuten Wahl stellen. Die Voraussetzungen für einen solchen Antrag richten sich nach dem auf WP:KALP gültigen Verfahren.

Zur Ab- oder Wiederwahl füge bitte unten im Artikel den Baustein {{Lesenswert-Abwahl}} oder {{Lesenswert-Wiederwahl}} ein. Der Wahlmodus ist derselbe wie bei einer Neukandidatur.

Review des Tages

Kandidaturen sind erfolgreicher, wenn die Artikel vorher ein Review durchlaufen. Dieses bedarf aber der Mitarbeit von Wikipedianern, die sich Zeit dafür nehmen. Beteilige dich zum Beispiel am Review des Tages:


Die Maschinenstürmer waren eine Protestbewegung gegen die sozialen Folgeerscheinungen der Mechanisierung in der Industriellen Revolution. Häufig war die Zerstörung von Maschinen oder neu errichteten Fabriken ein Mittel, um die von Fabrikanten beabsichtigte Ersetzung von qualifizierten Arbeitern durch Ungelernte zu verhindern oder um gegen Verschlechterungen der Lohn- und Arbeitsbedingungen zu protestieren. Schwerpunkt des so genannten Maschinensturms war England, aber auch in Deutschland, Österreich und der Schweiz kam es zu ähnlichen Protesten. Unter den technikbezogenen Aufständen in England gehören die Aufstände der Ludditen zwischen 1811 und 1816 und die sogenannten Swing Riots zwischen 1830 und 1833 zu den bekanntesten. In Deutschland kam es zwischen 1815 und 1849 zu Maschinenstürmen. Und in der Schweiz war der bekannteste Fall eines Maschinensturms der sogenannte Usterbrand, bei dem Kleinfabrikanten und Heimarbeiter 1832 in Oberuster eine mechanische Spinnerei und Weberei zerstörten, weil ihre Forderung nach einem Verbot der Webmaschinen unerfüllt geblieben war. Die Aktionen der Ludditen in England fanden auch ihren Niederschlag in der zeitgenössischen Nationalökonomie.

Qsicon lesenswert.svg Die Marke von 4000 lesenswerten Artikeln ist erreicht, ein Dank an alle Autoren, Bewerter und Auswerter! Qsicon lesenswert.svg

5. Januar[Quelltext bearbeiten]

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 15. Januar.

Wankelmotor[Quelltext bearbeiten]

Der Artikel Wankelmotor ist seit 2006 lesenswert und wurde in dieser Version ausgezeichnet. Meines Erachtens ist der Artikel ein zweischneidiges Schwert; auf der einen Seite ist der Technikabschnitt gut geschrieben und vorbildlich. Auf der anderen Seite kommt der Artikel ohne Einzelnachweise aus, was der größte Haken ist: Ab dem Abschnitt 2 „Vor- und Nachteile gegenüber dem Hubkolbenmotor“ habe ich einige Unstimmigkeiten festgestellt, was mich zu dem Schluss kommen lässt, dass die angegebene Literatur nicht ausgewertet wurde.

