Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/Januar/9

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Kategorien

Kategorie:Freising nach Ortsteil (gelöscht)

Ich meine, dass diese neu angelegte und noch nicht gesichtete Kategorie gelöscht gehört, da sie nur aus Unterkategorien besteht, die 1-3 Einträge aufweisen. Die Ortsteile kann man in der Kategorie:Freising unterbringen. Jede Menge dieser Unterkategorien stehen nunmehr als SLAs in Kategorie:Wikipedia:Schnelllöschen. --Partynia ^{∞ RM} 17:17, 9. Jan. 2016 (CET)

ja, es macht wenig Sinn jede "Kleinstadt" so zu untergliedern, wie es bspw. für Berlin sinnvoll sein kann. Daher löschen-- Radschläger sprich mit mir PuB 19:36, 9. Jan. 2016 (CET)

+1; schlimmer noch, die Ortsteile sind ja bereits in der Kategorie:Ortsteil von Freising untergebracht und hier nochmals. --Gomera-b (Diskussion) 19:53, 9. Jan. 2016 (CET)

In Kategorie:Gemeinde nach Ortsteil, an der ich mich orientiert habe, gibt es vergleichbare Kategorien für Städte, die wesentlich kleiner und in geschichtlicher Hinsicht sehr viel weniger bedeutsam sind als Freising. Da kommt noch genügend dazu. -- Frisingius (Diskussion) 21:56, 9. Jan. 2016 (CET)

Interessant, dass der Kollege sich an einer Kat orientiert, die sehr wenig Einträge hat, darunter allerdings Rom, Prag, Buenos Aires. Er begründet hier seine Neuanlage und die entsprechende Zuordnung von Einöden damit, das es vergleichbare Fälle gibt. Mag, sein, das kann dahingestellt bleiben, da bekanntlich andere mögliche Fehler oder wenig sinnhaftes kein Argument in einer LD ist das diskutierte Objekt zuz behalten. Die spannende Frage, die der Anlegende sicher beantworten kann, ist IMO, welcher enzyklopädische Vorteil für den Leser oder andere Autoren steckt in der Anlage dieser Kategorie? Wiederholung: Kategorie:Ortsteil von Freising besteht und ist vollständig (soweit Lemma vorhanden) zugeordnet. --Gomera-b (Diskussion) 22:07, 9. Jan. 2016 (CET)

(a) sind die Städte zum überwiegenden Teil deutlich größer

(b) erklärt das noch lange nicht die dutzenden leeren Kategorien die du angelegt hast

(c) hast du immer noch nicht erklärt, was der Unterschied zwischen den beiden Kategorien sein soll. Eventuell hast du ja recht. Nur mit deiner Art kannst du das leider keinem verständlich nahebringen. Die Aussage „ich habe recht“ ist nicht besonders hilfreich. Davon geht schließlich fast jeder aus, bevor er das Gegenteil bewiesen kriegt. --Vuxi (Diskussion) 22:08, 9. Jan. 2016 (CET)

IMO hat der anlegende Kollege einen wesentlichen Umstand übersehen: die Orte, die er als Beispiel heranzieht haben dann keine Kategorie, die der für Freising bereits schon bestehenden Kategorie Ortsteile von Freising entspricht. Eine Diskussion dieser Neuanlage wurde vom Ersteller verweigert, den Sinn der KAt. erklärt er nicht. Bitte endlich schnelllöschen. --Gomera-b (Diskussion) 22:13, 9. Jan. 2016 (CET)

@Gomera-b, Vuxi: der Unterschied zwischen der Kategorie:Ortsteil von Freising und der Kategorie:Freising nach Ortsteil ist ein grundlegender: erstere ist eine Objektkategorie, in der ausschließlich Artikel zu Ortsteilen gesammelt werden, letztere ist eine Oberkategorie für Themenkategorien zu den einzelnen Ortsteilen. Für die n Ortsteile von Freising gibt es in ersterer n Artikel, in letzterer n Unterkategorien mit je beliebig vielen Artikeln. In diesen Unterkategorien stehen dann alle Artikel, die zum jeweiligen Ortsteil gehören, also auch z.B. Bauwerke in diesem Ortsteil, Personen mit Bezug zum Ortsteil oder ähnliches.

