Wikipedia:Sauerland/Arnsberg

Bericht

Nach gut einjähriger Vorbereitungszeit fand das erste Treffen am 27. Januar 2007 in Arnsberg statt. Zum Programm: Treffpunkt um 14:00 Uhr Compania-Cafe am Neumarkt, dann Besichtigung des Klosters Wedinghausen, gefolgt von einer Besichtigung des Sauerland-Museums, der Altstadt und Schloss Arnsberg in der Abenddämmerung, schließlich Stammtisch in der Kneipe Beim Fritz, Ende um 22:00 Uhr. Das Wetter war recht gut, Schnee und Frost hielten sich zurück.

Anwesend waren 10 Personen: andy, Asio, Bubo, Dominix, Machahn, Moinert, Rmbonn, Simplicius, Στέφανος (Stefan) und S.Didam.

Über die Besichtigung:

• Im Kloster Wedinghausen wurden die Ausstellung „Denn das Erste ist verloren …“ (klostergeschichtliche Texte an und historische Ausstellungsstücke in Gewächshäusern) im Erdgeschoss, die Präsenzbibliothek im Dachgeschoss, die Glasarchitektur im Innenhof samt Hopfenpflanzung, die restaurierte Klosterbibliothek, welche die historische Schulbibliothek des Gymnasiums Laurentianum beherbergt, sowie die Propsteikirche mit zwei Orgeln, prächtigem Altar, großem Taufbecken, zwei Beichtstühlen samt Kanzel (aus zweiter Hand) und dem Grabdenkmal eines Fürstenbergers, besichtigt. Zwischendurch wurde ein kritischer Blick auf die sturmgelösten Schieferschindeln auf dem Boden des Innenhofs geworfen mit anschließend kritischem Blick nach oben.
• Im Sauerland-Museum wurden wir sehr freundlich aufgenommen. Im Museum hängen ein Vielzahl von Gemälden von Regenten, was bei manchen Wikipedianer das Wort „Liste!“ wachrief. Im Keller malte eine Kindergruppe begeistert Wollnashörner auf Schiefer (die Vorzeit-Abteilung). Im ersten Geschoss steht ein Richtblock mit Zubehör. Im Erdgeschoss befinden sich wirklich Ritter und Pferd in voller Rüstung. Ein altgedienter Kollege hat denn auch gleich die Eisenmode des Mittelalters anprobiert. In der Ausstellung über Motorroller der 50er fehlten demzufolge die menschlichen Pendants. Mehr Details aus dem Leben der ersten Schlossherrin des Landsberger Hofs, Gertrud von Plettenberg, blieben uns verborgen. Nur die Lebensdaten ihres kurfürstlichen Liebhabers standen auf Erklärtafel – daher vorläufig kein Artikel zu Gertrud. (Nachtrag: Trotz der Widrigkeiten ist Dank Rmbonn, auch diese Lücke nach knapp zwei Wochen geschlossen). Eintrittskarten und Poster verweisen schon auf die nächste Ausstellung „Tiere der Eiszeit, 6. Mai bis 28. Oktober 2007“, sicherlich auch sehenswert.
• Die Burganlage ist auch als Ruine noch eindrucksvoll und erlaubt einen Blick über die Altstadt mit vielen historischen Gebäuden in einer Schleife der Ruhr. In der Burg ließ einst ein Schlossherr seinen Bruder im Kerker verhungern.
• Arnsberg ist Sitz des gleichnamigen Regierungsbezirks, doch gibt es Pläne für eine neue Struktur. Die wirtschaftlichen Folgen für Arnsberg wären sehr gravierend.

Es wurden allerlei Themen besprochen (hier ist Platz … bitte noch mehr Details ergänzen, danke). Weiter unten auf dieser Seite findest du Bilder.