  • Die Vor- und Nachteile decken sich nicht mit dem Technikabschnitt:
  • Da sich alle beweglichen Teile nur um ihren Schwerpunkt drehen (Exzenterwelle) bzw. der Schwerpunkt auf einer Kreisbahn rotiert (Läufer), kann ein Wankelmotor vollständig ausgewuchtet werden. Die Folge ist ein weicher und vibrationsarmer Lauf auch bei nur einer Scheibe, aber: Der Nachteil des Umfangseinlasses ist die große Überschneidung, infolge derer es zu Schieberuckeln kommen kann. Für einen Rennwagen ist das hinzunehmen, für einen Pkw aber aus Komfortgründen untragbar, weshalb der NSU Ro 80 stets mit einem dämpfenden Drehmomentwandler und halbautomatischem Getriebe ausgerüstet war.
  • Er ist besser für den Schichtladebetrieb als ein Hubkolbenmotor geeignet, da sich das Gemisch nicht homogenisiert. Aber: Wolf-Dieter Bensinger: Rotationskolben – Verbrennungsmotoren. Springer-Verlag, Berlin/Heidelberg 1973, ISBN 3-540-05886-9. S 81: Auf dem kürzesten Weg erfolgt der Ausgleich, d. h. es entsteht der dargestellte Wirbel, der für eine Homogenisierung des Gemisches sorgt.
  • Imselben Buch auf derselben Seite: Bei niederen Drehzahlen sind die Gasgeschwindigkeiten kleiner, und der Wirbel im Arbeitsraum ist schwächer, zudem sinken die Kolbentemperaturen, d. h. die Kraftstoffaufbereitung verschlechtert sich, bei Teillast kann es an den kalten Wänden zu Kraftstoffkondensation kommen. Der flüssige Kraftstoff befindet sich infolge seines höheren spezifischen Gewichts im hinteren Zwickel des Brennraumes, der schlecht oder gar nicht an der Verbrennung teilnimmt, die Folge ist ein hoher Kraftstoff-Verbrauch. – davon liest man im Artikel nichts. Stattdessen:
  • Der Wankelmotor hat ein ungünstiges Verhältnis zwischen Oberfläche und Brennraumvolumen, was zu größeren Wärmeverlusten führen kann (…) der Wärmeverlust des Wankelmotors über das Kühlwasser [ist] pro kW geringer als bei einem Viertakthubkolbenmotor – wieso ist das ein Nachteil? Wenn man den Einzelnachweis anschaut, dann steht da als Seitenzahl Auslegung des Kühlers. Auf S. 122 des Buches liest man: Da die im Kühlwasser anfallende Wärme geringer als beim Hubkolbenmotor ist - die im Motor zu kühlenden Flächen sind viel kleiner – ergibt sich gesamt kein größerer Kühler. Das ist in sich sehr widersprüchlich; für mich liest sich der Artikel so, als hätte der Wankelmotor zwar eine größere Oberfläche, was aber gar nicht so schlimm ist. Tatsächlich ist es so, dass dass der Wärmeverlust sehr wohl viel größer als beim Hubkolbenmotor ist. Dass an das Kühlwasser nicht so viel Wärmeenergie abgegeben wird hängt damit zusammen, dass nur ein Teil des Gehäuses gekühlt wird, das kann aber kaum ursächlich dafür sein, dass das Gehäuse wärmeverlustmäßig ungünstig geformt ist.
  • Aus den vorgenannten Gründen ist der spezifische Kraftstoffverbrauch des Wankelmotors im Vergleich zum Viertakthubkolbenmotor um bis zu 16 % höher. Dass der Verbrauch höher ist, stimmt, aber nicht aus den vorgenannten Gründen. Der Grund ist, dass der Kraftstoff wegen Auskühlung nicht richtig verbrennt. Das müsste eigentlich auch zu einem signifikant schlechterem Abgasverhalten (im Bezug auf Rohabgas) führen, der Technikabschnitt lässt das auch vermuten, aber das wird nicht unter Vor- und Nachteilen beschrieben. Ist es möglich, mittels moderner Abgasreinigungssysteme das Problem in den Griff zu bekommen? Oder ist das Abgasverhalten selbst mit Abgasreinigung zu schlecht? Das fehlt mir in dem Artikel. In Bensingers Werk findet sich dazu ab S. 86 ein ganzer Abschnitt.
  • Da der Ein- und Auslassbereich vom Brennraum räumlich getrennt ist, eignet sich der Wankelmotor sehr gut für den Betrieb mit Wasserstoff. Das stimmt, (vgl. Helmut Eichsleder, Manfred Klell, Alexander Trattner: Wasserstoff in der Fahrzeugtechnik – Erzeugung, Speicherung, Anwendung, 4. Auflage, Springer, Wiesbaden 2018, ISBN 978-3-658-20446-4, S. 206), aber auch Hubkolbenmotoren eignen sich gut dafür. Ob das jetzt so ein großer Vorteil ist, wage ich zu bezweifeln, zumal die meisten Wasserstoffverbrennungsmotoren Hubkolbenmotoren sind (siehe ebendieses Buch).
  • Der Geschichtsabschnitt besteht nur aus einzelnen, nicht in harmonischen Zusammenhang gebrachten Sätzen. Abschnitte in diesem Sinne vermag ich da gar nicht mehr zu erkennen. So in der Form ist das nicht lesefreundlich. Weiters hat sich auch der Inhalt des Abschnittes nicht unbeachtlich geändert, aber die Belege dafür sind irgendwo im Wikipedianirvana verschwunden. Das kann so eigentlich nicht sein, zumindest nicht für einen lesenswerten Artikel.
  • Zum Wankeldiesel: Da fehlen mir die Belege. Insbesondere die Angabe zum Bestwert des spezifischen Verbrauches ist sehr unrealistisch. 180 g/kWh im Jahr 1969? Ein moderner Dieselmotor Type OM 471 der Leistungsklasse zwischen 300 kW und 400 kW erreicht einen spezifischen Verbrauch von etwa 187 g/kWh bei 1300 min−1. Ein 50 Jahre alter, nicht funktionsfähiger Wankeldieselmotor soll da besser sein? Glaube ich nicht.
  • Der Abschnitt Lizenznehmer ist etwas lieblos. Zwar ist der listenhafte Charakter gut, aber eine Erkllärung dazu wäre vielleicht am Anfang besser.
  • Eine Auflistung aller Fahrzeuge mit Wankelmotor erscheint mir zu ausufernd, Ikonen wären an dieser Stelle ausreichend. Inzwischen gibt es sogar handgeführte Geräte mit Wankelmotor, und jede Motorsäge aufzulisten wäre nicht zielführend; Sporteinsatz und Weitere Anwendungen überschneidet sich teilweise mit der Liste der Fahrzeuge mit Wankelmotor.
  • Den Bilderabschnitt am Ende könnte man auflösen und die Bilder ergänzend verwenden.

