Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/3

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Kongolesischer (DR Kongo) Emigrant in Deutschland nach Kategorie:Emigrant aus der Demokratischen Republik Kongo in Deutschland (erl.)

sollte an die übliche Lemmagebung für Kategorien der Demokratischen Republik Kongo angepasst werden --Didionline (Diskussion) 10:17, 3. Dez. 2022 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 10:25, 10. Dez. 2022 (CET)

Kategorie:Trans Europe Halls nach Kategorie:Kulturzentrum (Trans Europe Halles) (erl.)

Anpassung an den namensgebenden Artikel Trans Europe Halles und an eine für Objektkategorien übliche Lemmagebung (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Mai/1#Kategorie:Trans Europe Halls nach Kategorie:Trans Europe Halles (bleibt)) --Didionline (Diskussion) 11:18, 3. Dez. 2022 (CET)

Braucht es diese Kategorie für a) derzeit drei Artikel, die b) nur die Mitgliedschaft in einem Dachverband abbildet, dessen c) Aktivitäten und Bedeutung weitgehend im Dunkel bleiben? Ich denke, dass das eher nicht sinnvoll ist, und würde hier löschen statt verschieben. --jergen ? 11:33, 3. Dez. 2022 (CET)

+1 Löschen, es gäbe zwar mehr potentielle Artikel, aber dann bitte auch vollständig befüllen. Und warum das Ganze nicht als Liste lösen? Liste, die gleich im Artikel eingebaut wird. --Hannes 24 (Diskussion) 14:20, 4. Dez. 2022 (CET)

Nicht benötigte Minikategorie gemäß Vorschlag in Diskussion gelöscht. -- Perrak (Disk) 18:08, 20. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Ort nach Insel (bleibt)

Mischmasch-Kategorie: Mal "in", mal "auf", mal Einzelinsel, mal Inselstaat oder aus mehreren Inseln bestehendes Gebiet. Entspricht keiner Logik, keiner bisherigen Systematik. --Zollwurf (Diskussion) 16:58, 3. Dez. 2022 (CET)

Entspricht der gängigen Systematik für die Kategorisierung geographischer Objekte unter Kategorie:Ort und Kategorie:Geographie nach Insel. Auf wieviele Kategorien im Strang Kategorie:Geographie nach Insel willst Du Deine unsinnigen LA denn noch stellen? --Didionline (Diskussion) 17:15, 3. Dez. 2022 (CET)

Was ist "gängig"? --Zollwurf (Diskussion) 17:23, 3. Dez. 2022 (CET)

gängig --Didionline (Diskussion) 17:27, 3. Dez. 2022 (CET)

Respekt. Eine Sachargumentation auf die ich wartete. --Zollwurf (Diskussion) 17:32, 3. Dez. 2022 (CET)

Manches sind Inseln, anderes sind Inselstaaten. Können wir uns nicht einfach darauf einigen, Inselstaaten nicht als Inseln zu kategorisieren, weil der Mehrwert davon gleich null ist. --Kenny McFly (Diskussion) 19:34, 3. Dez. 2022 (CET)

Sehe ich auch so - Staaten, die nicht komplett deckungsgleich mit einer Insel sind, gehören aus dem Ast Kategorie:Insel als Thema und all seinen Unterkategorien ausgegliedert. Aber damit müssen wir wie gesagt oben anfangen und nicht bei irgendwelchen Unterkategorien. --Didionline (Diskussion) 21:33, 3. Dez. 2022 (CET)

Habe jetzt mal Grönland aus allen diesen Kategorien rausgenommen. Hat dank PetScan keine 10 Minuten gedauert. --Kenny McFly (Diskussion) 06:45, 4. Dez. 2022 (CET)

Soweit ich sehen kann, sind weitere unabhängige Staaten in der Kategorie Barbados, Dominica, Grenada, Island, Kuba, Madagaskar, Mauritius, Nauru, Sri Lanka und St. Lucia. Bei Anguilla, Aruba, Curaçao, Guam, Montserrat, Niue und Saint-Barthélemy (und Tasmanien?) wird auch eher eine autonome subnationale Verwaltungseinheit kategorisiert als eine Insel. Bei einigen dieser Länder und Territorien sind deutliche Fehlkategorisierungen vorhanden (Kategorie:Sport (Vestmannaeyjar) liegt unterhalb von Kategorie:Sport (Island), obwohl Vestmannaeyjarbær nicht auf der Insel Island liegt), bei anderen gibt scheinbar bisher nicht, aber theoretisch könnte zu fast jeder kleinen Nebeninsel der Länder und Territorien eine Kategorie innerhalb der Oberkategorie angelegt werden, womit es Fehlkategorisierungen wären. Nauru zum Beispiel hat aber tatsächlich keine Nebeninsel, aber mMn sollte nach Sinnhaftigkeit kategorisiert werden und nicht um der Kategorien willen. Der Kategorienzweig für Rügen lässt sich eben nicht direkt unter Staat oder Subnationales Territorium eingliedern, aber wo dies möglich ist, ist eine Doppelkategorisierung sinnlos. Ich würde die also alle rauswerfen, aber das müsst ihr wissen. --Kenny McFly (Diskussion) 07:26, 4. Dez. 2022 (CET)