• Die Altstadt von Arnsberg ist gut erhalten. Beim Gang durch die Altstadt zwischen den historischen Gebäuden wurde über das Bauen sinniert. Es wurde angedacht, ob man einen vertiefenden Artikel über Häuser mit Schiefer, die Bergische Bauweise etc. schreiben könnte. Über Baunormen wurde auch mal kurz sinniert, von der Normtüröffnung bis zum Brückenbau. Echte Experten ließen Ausdrücke wie Laibung fallen. Das Bauen mit Naturstein entwickelt sich zu den vergessenen Künsten. Das Bewohnen alter, denkmalgeschützter Häuser ist eine kostspielige Sache, weil ständig etwas zu machen ist. So einige denkmalgeschützte Häuser stehen daher leer, weil die Verkäufer einen zu hohen Einstieg erwarten.
• Auf der Burg ergab sich die Gelegenheit über die Möglichkeit einer zur Rüdenburg führenden Lederbrücke zu spekulieren. Dort kam es auch zu einem kurzen Disput über die Frage, wie zum … der Stellvertreter des Kurfürsten hieß? Die (vor Ort nur fast hilfreiche) Lösung: „Einfach mal im Artikel Herzogtum Westfalen nachschauen, da stehts drin – hab’ ich selber reingeschrieben.“
• Über die Sagen schrieb Dirk Sondermann mehrere Bücher. Er greift auf alte Werke zurück. Weniger alt ist das Urheberrecht, siehe Bildrechte, aber auch Wikipedia:Bildrechte. Hauptformel ist 70 Jahre „post mortem auctoris“.
• Angesprochen wurde die Frage, ob es hilfreich wäre, mal eine Liste von Burgen, Schlössern und Rittersitzen brutto anzulegen, oder ebenso eine Liste der Museen im Sauerland, ob beschrieben oder nicht. Dabei wurde deutlich, dass man erörtern sollte, ob Napoléon Bonaparte für Deutschland letztendliche eine positive oder negative Auswirkung hatte. (Dies beweist, dass der Sauerländer an sich immer schön stur an einem Thema kleben bleibt).
• Eine Pilzrahmsoße ohne Pilze kommt der Pfefferrahmsoße gleich, wobei der wahre Gourmet hier die Pfefferkörner aussieben könnte. Die Preise für frittierbare Kartoffeln sind im Großhandel gestiegen. Aber kulinarisch blieben wir gut versorgt, bis hin zum alkoholfreien Weizen.
• Erwähnt wurde die Texterkennung von Frakturschriften. Etabliert ist eigentlich nur das zusätzliche Modul des FineReaders von Abbyy, aber sehr teuer. Aber dafür sogar lernfähig.
• Einigen ist es gelungen, Heimatforscher und Archivare für die Wikipedia zu begeistern. Andernorts klappt es nicht, weil es für Vereine ungünstig erscheint, anonym zu arbeiten. Hier muss also der Vorteil und Nutzen mehr herausgestellt werden.
• Es wurde darüber gesprochen, dass manche behaupten, ein ihnen bekannter Fehler stünde schon recht lange in der Wikipedia. Tatsächlich war der Artikel im behaupteten Zeitraum aber schon längst mehrfach umgeschrieben worden. In Sachen geforderter Fehlerfreiheit wurde der Vergleich angestellt, ob ein Bürger denn eigentlich alles für richtig hält, was woanders, zum Beispiel in der Bild-Zeitung steht.
• Angesprochen wurden die Erlebnisse zwischen Krieg und Frieden, Lesenswertdiskussionen und Sperrung der Falschen Versionen. Kurze Artikel sollen zum Ergänzen einladen, verwässern aber auch den Standard. Sehr lange Artikel wiederum finden kaum noch einen qualifizierten Lektor.
• Ein Gedankengang zur Qualitätssicherung der Wikipedia lautete: Weil eine recht kleine Zahl von aktiven Benutzern einer sehr hohen Zahl von Artikeln gegenüberstehen, könnte man sich überlegen, eine in einem Portal vorgestellte, von mehreren Benutzern gründlich geprüfte Version eines Artikels mit einem Baustein als „solide“ zu kennzeichnen (weniger als lesenswert sozusagen) und halbzusperren. Einige Anwesende regten an, einen solchen Versuch für das Portal Sauerland vorzuschlagen.
• Für Google Earth erarbeiten Stefan Kühn und Tim Alder folgende Datei: Wikipedia-de-DB.kmz. Sie blendet über 40.000 Koordinaten aus der deutschsprachigen Wikipedia ein. Dadurch wird auch die Lage einer Reihe von beschriebenen Sehenswürdigkeiten und anderer Objekte aus dem Sauerland sichtbar.