Als Vorbringender: QS icon grey neutral.svg Neutral QS icon orange empty.svg keine Auszeichnung --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 11:44, 5. Jan. 2019 (CET)

@ Benutzer:Johannes Maximilian: Du kannst ruhig mit keiner Auszeichnung stimmen. Es wirkt auf mich als Unbeteiligten etwas komisch, wenn jemand einen Abwahlantrag stellt und dann am Ende sich "neutral" verhalten möchte. Das neutrale Votum würde ich erwarten, wenn du einen selbst verfassten Artikel hier zur Kandidatur für lesenswert oder höher stellst = die eigene Arbeit bewerte man nicht selbst. Dass du den Artikel nicht mehr für lesenswert hälst, hast du ja bereits vor mehreren Monaten auf der Disku kund getan: Der Artikel wurde 2006 als lesenswert ausgezeichnet, wobei ich denke, dass der Status heute nicht mehr erreicht werden könnte. Diskussion:Wankelmotor#Überarbeitung? --Armin (Diskussion) 12:31, 6. Jan. 2019 (CET)

Hallo Armin, danke für den Tipp. Ich bin was Abwahlen betrifft unerfahren, das ist meine erste Wahl dieser Art. Ich habe mein Votum geändert. Viele Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:05, 6. Jan. 2019 (CET)

QS icon orange empty.svg keine Auszeichnung Dann machen wir den Weg frei für eine Überarbeitung und eine dann hoffentlich neue Kanadidatur. Wie Johannes anmerkte, sind Teile des Artikels ja vorbildlich und Potential somit weiterhin vorhanden. MfG--Krib (Diskussion) 11:45, 16. Jan. 2019 (CET)

i Info: Die Kandidatur könnte bereits ausgewertet werden. Mit nur zwei abgegebenen Voten würde sie jedoch als ergebnislos gewertet werden und der bisherige Auszeichnungsstand als Lesenswert bliebe erhalten. Da der Antragsteller seine Kritik imho nachvollziehbar und detailliert begründet hat und es zumindest ein weiteres K.A.-Votum gibt, würde ich vorschlagen, die Kandidatur um 10 Tage zu verlängern. Die Auswertung könnte dann ab dem 25. Januar erfolgen. --Tönjes 17:23, 16. Jan. 2019 (CET)

Ich schließe mich mal als Laie dem Antrag an. Die Literatur wurde nicht ausgewertet, wie man leicht an den Fußnoten erkennen kann. Die wenige Nachweise basieren auf Websiten. Viele Abschnitte sind unbelegt. Entspricht in der Fassung nicht mehr einem lesenswerten Artikel. QS icon orange empty.svg keine Auszeichnung --Armin (Diskussion) 21:52, 16. Jan. 2019 (CET)

19. Januar[Quelltext bearbeiten]

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 29. Januar.

St. Josef (Essen-Kupferdreh)[Quelltext bearbeiten]

Wenn man sich die erste Version von dem Artikel anschaut, wird man feststellen, dass das damals noch kein Wikipedia-Niveau war. Den Artikel gibt es seit 2016. Schon ganze 3 Jahre. Ich habe mit Leidenschaft dran gearbeitet und es war mir ein sehr wichtiges Anliegen die Geschichte dieser abgerissenen Kirche zu verfassen. Es gab im letzten halben Jahr viele Hindernisse zu überwinden. Einiges war schwer zu meistern. Auf der Diskussionsseite gibt es über 80 Abschnitte. Ich würde mich freuen, wenn ihr den Artikel mit „lesenswert“ bewertet. Die Einleitung wurde mittlerweile deutlich verlängert bzw. verbessert. Das gleiche gilt auch für die Vorgeschichte. Hoffentlich fällt es euch jetzt leichter die Abschnitte zu lesen. Ab sofort entscheidet ihr, also die Gemeinschaft. Ist dieser Artikel lesenswert oder nicht? Ich als Hauptautor verhalte mich neutral. Hab an dem Artikel alles bearbeitet, was man bearbeiten kann. Danke auch nochmal an alle fleißigen Helfer. --RS34 (Diskussion) 18:52, 19. Jan. 2019 (CET)

Zur Einleitung: Die Einleitung ist mir am wichtigsten. Die Kirche wurde gebaut, genutzt, (umgebaut und weitergenutzt) profaniert, abgerissen. Der Grund wurde weiter genutzt. Vor diesem Hintergrund bin ich etwas unglücklich über den 3ten Absatz. Mein Vorschlag, bevor ich weiterlese: nimm die Aspekte "neugotisch", "Erweiterung mit Marienkapelle" und "kein Turm" in den Absatz 2. Die Innenausstattung würde ich außen vor lassen, das ist ja etwas kompliziert. --Hfst (Diskussion) 19:21, 19. Jan. 2019 (CET)

