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Zur Verdeutlichung: HRR und Königreich Preußen 1789Rheinbund und Königreich Preußen 1806
Die Kategorie:Königreich Preußen halte ich momentan für problematisch, weil mit diesem Begriff zwei verschiedene Dinge zu unterschiedlichen Epochen beschrieben werden. Das beste wäre, man beschränkt sich hier, wenn überhaupt, nur auf den Teil Preußens außerhalb des HRR (bis zum Jahr 1806). Ab 1806 sind Königreich Preußen und Preußen definitiv identisch. Wegen der Zweideutigkeit wäre es in den meisten Unterkategorien wohl am besten, den Klammerzusatz (Königreich Preußen) in (Preußen) umzuwandeln (bzw. mit der vorhandenen Kategorie zusammenzulegen). --Sinuhe20 (Diskussion) 19:28, 12. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
Das Kategoriesystem ist auf moderne Nationalstaaten ausgelegt und stößt daher bei Feudalherrschaften an seine Grenzen, denn diese folgten völlig anderen Regeln (so kommt es auch zu der - aus moderner Sicht - "Absurdität", dass Teile Preußens zwar zu Preußen, aber nicht zur übergeordneten Entität HRR gehörten, ähnlich beim Habsburgerreich oder nochmal in etwas anderer Form heute noch bei den Kanalinseln und der Isle of Man, die direkter Kronbesitz sind und nicht zum UK gehören). -- Chaddy · D23:37, 12. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
Ja dieser Teil, der nicht zum HRR gehörte, war vor 1806 genau das Königreich Preußen. Das ist nicht absurd, sondern kommt daher, dass sich Königreiche nicht überlappen durften. Nun war das HRR ein Kaiserreich, aber die Habsburger Könige (die gleichzeitig Könige von Böhmen innerhalb des HRR waren) duldeten keine anderen König(reich)e im Reich. --Sinuhe20 (Diskussion) 23:49, 12. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
Der Vergleich mit den Habsburgern hinkt insofern, als daß defacto die Gebiete außerhalb des HRR unter die ungarische Krone fielen und Österreich ob der Enns bzw. unter der Enns samt Steiermark und Kärnten im HRR lagen. Dasselbe galt auch für Vorderösterreich und Tirol, und Salzburg war nicht habsburgisches Erzstift im bayerischen Reichskreis. Die Ostgrenze des HRR zwischen dem heutigen Rijeka und dem früheren Teschen als heutiger Grenzort Polen/Tschechien, ich nenne es gerne die Leithalinie, markiert auch heute noch, abgesehen vom Burgenland, die Grenze zwischen Österreich und Ungarn sowie Tschechien und der Slowakei. Sie dürfte nach dem Hadrianswall die älteste noch bestehende Grenze der Welt sein. Zur Kategorisierung der Habsburger halte ich bei der WikiCon übrigens einen Vortrag. Und es gibt wieder Karten zu sehen, unter anderem die rechts oben, aber leider nicht so schöne wie letztes Jahr in Erfurt von der Schweiz.
Natürlich ist das mit Sachsen auch eindeutig geregelt; es gibt Kategorie:Königreich Sachsen, da gehört aber das Kategorie:Kurfürstentum Sachsen nicht rein. Das ist doch nichts neues. Hat halt noch keiner fertigsortiert. Baden und Württemberg waren jedenfalls einfacher und schneller fertig, vor allem weil dort gute Vorarbeit geleistet worden war.