Pressemitteilung

Da wir uns nicht verstecken müssen, haben wir am einen Ende des Tisches kurz über eine Pressemitteilung für die lokalen/regionalen Medien gesprochen. (Na ja ich hatte schon einen Grundtext vorbereitet, blöderweise auf Bürocomputer gespeichert und nicht zu Hause, daher Textvorschlag erst morgen) Grundsatzfrage für die, die es gestern nicht mitbekommen haben, machen wir sowas oder nicht? --Machahn 22:35, 28. Jan. 2007 (CET) Eure Meinung:

•  Pro --S.Didam 18:41, 29. Jan. 2007 (CET)
•  Pro Aber immer! Tue Gutes und rede darüber ;-) --Moinert 22:02, 29. Jan. 2007 (CET)
• + trotz „für die, die es gestern nicht mitbekommen haben“. Kannst du uns mal den Textentwurf hierhin schreiben? --Στέφανος (Stefan) ± ■  22:07, 29. Jan. 2007 (CET)
•  Pro+ --Bubo 容 23:23, 29. Jan. 2007 (CET)
•  Pro -- Simplicius ☺ PS: Dafür brauchen wir einen Benutzer, der nach aussen hin seine echten Kontaktdaten angibt. In der Presse wird dann stehen „Herr/Frau... ist in der Wikipedia als vwyz tätig.“ Das ist an sich lustig. Derjenige kann sich hierfür aber auch einen zweiten Benutzernamen wählen, damit er unter seinem normalen Benutzerkonto seine Ruhe hat.

Ist an Presse in Arnsberg/Neheim inklusive Radio Sauerland und WDR raus.--Machahn 21:55, 1. Feb. 2007 (CET)

• veröffentlicht von Dorfinfo
• In der heutigen Ausgabe des IKZ ist ein Artikel unter der Überschrift „Wikipedia-Stammtisch“ erschienen, leider nicht online. Bei Interesse bitte bei mir melden. Ich schicke dann einen Scan. --Asio 21:48, 2. Feb. 2007 (CET)

Jajaja, ich, bitte! :-) --Στέφανος (Stefan) ± ■  21:52, 2. Feb. 2007 (CET)

Tatsächlich über uns? - bitte auch haben will!--Machahn 23:42, 2. Feb. 2007 (CET) (Dank an die Damen und Herren Eulen--Machahn 21:36, 3. Feb. 2007 (CET))

Ja, über euch. Oder uns? :-D --torte 00:00, 3. Feb. 2007 (CET)

Über uns natürlich. Das solltest Du als Autor des IKZ-Artikels doch wissen! --Bubo 容 12:03, 4. Feb. 2007 (CET)

Ich hätte es auch gern. --Dominix 00:48, 3. Feb. 2007 (CET)

Dito. --S.Didam 15:27, 3. Feb. 2007 (CET) Asio: Das ging ja schnell. Danke! :-) --S.Didam 20:59, 3. Feb. 2007 (CET)

• Besser spät als nie, heute war Pressemiteilung im Sauerlandkurier. (weitgehend genauso abgedruckt wie der Entwurf von uns)--Machahn 14:42, 18. Feb. 2007 (CET)

Nächstes Treffen

Ein nächstes Treffen ist für das Frühjahr angedacht, wobei ferner auch schon eine Exkursion Bilstein (Lennestadt) und Burg Bilstein am 20. Mai 2007 anberaumt ist.

Anmerkungen

• Ich fand's genial. -- Simplicius ☺ 00:39, 28. Jan. 2007 (CET)
• Herzlichen Dank an Machahn für die perfekte Organisation! --Bubo 容 18:58, 28. Jan. 2007 (CET)
• Na, da schließe ich mich doch meinem Vorschreiber vollinhaltlich an! --Moinert 21:41, 28. Jan. 2007 (CET)
• Mir hat es auch gut gefallen, auch der kulturelle Teil. Interessant, was Arnstalberg so alles zu bieten hat. --Στέφανος (Stefan) ± ■  21:49, 28. Jan. 2007 (CET)
• Mir hat das Treffen sehr gut gefallen. Auch von mir ein Dank an den Organisator. --Asio 21:59, 28. Jan. 2007 (CET)
• Ich schließe mich ebenfalls meinen Vorschreibern an. Danke! --S.Didam 18:14, 29. Jan. 2007 (CET)
• Ich fand es sehr gut und freue mich, Gleichgesinnte gefunden zu haben. Habe viele Anregungen mitgenommen. Dank an die Organisatoren. Dank auch an Moinert, der mir direkt im Anschluß bei einer anderen Sauerlandsache geholfen hat. --Rmbonn 21:50, 29. Jan. 2007 (CET)
• Die weite Anreise hat sich definitiv gelohnt, sowohl um die Mitstreiter kennenzulernen als auch um die Stadt zu besichtigen - obwohl ich aus dem Sauerland komme war ich vorher noch nie in Arnsberg. andy 00:22, 30. Jan. 2007 (CET)
• Mir hat's auch gut gefallen. --Dominix 01:27, 30. Jan. 2007 (CET)