Abschnitt Bau der Kirche und Entstehung der Pfarrei St. Josef Kupferdreh: hier sollte was über den "fehlenden" Turm kommen, auf den ja in der Einleitung hingewiesen wurde. Gab es einen Dachreiter für die Glocken? Ein Grundriss wäre auch fein. --Hfst (Diskussion) 19:33, 19. Jan. 2019 (CET)

Einen Grundriss besitze ich nicht. Ist schade, aber nicht zu ändern. --RS34 (Diskussion) 08:39, 20. Jan. 2019 (CET)

Der Dachreiter kommt zwar noch in Architektur, aber als linearer Leser habe ich ihn schon früher erwartet. Mir hat das Lesen Spaß gemacht, daher Qsicon lesenswert.svg Lesenswert --Hfst (Diskussion) 19:52, 19. Jan. 2019 (CET)

Der Artikel hat sich im Vergleich zur letzten Kandidatur in meinen Augen deutlich verbessert. Der Text liest sich flüssig, die Abschnitte sind angemessen lang und die Illustrierung gut. Ein Highlight sind die Audiodateien zu Orgeln und Glocken. Von mir daher jetzt Qsicon lesenswert.svg Lesenswert. Kompliment und Dank an den Hauptautor und alle Helfer! --Seesternschnuppe (Diskussion) 20:07, 19. Jan. 2019 (CET)

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert. Da hat sich seit den letzten Anläufen viel verbessert und aus meiner Sicht für L mehr als ausreichend. MfG--Krib (Diskussion) 20:15, 19. Jan. 2019 (CET)

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert Wie schon bei der letzten Kandidatur. Wobei sich das Bemühen des Autors, auch auf teilweise eher widersprüchliche Hinweise aus Review/Kandidatur stet freundlich einzugehen und was sinnvoll war auch umzusetzen sich durchaus gelohnt hat. --V ¿ 20:19, 19. Jan. 2019 (CET)

Einen Wunsch habe ich noch: bitte gehe die Kommentare durch und kennzeichne die, die erledigt. Am besten ein Archiv dafür anlegen. --Hfst (Diskussion) 20:24, 19. Jan. 2019 (CET)

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert. Meine Monita sind umgesetzt. Der Artikel hat enorm gewonnen. Erstaunlich, dass man aus einer unbedeutenden Kirche einen derartigen Artikel erstellen kann. Ich persönlich halte das zwar für eine Riesenverschwendung an Zeit und Nerven der beteiligten Autoren. Aber das kann zum Glück jeder selbst entscheiden. --Wikiwal (Diskussion) 22:15, 19. Jan. 2019 (CET)

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert. Danke für das Engagement und dass Du trotz all der Kritik dran geblieben bist. Man merkt, dass noch mal viel Zeit in den Artikel investiert wurde, das hat ihm gut getan. Jetzt hat er auf jeden Fall ein "lesenswert" verdient! --* 09:56, 20. Jan. 2019 (CET)

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert. Das war ein ordentliches Stück Arbeit mit einem mE sehr ordentlichen Ergebnis. Ein paar Fragen und Anmerkungen habe ich noch. Falls die schon zwanzigmal gekommen sind, bitte ich das zu entschuldigen – von der Diskussion habe ich nur Teile gelesen.

  • Abschnitt Altäre: „Beide Altäre standen nicht weit weg vom normalen Altar“: Vorschlag: „normaler Altar“ durch „Hauptaltar“ ersetzen, falls das stimmt? In einer katholischen Kirche meine ich, dass auch Nebenaltäre nicht unnormal sind.
  • Nochmal Abschnitt Altäre: Doppelung: „Nach dem Abriss der Kirche gelangte sie in den Konvent der Karmelitenschwestern am Kupferdreher Krankenhaus.“ / ein Absatz später „Nach der Aufgabe St. Josefs wurde den Karmelitenschwestern die Marienfigur für ihren Konvent in Kupferdreh zur Verfügung gestellt.“
  • Abschnitt Andere Ausstattungsstücke: Altar, Taufbecken und 18 Bänke waren für Kośmidry „vorgesehen“ – weiß man, ob sie auch dorthin gelangten, oder ob es eben nur vorgesehen war?