Wenn alle Inselstaaten bzw. deren subnationalen Gebiete aus dieser Kategorie entfernt werden, dann wäre zwar etwas aufgeräumt, aber eine Sinnhaftigkeit des Löschkandidaten noch immer nicht gegeben. Es wird ja stets vorgetragen, eine Kategorie wie hiesige entspräche einer "gängigen Systematik". Ich bezweifele das, zumal die Stümperei nicht nur Orte betrifft, sondern auch Gewässer, Strände, Berge, etc. pp. Womöglich ist es tatsächlich besser die gesamte Ober-Kategorie:Geographie nach Insel zur Löschung vorzuschlagen. Denn die kosmetischen Eingriffe an einzelnen Zweigen beseitigen das Grundproblem leider nicht. Dann bleiben u.a. die hier untergeordneten Kategorien halt in der Kategorie:Ort, was systematisch korrekt und völlig ausreichend ist. --Zollwurf (Diskussion) 11:07, 4. Dez. 2022 (CET)

Das erschließt sich mir absolut nicht. Wir haben doch auch Kategorienkomplexe für Kontinente, Staaten und deren Untergliederungen, über- oder unterstaatliche Regionen und Inselgruppen. Warum sollten Inseln dann nicht sinnvoll sein? Es handelt sich um ein markantes und abgrenzbares geografisches Objekt. --Kenny McFly (Diskussion) 11:20, 4. Dez. 2022 (CET)

Zu den von dir genannten Sportkategorien: Sport ist mehr oder weniger unstrittig keine Angelegenheit der Geographie, sortiert also immer nach Sportverband oder Sportnation (letzteres hören die im Sportbereich lieber). Es muß also nicht unterschieden werden, ob ein Verein auf der Insel Island oder auf einer Nebeninsel liegt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 00:41, 7. Dez. 2022 (CET)

Habe auch Island rausgenommen, kann gerne weitermachen. --Kenny McFly (Diskussion) 12:00, 4. Dez. 2022 (CET)

Du machst jetzt im Feinen doch nichts anderes als ich im Groben: Island wird gänzlich aus der Kategorie genommen, obwohl sehr viele Orte auf der Hauptinsel Island liegen. --Zollwurf (Diskussion) 12:19, 4. Dez. 2022 (CET)

Möchtest du dir selbst widersprechen? Ich gebe dir doch absolut Recht, da brauchst du mir nicht entgegenzureden. Die Kategorie:Island behandelt den Staat, also behandeln auch alle Unterkategorien den Staat. Man könnte theoretisch eine Kategorie:Island (Insel) anlegen, aber das wäre praktisch sinnlos. Wer hat Interesse daran, isländische Festlandorte als Kategorie zu sehen, wenn alle Orte bis auf drei (?, soviele fallen mir gerade aus dem Kopf ein) auf dem Festland liegen? --Kenny McFly (Diskussion) 12:24, 4. Dez. 2022 (CET) PS: Habe auch Kuba rausgenommen, wo es immerhin den Artikel Kuba (Insel) gibt.

Wieso sollte ich mir selbst widersprechen? Verstehe ich nicht. Das können wir auch abkürzen: Alle Subkategorien ala "in" fliegen sofort raus. Dann bleiben noch paar Inseln über, für die sich die Kategorie nicht rechnet. Also weg mit der undurchdachten Kategorie und gut ist. --Zollwurf (Diskussion) 12:51, 4. Dez. 2022 (CET)

Die Kategorie hat 41 Unterkategorien mit "Ort auf". Wieso sollte sich das nicht rechnen? --Kenny McFly (Diskussion) 13:26, 4. Dez. 2022 (CET)

LOL. Denkst Du etwa an so was wie Kategorie:Ort auf Anguilla? Ich habe keine Lust das nun für jede Unterkategorie durchzuspielen. Fakt ist - die LA-Kategorie ist Murks. Hätte man sich vorab mit diesen Punkten beschäftigt, wäre womöglich vieles stringent. So, wie jetzt, also ohne Abstimmung und Klärung der Problematik im Vorfeld, ist das Festhalten an der Struktur eher peinlich. --Zollwurf

@Didionline: Hast du noch was beizutragen? Welche Länderkategorien würdest du entfernen? --Kenny McFly (Diskussion) 18:44, 5. Dez. 2022 (CET)

Ich sehe das hier und bei allen anderen Kategorien von Kategorie:Thema nach Insel ganz eindeutig - wenn eine Kategorie, egal ob gleichzeitig auch Staat oder nicht, in diesem Strang einsortiert ist, dann passt auch die jeweilige Ort in/auf-Kategorie, am Lemma darf man sich dann nicht stören. --Didionline (Diskussion) 19:59, 5. Dez. 2022 (CET)

Ich werde hier allmählich sauer. Gerade Zollwurf sollte wissen, daß bezogen auf Inselstaaten und ähnliche Konstruktionen, das Problem gibt es ja auch auf der Ebene von Provinzen, ja selbst Gemeinden:

1. XY in ABC immer eine administrative Einheit bezeichnet
2. XY auf ABC immer eine Insel
3. XY auf den ABC immer eine Inselgruppe

umfaßt, auch dann wenn wie bei den Philippinen die gesamte Inselgruppe einen Staat. Ein Idealbeispiel hierfür gibt es nicht, aber Hispaniola/Haiti kommt nahe dran.