Bilder

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  Arnsberg 1669
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  Stift Wedinghausen, Tor
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  Stift Wedinghausen, Pfarrsaal
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  Stift Wedinghausen, Pfarrsaal
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  Propsteikirche St. Laurentius
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  Propsteikirche St. Laurentius
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  Altar
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  Hochgrab Friedrich von Fürstenberg
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  Detail Friedrich von Fürstenberg
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  Detail Hochgrab Friedrich von Fürstenberg
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  Benedictaschrein
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  Graf Heinrich I. von Arnsberg
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  Orgel Propsteikirche St. Laurentius
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  Orgel Propsteikirche St. Laurentius
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  Ritter im Sauerland-Museum
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  Richtblock
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  Richtblock (mit Blitzlicht)
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  Preußischer Adler
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  Opel-Motor der Firma Honsel
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  Kleinschnittger F 125
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  Kleinschnittger F 125
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  „Alter Markt“ Richtung „Neumarkt“
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  „Alter Markt“
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  „Alter Markt“
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  Stadtkapelle St. Georg
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  Historischer Briefkasten (1896, Replik)
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  Historischer Briefkasten
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  Tor von Schloss Arnsberg
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  Blick auf die Rüdenburg
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  Blick auf Altstadt und Ruhr
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  Blick auf die Ruhr
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  Straßenkunst mit Licht

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Vorbereitung

Ich bin dabei

1. --Bubo 容 22:38, 18. Dez. 2006 (CET)
2. --Machahn 22:41, 18. Dez. 2006 (CET)
3. --Asio 22:50, 18. Dez. 2006 (CET)
4. --Simplicius ☺ 19:33, 19. Dez. 2006 (CET)

   --torte Disk. - Bewerte mich! 19:38, 19. Dez. 2006 (CET)

5. --Rmbonn 20:30, 22. Jan. 2007 (CET) Habe eine Unterkunft bekommen
6. --Moinert 20:10, 24. Jan. 2007 (CET) Zu 90% klappt es.
7. --Στέφανος (Stefan) ± ■  23:08, 24. Jan. 2007 (CET) siehe Moinert.
8. --Dominix 01:43, 26. Jan. 2007 (CET) bin auch dabei, außer die Straßen sind komplett zugeschneit.
9. --S.Didam 15:14, 26. Jan. 2007 (CET) Kann ich einen telefonisch erreichen (Verspätung wegen Witterung usw.) ?

   Ja, keine schlechte Idee. --Στέφανος (Stefan) ± ■  19:46, 26. Jan. 2007 (CET)

10. Wenn's jetzt bei den Tauwetter bleibt komme ich andy 00:25, 27. Jan. 2007 (CET)

Ich komme vielleicht

--Moinert 11:31, 19. Dez. 2006 (CET) Wenn es sich irgendwie einrichten läßt.

1. --Dr.cueppers 19:58, 19. Dez. 2006 (CET) Termin notiert; ich habe aber immer das Problem, eine Pflegebetreuungsvertretung für meine Frau zu organisieren (die auch von ihr akzeptiert wird!); deshalb hatte ich auch unten eingetragen, dass ich an einem mal "östlich" wandernden Stammtisch Intereresse hätte. Von der Entfernung/Fahrtzeit (1 Std.) eher kein Problem. Gibt es schon einen Themenkatalog?

   andy 00:05, 20. Dez. 2006 (CET) Ich werd's versuchen, Termin ist auf jeden Fall vorgemerkt.