--stuby (?!?) 20:52, 20. Jan. 2019 (CET)

Deine Verbesserungsvorschläge hab ich umgesetzt. Was die Ausstattungsstücke betrifft: Ja, sie wurden wirklich nach Polen versetzt. Darüber hat sich die dort ansässige Gemeinde sehr gefreut. Insofern stimmt das. --RS34 (Diskussion) 21:15, 20. Jan. 2019 (CET)

QS icon orange empty.svg keine Auszeichnung Die Geschichte der Kirche hat eine gewisse Dynamik. Der Artikel versucht, dieser Dynamik bis in alle Details gerecht zu werden. Das gelingt nicht. Es bleibt verwirrend, um welche Statue in welchem Bauzustand es gerade geht, welcher Altar es gerade ist und wo er steht usw. Im Ergebnis ist das alles nicht lesenswert, trotz der sicherlich verdienstlichen Bemühungen des Hauptautors und etlicher Wikifanten. Sorry.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:49, 21. Jan. 2019 (CET)

So. Nach bestem Wissen und Gewissen auch diese Kritik umgesetzt. Dauerte eine Weile, bis ich dahinter kam. --RS34 (Diskussion) 19:32, 21. Jan. 2019 (CET)

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert... sehr interessant, gut recherchiert und umfangreich beschrieben. So bleibt der Kirchenbau gut in der Erinnerung.--Steffen 962 (Diskussion) 02:57, 22. Jan. 2019 (CET)

QS icon orange empty.svg keine Auszeichnung: Bei jedem Lesen und bei jeder Rückfrage tauchen neue Unklarheiten auf. Ganz neu: ein Einzelnachweis, bei dem die angegebene Quelle das genaue Gegenteil von dem schreibt, was im bisherigen Artikeltext stand. So etwas kommt mir deutlich zu häufig ans Tageslicht aktuell, insofern sehe ich den Artikel als noch nicht reif für eine Auszeichnung an. Schade, nachdem mittlerweile 8000 Bytes des Textes von mir stammen. --DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 14:06, 23. Jan. 2019 (CET)

Der Artikel ist sehr wohl reif für eine Auszeichnung. Das Thema „Tabernakel“ ist allgemein problematisch. Die Literatur sagt, er ist im Bistum Essen. Eine andere Internetquelle meint er befindet sich in einer Kirche in Polen. Ich persönlich mag es gar nicht, wenn verschiedene Quellen nicht dasselbe aussagen. Was soll man nehmen? Der Tabernakel wird kaum an zwei Orten gleichzeitig sein. --RS34 (Diskussion) 14:27, 23. Jan. 2019 (CET)
Na ja, was schreibt man da wohl. „Der weitere Verbleib des Tabernakels wird unterschiedlich angegeben. Paul Beispiel schreibt in seiner Geschichte der Kirche, das Stück sei im Bistum Essen eingelagert worden, während ein Bericht des Beispiel-Portals Essen angibt, es sei in eine Kirche in der schlesischen Ortschaft Kośmidry (Polen) verbracht worden.“ Solche Passagen schmälern übrigens nicht den Wert eines Wikipedia-Artikels, sondern zeichnen diesen sogar aus, weil der Text den Leser dann nicht mit den Unklarheiten der weiterführenden Literatur allein lässt. Meinen Vorschlag darfst du gerne per C&P in den Artikel einfügen und die Platzhalter durch die passenden Informationen ersetzen. Viele Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion / Ein bisschen Liebe!) 14:46, 23. Jan. 2019 (CET)

Minneapolis Miracle[Quelltext bearbeiten]

Als Minneapolis Miracle (englisch für Wunder von Minneapolis), auch Minnesota Miracle, wird der letzte Spielzug des Divisional-Round-Playoff-Spiels der Saison 2017 in der US-amerikanischen American-Football-Liga NFL zwischen den Minnesota Vikings und den New Orleans Saints bezeichnet, wobei der Name oft auch synonym für das gesamte Spiel verwendet wird. Das Spiel der National Football Conference fand am 14. Januar 2018 vor 66.612 Zuschauern im U.S. Bank Stadium in Minneapolis statt. Der Name Minneapolis Miracle wurde vom Sportkommentator Paul Allen geprägt, der das Spiel live im Radio kommentierte. Der Spielzug, bei dem erstmals in der Geschichte der NFL-Playoffs im letzten Spielzug ein spielentscheidender Touchdown erzielt wurde, erhielt unter anderem den NFL Play of the Year Award für den bemerkenswertesten Spielzug des Jahres.

Passend zum obigen Wiedergänger ein neuer Anlauf des Artikels nach dem kürzlichen Abbruch und Rückzug des Autors aus der Wikipedia. Ich habe mich der Kritiken angenommen und versucht diese abzuarbeiten. Besonderes Augenmerk habe ich auf die von Steigi1900 und Verum gelegt, die alte Disk habe ich auf die Artikeldisk übertragen.