• Kategorie:Große Antillen
  • Kategorie:Île de la Tortue
  • Kategorie:Île de la Gonâve
  • Kategorie:Isla Saona
  • Kategorie:Hispaniola
    • Hispaniola
    • Haiti
    • Dominikanische Republik
  • Kategorie:Haiti
    • Haiti
    • Hispaniola, Île de la Tortue, Île de la Gonâve und weitere, ggf. via Kategorie:Île de la Tortue, Kategorie:Île de la Gonâve indirekt
  • Kategorie:Dominikanische Republik
    • Hispaniola
    • Isla Saona und weitere, ggf. via Kategorie:Isla Saona

Ich möchte auch daran erinnern, daß der Grund, so zu verfahren, darin liegt, solche Fällen gerecht zu werden, in denen nebenliegende Kleinstinseln aufgrund ihrer mangelnden Größe keinen vollständigen Inselast begründen. Hört also bitte auf, nach Gutdünken herumzupfuschen, sondern haltet euch an die Absprachen. @Benutzer:KennyMcFly: Revertierst du dich selbst, oder muß ich den großen Bagger anwerfen? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 00:32, 7. Dez. 2022 (CET)

Schönes Statement, nur wen sprichst du mit "haltet euch an die Absprachen" eigentlich an? Denn "XY in" und "XY auf" werden in dieser Kategorie gerade nicht getrennt. Man könnte eine neue Kategoriesystematik anlegen, ich sage mal "XY von", um Mehrdeutigkeiten abzufangen. Dann wäre eine Kategorie:Ort von Anguilla machbar, um Insel und administratives Objekt zu bedienen. Diesen Vorschlag stelle ich gerne zur Diskussion, aber bitte vor Anlage einer Systematik. Hier, d.h. beim Löschkandidaten, ist es zu spät. Besser löschen und Neuanfang statt fortlaufend "rumzudoktern". --Zollwurf (Diskussion) 12:41, 7. Dez. 2022 (CET)

Ich habe hier aufgezeigt anhand von Haiti und der Dominikanischen Republik, wie die Systematik normalerweise aussieht. Eine Unterscheidung von "XY in" und "XY auf" findet ansonsten nicht statt. Das ist ja der Grund, warum wir es damals so gemacht haben und nicht zwei parallele Zweige aufgebaut haben, die zu 99,89 Prozenzt identisch sind. Selbst wenn der Staat Kuba, wie du in einer anderen Diskussion angemerkt hast, hunderte oder tausende von Inseln hat, können wir davon ausgehen, daß allenfalls ein paar Dutzend davon, wenn überhaupt, eigene Unterkategorien haben. Diese sind dann in der Regel auch Sammelkategorien ähnlich zu Gemeindekategorien, ohne daß die unterschiedlichen Typen von Artikeln in eigenen Unterkategorien landen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 05:49, 13. Dez. 2022 (CET)

Und nein, ich bin strikt gegen noch eine andere Benennungsart "von". --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 05:50, 13. Dez. 2022 (CET)

@Matthiasb: Wir haben damals nicht alles durchdacht, sind grob von den Oberobjekten "Kontinent", "Staat" und "Einzel-Objekt" ausgegangen. Das ist kein Fehler, gerade im Gegenteil erkennen wir doch täglich Verbesserungen aber auch Rückschritte in der Kategorisierung. Das ist die Evolution, also nimm die besten Eigenschaften und verdränge die schlechtesten Eigenschaft. Gruß --Zollwurf (Diskussion) 22:42, 14. Dez. 2022 (CET)

Inseln sind geographische Objekte, es spricht daher nichts dagegen, Unterkategorien für andere geographische Objekte nach Inseln zu
haben. Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 18:05, 20. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Strand nach Insel (bleibt)

Mischmasch-Kategorie: Mal "in", mal "auf", mal Einzelinsel, mal Inselstaat oder aus mehreren Inseln bestehendes Gebiet. Entspricht keiner Logik, keiner bisherigen Systematik. --Zollwurf (Diskussion) 17:58, 3. Dez. 2022 (CET)

Entspricht der gängigen Systematik für die Kategorisierung geographischer Objekte unter Kategorie:Strand und Kategorie:Geographie nach Insel. --Didionline (Diskussion) 18:10, 3. Dez. 2022 (CET)

Siehe Kommentar von Kenny McFly eins drüber. Es bedarf keiner Löschung der Kategorie, sondern schlicht nur der korrekten Kategorisierung. --Jamiri (Diskussion) 21:27, 3. Dez. 2022 (CET)

Inseln sind geographische Objekte, es spricht daher nichts dagegen, Unterkategorien für andere geographische Objekte nach Inseln zu
haben. Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 18:05, 20. Jan. 2023 (CET)