2. --Trompes 13:24, 20. Dez. 2006 (CET)Werde versuchen es einzurichten.
3. --Herr von Humboldt 15:04, 20. Dez. 2006 (CET) Werde versuchen, es zu schaffen, würde sehr gerne kommen :-)
4. Christian Gawron 11:37, 21. Dez. 2006 (CET)

   --CDrueeke 22:20, 27. Dez. 2006 (CET) - Leider kann ich nur recht kurzfristig entscheiden

   --S.Didam 20:11, 4. Jan. 2007 (CET) - Würde gerne kommen. Kann ebenfalls nur recht kurzfristig verbindlich zusagen.

5. --Echoray 19:22, 22. Jan. 2007 (CET) Muss ich prüfen.

   --Dominix 01:10, 23. Jan. 2007 (CET) Bin auch noch nicht sicher, ob ich kann :(

Ich komme nicht

1. Viele-baeren ??? Bewerte meine Arbeit 19:55, 19. Dez. 2006 (CET)Heul! Ich würde so gerne kommen
2. --Danke, Bubo, für die Einladung - aber am 27. Januar kann ich unmöglich nach Arnsberg kommen (ist ja auch nicht um die Ecke). Allen Teilnehmern viel Spaß und viele gute Warsteiner Gespräche --Dirkjot 22:22, 19. Dez. 2006 (CET)
3. Danke für die Einladung, aber wohl eher nicht. --Alex 23:56, 19. Dez. 2006 (CET)
4. Ich würde gerne kommen, ziehe aber zu der Zeit um, vielleicht aber beim nächsten Treffen. --Taube Nuss 00:03, 21. Dez. 2006 (CET)
5. Leider keine Zeit, aber danke für die Einladung.--Zwerschke 21:43, 21. Dez. 2006 (CET)
6. Kann leider nicht kommen. Vielleicht ein anderes Mal. --Aschrage ✉ 11:20, 16. Jan. 2007 (CET)
7. -- Silvercork 15:14, 22. Dez. 2006 (CET) 50:50 chance.... weiß ich aber erst ca. 1 Woche vorher. / Grummel, geht leider doch nicht... Absage (so ein Mist).
8. --Martin 20:02, 19. Dez. 2006 (CET). Klappt leider doch nicht :-(
9. --Manoftours 11:33, 23. Jan. 2007 (CET) Habe leider keine Zeit.
10. --Weissmann 11:39, 23. Jan. 2007 (CET)Passt bei mir doch nicht. Vielleicht beim nächsten Mal. Ich wünsche euch eine gute Zeit!
11. --Melvis 00:00, 24. Jan. 2007 (CET) Habe leider doch keine Zeit. Wünsche euch viel Spaß.
12. --CDrueeke 10:41, 25. Jan. 2007 (CET) Liege krank im Bett, daher wird es bei mir definitiv nichts... )-:
13. --torte 13:32, 27. Jan. 2007 (CET) Nachdem mir meine Eltern die Mitfahrt bei bubo verboten haben, darf ich jetzt gar nicht mehr :-( Tut mir leid, aber ich hab alles versucht und bin jetzt erstmal sauer! ÖPNV kann man leider auch vergessen, über eine Stunde Fahrt und 6mal umsteigen. Viel Spaß euch!

Vorschläge zur Tagesordnung

• Besuch des Sauerland-Museums? --Στέφανος (Stefan) ± ■  20:32, 1. Jan. 2007 (CET)

  Für diejenigen, die tagsüber schon kommen können, wäre das nicht schlecht. -- Simplicius ☺ 11:07, 2. Jan. 2007 (CET)

• danach Schloss Arnsberg? -- Simplicius ☺ 11:07, 2. Jan. 2007 (CET)

  Schloss Arnsberg find ich gut. --Weissmann 12:01, 16. Jan. 2007 (CET)

• Da Sauerlandmuseum Samstag bis 17 Uhr auf hat, hätten wir durchaus Spielraum. Ich würd mit Kollegen Dr. H. wg. eventueller Führung reden. Wenn schon "touristisches Beiprogramm" würd ich vorschlagen Rundgang durch ganzen Bereich Altstadt inklusive Kloster Wedinghausen und Schloss zu machen. Vielleicht zweigeteilt, erst Kloster - dann Museum (weil es in der Mitte liegt) und schließlich Richtung Schlossruine. Leider werden wir im Komplex Wedinghausen einige Sachen wohl nicht besichtigen können wie Stadt- und Landständearchiv/historische Schulbibliothek. Ich kann wenn gewünscht, aber mal nach einer Sonderführung fragen.--Machahn 11:58, 2. Jan. 2007 (CET)