  • Einleitung: Die Sportart und die spez. Ligen und Turnier-Teile sollten jetzt klarer sein, die für mich auch erstmal verwirrend waren. Nähere Informationen sind den Links zu entnehmen.
  • Hintergrund und Spielzusammenfassung: Beide Abschnitte habe ich versucht verständlicher zu formulieren, wobei ich als ebenfalls Laie für diese Sportart den einen oder anderen Begriff leicht umschrieben habe. Es sei allerdings angemerkt, das der Artikel nicht die aus meiner Sicht sehr komplizierte Sportart ausführlich erklären kann und interssierte Laien sich durchaus Hintergrundwissen aus den verlinkten Artikel holen müssen.
  • Startaufstellungen: Die Tabelle ist jetzt grundlegend überarbeitet und JTCEPB hat dankenswerter Weise eine sehr schön erklärende Grafik erstellt.
  • Rezeption: Ich habe zu den Kommentatoren und zum Sender die eine oder andere Information zusammengetragen und den Abschnitt ergänzt. Der Kommentar der entscheidenen Spielphase ist jetzt vollständig mit Übersetzung wiedergegenben und formatiert. Zur Bedeutung der Sportberichterstattung im Radio in den USA habe ich zwar auch rechachiert (siehe z.B. John Mark Dempsey: Sports-talk Radio in America: Its Context and Culture. Psychology Press, 2006, S. 7–10.) aber ich denke das sprengt den Rahmen und ist für lesenswert nicht nötig (sollte ehr in einen Artikel wie Broadcasting of sports events, die derzeitge Verlinkung mit dem dt. Artikel Rundfunkübertragungsrechte ist hier ehr ungünstig).

Weiterhin habe ich noch mehrere Einzelnachweise ergänzt und alle auf einheitliches Format gebracht. Der Artikel hat sicher noch seine schwächen, ist aber aus meiner Sicht lesenswert. Da ich jetzt mit über 20 % Anteil dabei bin verbleibe ich QS icon grey neutral.svg Neutral, werde aber versuchen auf Kritik einzugehen, Kompetente Hilfe zu American-Football-Details steht sicher von Seiten JTCEPB zur Verfügung, dem ich nochmal für sein wachsames Auge beider Überarbeitung danken will. An dieser Stelle auch Dank an Icodense für den interessanten Artikel, der mein Interesse geweckt hat und nach ausgibiger Auszeit nach seinem verbalen Fehltritt evtl. wieder zur Wiki-Arbeit zurückfindet. Bitte bedenkt noch (gleiches gilt auch für den Kandidaten eins drüber), es geht hier um lesenswert und L ist nicht nur für Kandidaten da, die knapp das E verfehlen! MfG--Krib (Diskussion) 20:12, 19. Jan. 2019 (CET)

Vorerst QS icon violet abwartend.svg Abwartend. Meine Begeisterung zu so einer Schnellkandidatur, nachdem sich der Noch-Hauptautor trotzig mit versionsgelöschten PA´s aus der WP zurückgezogen hat, hält sich in Grenzen. --V ¿ 20:24, 19. Jan. 2019 (CET)

Habe ich durchaus Verständnis, gerade nach dem quasi Nachtreten von Autor auf seiner Benutzerdisk. Mir geht es hier aber um den Artikel und nicht um Autoren. Ich habe mich den ganzen Tag mit dem Artikel beschäftigt und von meiner Seite alles rausgeholt. Meine Einschätzung bleibt und mögen die Gemeinschaft entscheiden, auch ein Sammeln weiterer Kritikpunkte bringt den Artikel und die Qualität der WP voran. MfG--Krib (Diskussion) 20:31, 19. Jan. 2019 (CET)
Und welchen Sinn hat dieses Null-Votum, außer nochmal gegen den Erstautoren nachzutreten, den du und dein Gefährte hier offenbar erfolgreich rausgemobbt haben? Musste anscheinend noch einmal erwähnt werden, dass du stolz darauf bist. Und spar dir die Krokodilstränen, schlimm, dass man dir diese auch noch abkauft. Ohne Meinung zum Artikel, da mich dieser nicht wirklich interessiert. --80.187.112.71 20:45, 19. Jan. 2019 (CET)
Zügle dich mal! Man sollte immer Wikipedia:Geh von guten Absichten aus beachten. Die Kommetare von Verum waren vieleicht schwer verdaulich, aber den Artikel betreffend durchaus berechtigt. Und bitte hier auf dieser Seite NUR zum Artikel kommentieren, DANKE und mfG--Krib (Diskussion) 20:49, 19. Jan. 2019 (CET)
Ich kann Icondese zwar ähnlich wenig ausstehen wie Verum, aber dass das rein gar nichts mit dem Artikel zu tun hatte und einfach Provokation war, ist wirklich offensichtlich, wenn man regelmäßig im Metabereich mitliest. (Kann auch wieder gelöscht werden, als IP habe ich bekanntlich den Mund zu halten). --80.187.112.71 20:53, 19. Jan. 2019 (CET)