Die Frage, ob die Kategorie mit ihren Unterkategorien so bleiben sollte oder nicht, entscheidet sich rein nur daran, ob die Anzahl der vorhandenen Artikel in der Kategorie:Freising eine Unterteilung in Ortsteile rechtfertigt, eventuell mit Berücksichtigung des Gewichts, das die Ortsteile in der Geschichte, der Verwaltung und dem Selbstverständnis Freisings haben. --Reinhard Müller (Diskussion) 01:13, 10. Jan. 2016 (CET)

Dann wäre wenigstens der Sinn der Kategorie geklärt. Meiner Meinung nach macht die Kategorie für Freising nicht großartig Sinn, da für die allermeisten Ortsteile höchstens 1 oder 2 Artikel zusammenkommen werden (Ort selber und die Kirche). Noch dazu ist es ohne offizielle Einteilung von Stadtteilen/Bezirken in der Kernstadt Freising schwierig festzulegen wo dann welcher Artikel landen soll. Weihenstephan zum Beispiel geht nahtlos in Vötting über, ohne dass jemand weiss wo es endet. --Vuxi (Diskussion) 09:09, 10. Jan. 2016 (CET)

dieses dürfte das hauptargument sein: ohne amtliche gliederung mit genauen grenzen nutzlos. und diese sollte tunlichst zumindest für bayern konform laufen, nun gibt es eine amtliche gliederung, und zwar Freising nach Gemarkung, und diese dürfte die zentrale subkommunale verwaltungseinheit in bayern sein. wenns so gemacht wird, ist es (im prinzip für jede) gemeinde ok. da sich um themenkategorien handelt, können natürlich alle "ortsteile", die keine gemarkung sind, auch in zwei kategorien eingestellt werden, wenn sie überlappen (und viele andere sachen, etwa strassen). für die kernstadt wäre Kategorie:Freising (Gemarkung) oder allenfalls Kategorie:Freising (Kernstadt) anzulegen. wenn es ein bayern-übergreifendes schema ist, wäre sogar die anzahl der artikel adhoc egal (geschlossene systematik, wird sich füllen). es gibt aber eine fraktion in der WP, die die subkommunal-kategorisierung prinzipiell ablehnt. beschlossen ist das also noch nicht. --W!B: (Diskussion) 13:41, 10. Jan. 2016 (CET)

Mal unterstellt, es gabe diese Gliederung nach Gemarkung (in Freising), dann würde Weihenstephan unter Vötting auftauchen, da die Gemarkung Vötting an die von Freising grenzt (alles westlich der Lintnerstraße). DER bedeutendste Ortsteil von Freising (nach der Kernstadt) strukturell unter Vötting? Das ist sicher keine erlebte Struktur, sondern eine für die Vermessungsverwaltung bedeutsame Struktur, die in Bayern im Wesentlichen ein Relikt der Gebietsreform ist. IMO ohne Relevanz für die WP-Leser. --Gomera-b (Diskussion) 16:17, 10. Jan. 2016 (CET)

Gemarkungen sind gestrichelt eingezeichnet

Wie im Bild rechts zu sehen gibt es, haben die Gemarkungen nicht viel mit der Strukturierung der eigentlichen Stadt zu tun. Der größte Teil der Stadt ist einfach in einer Gemarkung, nur die später eingemeindeten Teile sind eigene Gemarkungen. Einer der größten "Stadtteile" Lerchenfeld ist einfach nur eine Bezeichnung und Weihenstephan, dass so ziemlich als einiger Stadtteil genügend Artikel für eine eigene Kategorie hätte, liegt in der Gemarkung Vötting. Als Weihenstephan wird gemeinhin halt alles bezeichnet, dass in dem Eck was mit den Unis zu tun hat. Ähnliches mit Neustift. Da hat die Gemarkungsgrenze auch wenig damit zu tun, was man in Freising so unter Neustift versteht. Da es außerhalb der Altstadt und Weihenstephan eh wenig Artikel gibt (von Ortsartikeln abgesehen) sehe ich keine Notwendigkeit für eine weitere Unterteilung. --Vuxi (Diskussion) 20:41, 10. Jan. 2016 (CET)

jepp, das ist für die (grundbücherliche) gemarkungsgliederung in bayern typisch. wenn das für WP-zwecke nicht als tauglich erscheint, geht nur eins: auf den hosenboden setzen, hausaufgaben machen und ausrecherchieren, ob freising (wohl im rahmen einer gemeindeautonomie) noch eine andere amtliche ortsteilgliederung pflegt. durchaus möglich. dann im artikel darlegen und bequellen. dann kategorien andenken. wenn nicht, gehört das ganze als TF sowieso weg, ohne verlässliche quelle keine kategorien. gewisse grundkenntnisse in der verwaltungsgliederung und kommunalverwaltung (allgemein wie im spezialfall) sind unabdingbar, wenn man bei den ortsteilkategorien mitspielen will. --W!B: (Diskussion) 12:26, 11. Jan. 2016 (CET)

Gelöscht, die Unterkategorien hatten die Größe von max 5 Artikel, 
Die Artikel sind alle entsprechend in Unterkategorien von Kategorie:Freising --SteveK ?! 21:52, 10. Mär. 2016 (CET)