  Wichtig wäre es m. E., für das (von mir begrüßte) „touristische Beiprogramm“ und den „eigentlichen“ Stammtisch jeweils verbindlich und möglichst frühzeitig Treffpunkte und Anfangszeiten festzulegen. --Bubo 容 22:45, 4. Jan. 2007 (CET)

• Der Stand der Dinge: Führung durch "Komplex Wedinghausen" geht klar (s.o.), Tisch "beim Fritz" geht auch klar. Bei Museum hab ich keine Führung gebucht, weil sie zusätzlich zu Eintritt dafür richtig Geld wollten. (Müssen wir entweder selber machen oder diese elektronischen Museumsführer benutzen)--Machahn 23:14, 24. Jan. 2007 (CET)

  „Führungen – 25,00 Euro“ ist schon was. Wir schaffen das auch so ;-) --Στέφανος (Stefan) ± ■  23:20, 24. Jan. 2007 (CET)

  Ganz sicher! :-) --Bubo 容 23:29, 24. Jan. 2007 (CET)

Telefondienst

Angesichts des Schneefalls (na ja nicht wirklich dramatisch, aber immerhin) nehm ich Anregung von oben auf. Den Festangemeldeten schick ich Handynummer zu. Die Leute aus Rubrik "Vielleicht", können sich bei Interesse ja hier noch mal melden, dann kriegen sie auch ne Mail.--Machahn 20:53, 26. Jan. 2007 (CET)

Vorläufige Tagesordnung

Nachmittags

ab 14:00 Uhr:

• Komplex Wedinghausen
• Sauerland-Museum
• Stadtbummel durch Arnsberg

Abends

ab 18:00 Uhr werden wir wohl keine „abzuhakenden“ Programmpunkte brauchen ;-)
Hier ist reichlich Gesprächsstoff zu finden.

Nicht vergessen werden sollte:

• die Einladung zur „Exkursion Bilstein“, für Sonntag, den 20. Mai 2007, 10–16 Uhr, siehe Wikipedia Diskussion:Sauerland von Taube Nuss
• die grobe Abstimmung über Zeit und Ort des nächsten Treffens

Archivierung

Nachdem wir das erfolgreich hinter uns gebracht haben, bin ich dafür, dass wir alles, was mit unserem ersten Treffen (also auch den Bericht und die Vorplanungen und Obiges) nach Wikipedia:Sauerland/Erstes Treffen in Arnsberg packen, damit hier wieder Platz für die Planung des nächsten Treffens ist. Wenn kein Widerspruch kommt, mache ich mal. Aber: Verschieben geht doch in diesem Falle nicht, oder? Dann bleibt wohl nur Copy-and-paste, aber das müssen wir portalintern ja auch nicht allzu eng sehen. --Στέφανος (Stefan) ± ■  17:12, 29. Jan. 2007 (CET)

Zur URV-Vermeidung könntest Du die Versionsgeschichte(n) kopieren, in Wikipedia:Sauerland/Erstes Treffen in Arnsberg unter ==Versionen/Autoren== abspeichern mit Hinweis darauf in "Zusammenfassung und Quellen" und mit einem weiteren Edit den Abschnitt wieder entfernen. --Bubo 容 17:47, 29. Jan. 2007 (CET)

Ha, tricky. Ich mache mich mal ran. --Στέφανος (Stefan) ± ■  18:56, 29. Jan. 2007 (CET)

Ich hoffe, es ist recht so. --Στέφανος (Stefan) ± ■  19:24, 29. Jan. 2007 (CET)

:-) --Bubo 容 22:48, 29. Jan. 2007 (CET)

Ist eine interessante Frage, ob dem Protokollführer/den Protokollführern eines Vereins später noch Tantiemen zustehen könnten... und ob wir eine Protokollgenehmigung beim nächsten Treffen machen müssen. -- Simplicius ☺ 13:12, 30. Jan. 2007 (CET)

Treffen des Wikipedia-Stammtisches Sauerland

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