Wie auch schon in der ersten Abstimmung Qsicon lesenswert.svg Lesenswert. Danke für dein Engagement! Grüße, --Snookerado (Diskussion) 20:29, 19. Jan. 2019 (CET)

Hab jetzt zwar nicht nachgeguckt, dürfte aber noch kein Hauptautor sein. Ich sehe es wie bereits in der ersten Abstimmung; der Artikel ist Qsicon lesenswert.svg Lesenswert.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 20:36, 19. Jan. 2019 (CET) i Info: von Icodense99 (76 %), Krib (21 %), JTCEPB (1 %), Crazy1880 (1 %), Felix Stember (1 %), 9 weiteren Autoren (1 %)


Einmal quergelesen und fast nichts verstanden. Aber die Einleitung hat mich vorgewarnt. Was erfahre ich dort?

  • es geht um Football
  • ein Spielzug erhält den Namen und mit ihm das ganze Spiel
  • das Lemma wurde von dem Sportkommentator Paul Allen geprägt

Im 2ten Absatz gibt's eine Zusammenfassung des Spielzug. Einen Satz verstehe ich nicht:

Dieser brachte den Ball durch einen individuellen Fehler in der Defense der Saints bis in die Endzone ...

ohne "individuellen" verstünde ich, dass die Saints einen Fehler gemacht haben, der den Touch Down ermöglichte. Da ich den Rest nicht durcharbeiten will erstmal QS icon grey neutral.svg Neutral.--Hfst (Diskussion) 20:51, 19. Jan. 2019 (CET)

Guter Hinweis, hat JTCEPB schon behoben! MfG--Krib (Diskussion) 20:57, 19. Jan. 2019 (CET)
Jetzt finde ich die Einleitung perfekt. Darf ich jetzt den Artikel als Lesenswert voten?--Hfst (Diskussion) 21:07, 19. Jan. 2019 (CET)
Wie könnte es anders sein, als dass ausgerechnet ich diesen Punkt bringe: Maßeinheiten haben keinen Plural (deshalb nur Yard und nicht Yards), im normalen Schriftgebrauch wird die Maßeinheit mit dem Einheitenzeichen abgekürzt (yd und nicht Yard) und für die Nichtamerikaner unter uns wäre eine Angabe in SI-gerechten Maßen (Meter, Zentimeter) wünschenswert. Ferner wäre auch noch interessant, was mit Yard hier gemeint ist? 3 ft, also 91,44 cm? Oder englisches (91,43993 cm) bzw. amerikanisches (91,44019 cm) Yard? Grüße, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 21:11, 19. Jan. 2019 (CET)
Der Plural von Yard ist Yards. Woher du diese Behauptung nimmst ist mir schleierhaft. Ein Blick auf Duden-online hätte ja ausgereicht. Eine Abkürzung der Maßeinheit ist im Football-Kontext absolut unüblich, ebenso die Umrechnung, welche btw auch keinerlei Mehrwert für den Leser hätte.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 21:17, 19. Jan. 2019 (CET)
Du hast recht, Maßeinheiten dürfen wie Nomen dekliniert werden (ist im Deutschen aber unüblich), nur die Einheitenzeichen werden nicht dekliniert. Der Duden ist ein Wörterbuch und keine Norm, daher nicht in diesem Fall geeignet zur Feststellung der korrekten Deklination. Die Darstellung von Maßen ist generell unabhängig vom Kontext, damit man nicht Drölf Maßeinheiten für diesele Größe benötigt. Wieso hätte eine Umrechnung keinen Mehrwert für den Leser? Wer wüsste auf Anhieb, dass ein Yard 3 Fuß sind? Und wer wüsste, dass ein Fuß 12 Zoll sind? Und wer wüsste, was ein Zoll ist? Das muss schon allgemeinverständlich sein. Gruß, --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 21:45, 19. Jan. 2019 (CET)
Yard ist verlinkt und dort kann der geneigte Leser etwas über die Umrechnung in andere Einheiten erfahren. MfG--Krib (Diskussion) 21:49, 19. Jan. 2019 (CET)
Und wo bitte kommt im Artikel die Einheit Fuß und inch vor?--Toledo JTCEPB (Diskussion) 21:54, 19. Jan. 2019 (CET)
Gar nicht. Die Frage war: Wer wüsste, dass ein Yard genau 3 Fuß bzw. 36 Zoll sind? Wenn du die Frage mit die Mehrheit der Menschen, die Deutsch sprechen beantworten kannst, dann ist es ausreichend, dass keine Meter angegeben sind. Wenn die Antwort anders lautet, muss es allgemeinverständlich dargestellt werden. Die Größe des Yard ist Länge und die allgemeinverständliche Maßeinheit der Länge ist der Meter. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:01, 19. Jan. 2019 (CET)

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert Ein paar Anmerkungen habe ich zu diesem ansonsten gelungenen Gesamtwerk:

  • Fox NFL soll angeblich der Übertragende Sender sein. Diesen gibt es aber nicht. Ist NFL on Fox gemeint, oder Fox UND NFL Network?
  • Favorit: Vikings um 5,5. Häh? Wenigstens ein erklärender Link wäre schön um dieses kryptische Glückspielgefasel entziffern zu können. Ersatzloses Streichen wären aber auch ok.
  • Wenn es auch synonym für das ganze Spiel ist, warum ist dann bei Weblinks kein Link auf das Highlighttape des gesamten Spiels?