Doch, es ist schon eindeutig. Erst 1806 war das Königreich Preußen mit dem Staat Preußen identisch, davor gehörte das Kurfürstentum Brandenburg zum HRR, aber nicht zum Königreich Preußen. Das Kurfürstentum Brandenburg und das Königreich Preußen bildeten in dieser Zeit eine Art "Staat in Personalunion" wie etwa Sachsen-Polen. Aus diesem Grunde und um eine Doppelkategorisierung mit Kategorie:Preußen zu vermeiden, würde ich eine Umbenennung in Kategorie:Königreich Preußen (1701–1806) vorschlagen und nur das einsortieren, was wirklich mit dem Königreich in dieser Zeit zu tun hatte, alles andere würde dann in die Preußenkategorie gehören.--Sinuhe20 (Diskussion) 09:16, 13. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
Das Königreich Böhmen war das einzige zulässige Königreich im HRR. Hängt glaube ich damit zusammen, dass es von den Habsburgern regiert wurde. Das Entscheidende dazu steht eigentlich hier: Allerdings hatte Kaiser Leopold I. zur Bedingung gemacht, dass Friedrich den angestrebten Königstitel nicht auf das Kurfürstentum Brandenburg beziehen durfte, sondern nur auf das außerhalb des Heiligen Römischen Reiches gelegene Herzogtum Preußen. und im Artikel Herzogtum Preußen: Im Jahr 1701 hatte sich im Herzogtum (in Königsberg) der Kurfürst Friedrich III. zum König gekrönt. Aus dem Herzogtum war dadurch das Königreich Preußen, und aus den brandenburgischen Kurfürsten waren Könige außerhalb Brandenburgs (und außerhalb des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation) geworden. --Sinuhe20 (Diskussion) 10:24, 13. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
Es geht z.B. um die Zugehörigkeit des Artikels Mark Brandenburg in die Kategorie:Geographie (Königreich Preußen), vor 1806 war das halt nicht der Fall, das waren zwei getrennte Gebiete. Der Klammerzusatz (Königreich Preußen) ist ungünstig, weil mehrdeutig. Die Mark Brandenburg sollte nur in der Kategorie:Geographie (Preußen) stehen (weil damit zu allen Zeiten Gesamtpreußen bzw. die Personalunion gemeint ist). Lässt man die Bedeutung für (Königreich Preußen) ab 1806 zu, hätte man eine Doppelkategorisierung mit Kategorie:Preußen. --Sinuhe20 (Diskussion) 14:34, 13. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
Ich weiß nicht, wie ich es dir erklären soll. Stimmen wir überein, daß die Mark Brandenburg ein Territorium im HRR war? Dann hat sie doch nach 1806 nicht mehr existiert. An sie ist, formell ab 1815, die Provinz Brandenburg getreten.
Stimmen wir überein, daß 1701 daß Königreich Preußen gegründet wurde, dessen westliche Hälfte formell nicht Königreich war, weil dieser Teil im HRR war und der König im HRR kein König war? Stattdessen war dieser Teil des Landes die Mark und Könige in Preußen ware hier nur Markgrafen. Soweit d'accord? --Matthiasb – (CallMyCenter)Wikinews ist nebenan!19:52, 13. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
In Königreich Preußen#Der neue preußische Staat heißt es: „Preußen“ als der Name des nun zum Königreich erhobenen Herzogtums wurde bald zur Bezeichnung der Gesamtheit der mit Kurbrandenburg durch die Personalunion verbundenen Lande. Auch wenn sich formell der preußische Königstitel auf ein Gebiet außerhalb des HRR bezog, wird m. E. in der Geschichtswissenschaft das gesamte preußische Staatsgebilde einschließlich der Mark Brandenburg nach 1701, also bereits zur Zeit des HRR, vorwiegend als Königreich Preußen bezeichnet und nicht mehr als Brandenburg-Preußen. Insofern halte ich für durchaus legitim, dass der Artikel über die Mark Brandenburg in der Kategorie:Geographie (Königreich Preußen) erscheint. Es gibt ja auch keine verschiedenen Artikel über die beiden Epochen (altpreußische vor und neupreußische Monarchie nach den Reformen), sondern nur Königreich Preußen. Trotz aller Brüche zu Beginn des 19. Jahrhunderts gibt es schon auch eine klare Kontinuität. DynaMoToR (Diskussion) 22:13, 15. Aug. 2023 (CEST)[Beantworten]
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 00:55, 13. Aug. 2023 (CEST)