Das sind aber nur ein paar Kleinigkeiten, die dem guten Gesamteindruck nur minimal trüben. Auch von mir nochmal ein Danke an die beteiligten Autoren.--Dehnschraube (Diskussion) 21:11, 19. Jan. 2019 (CET)

Nach BK: Danke für dein Votum und die Hinweise. Sieh mal in den engl. Artikel [Fox NFL]: Fox NFL (also known as NFL on Fox) is the branding used for broadcasts of National Football League (NFL) games produced by Fox Sports and televised on the Fox Broadcasting Company (Fox). Wurde in NFL on Fox geändert. Zu Favorit: Vikings um 5,5 bin ehrlich gesagt überfragt und bitte mal JTCEPB um Aufklärung. MfG--Krib (Diskussion) 21:33, 19. Jan. 2019 (CET)
Punkt 1 und 3 habe ich mal umgesetzt, zum zweiten Punkt: Da ist mir bislang noch sinnvolle Erklärung mit eigenen Worten eingefallen, vielleicht bekommt es ein anderer hin. Hier steht beispielsweise was dazu, man könnte es aber eventuell auch einfach weglassen. Hab jetzt aber im Moment keine allzu große Lust mehr, mich um den Artikel zu kümmern. Danke an die Kollegen. --2003:D0:5BDC:1301:40A4:9670:6F5:60D0 21:31, 19. Jan. 2019 (CET) (Icodense99 via IP, da durch den Ping aufmerksam gemacht worden.)
5,5 ist die Bruttoquote für den Sieg der Vikings, man bekommt also für jeden gewetteten Cent 5,5 Cent bei Erfolg, hat also einen Gewinn von 4,5 ct/ct. Die Korrekte Verlinkung dazu wäre Gewinnquote#Darstellung der Quoten. Wie man daraus einen Favoriten ableitet kann ich allerdings auch nicht sagen. Ist derzeit btw aber auch noch unbelegt (ein Beleg wäre [1]). Ist mMn aber auch absolut entbehrlich.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 21:42, 19. Jan. 2019 (CET)
Da hab ich jetzt Quatsch erzählt. Die 5,5 steht tatsächlich für den zu erwartenden Vorsprung, also eine Handicapwette. Bei Niederlage und Sieg der Vikings unter 5,5 Punkten Vorsprung ist bei positiver Wette der Einsatz futsch, bei Sieg mit mehr als 5,5 Punkten Vorsprung ist die positive Wette erfolgreich. Hab dafür gerade aber keinen Link gefunden. Streichen ist eh die beste Option.--Toledo JTCEPB (Diskussion) 21:54, 19. Jan. 2019 (CET)
Vikings um 5,5 Cent finde ich sehr verwirrend. Was bekommt man sonst um 5,5 Cent? Das sind nicht einmal 20 Ft. Ich würde eher Das Verhältnis zu 1 angeben, als 5,5:1. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 21:50, 19. Jan. 2019 (CET)

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert Der Artikel holt so ziemlich alles aus raus, was man aus einem Spielzug rausholen kann. Auch wenn der Artikel aufgrund von Fachsprache für den Laien an vielen Stellen unverständlich sein mag, so sind alle zum Verständnis nötigen Begriffe verlinkt. Für lesenswert reicht es mir daher. --Seesternschnuppe (Diskussion) 21:26, 19. Jan. 2019 (CET)

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert Man muss zwar öfters Klicken, wenn man keine Ahnung von Football hat, aber das besondere Spiel erschließt sich sehr gut. --Baumfreund-FFM (Diskussion) 21:36, 20. Jan. 2019 (CET)

Qsicon lesenswert.svg Lesenswert Ohne wenn und aber Lesenswert. --mirer (Diskussion) 08:29, 21. Jan. 2019 (CET)

Die hier und in der vorherigen Kandidatur angesprochenen Punkte kann ich nachvollziehen. Ich würde sie aber auf einem Niveau einstufen, das den Unterschied zwischen "exzellent" und "lesenswert" ausmacht. Daher halte ich den Artikel im aktuellen Zustand für Qsicon lesenswert.svg Lesenswert ---<)kmk(>- (Diskussion) 21:38, 21. Jan. 2019 (CET)

24. Januar[Quelltext bearbeiten]

Diese Kandidaturen laufen mindestens bis zum 3. Februar.