Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/März/13

7. März 2023 8. März 2023 9. März 2023 10. März 2023 11. März 2023 12. März 2023 13. März 2023 14. März 2023 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (13. März 2023) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Fußballspieler (AS Bari) (erl.)

Laut Artikel SSC Bari wurde dieser Verein 2014 von AS Bari in FC Bari 1908 umbenannt. Nach einer Insolvenz in 2018 führt er den Namen SSC Bari.

Wenn nach der Insolvenz ein neuer Verein gegründet werden musste, wäre meiner Nachricht nach eine neue Kategorie:Fußballspieler (SSC Bari) anzulegen und diese Kategorie bei allen Spielern der Kategorie:Fußballspieler (AS Bari), die seit 2018 dort spielen, anstelle der alten Kat. zu erfassen (wäre leider nur manuell zu ermitteln).

Wenn aber der alte Verein fortbesteht und nur erneut umbenannt wurde, wäre die Kategorie auf den neuen Vereinsnamen anzupassen.

Ebenso bei der Unterkat. Kategorie:Fußballtorhüter (AS Bari). --Nordprinz (Diskussion) 11:44, 13. Mär. 2023 (CET)

Ich denke die DIAKS dazu ist erst mal auf der Seite dort zu führen. Nach Insolvenz neu gegründet hört sich nach neuem Verein an.--Gelli63 (Diskussion) 17:23, 13. Mär. 2023 (CET)

Anfrage auf der Artikel-Diskussion gestellt, je nach Ergebnis melde ich mich hier wieder --Nordprinz (Diskussion) 21:15, 19. Mär. 2023 (CET)

Kategorie:Person nach Kontinent (bleibt)

Laut der Kategoriebeschreibung sollen hier "lediglich Personen und (Anm. des Autors: Personen-) Kategorien eingetragen werden, die für den Gesamtkontinent eine Bedeutung haben". Welche Personen bzw. Personenkategorien sollten dies sein? Eine weitere undurchdachte Kategorie im Strang der räumlichen Systematik. Auch sämtliche Unterkategorien, zumindest der ersten Ebene, sollten überprüft und im Zweifel mangels Sinnhaftigkeit gelöscht werden. --Zollwurf (Diskussion) 14:30, 13. Mär. 2023 (CET)

In vielen Unterkategorien, besonders auffällig aber beileibe nicht nur in Kategorie:Person (Australien und Ozeanien), entspricht die Befüllung nicht der Kategoriebeschreibung, auch im weitesten Sinne nicht. Da sind offensichtlich alle Personen erfasst, die einen Artikel haben, nicht nur solche mit irgendeiner Bedeutung. Es ist offensichtlich, dass da etliche Länder-Kategorien nach Kontinent eingehängt wurden, explizit gegen die Beschreibung ("Nicht eingetragen werden sollen Personenkategorien, die nach Staat sortieren"). Auch Kategorien wie Kategorie:Person (Alpenrheintal), Kategorie:Afrikanischer Emigrant in Deutschland, Kategorie:Person (Saint-Pierre und Miquelon) lassen vermuten, dass es da nicht um kontinentweite Bedeutung gegangen ist. Das ist weiter nicht erstaunlich, da die Unterkategorien nach Kontinent schon gar keine Beschreibung mehr haben, in der eine Bedeutung erwähnt wäre. Die einzigen Kategorien, die tatsächlich auch nur vage in die Richtung der Beschreibung gehen, scheinen entweder Herrscher oder Sportmeister zu sein. Wenn hier nicht doch eine Parallelsystematik Person nach Kontinent, parallel zu Person nach Staat, etabliert werden soll, gehört diese Kategorie und der ganze Ast rückgebaut.--Meloe (Diskussion) 17:45, 13. Mär. 2023 (CET)

trotzdem behalten (gerade für die sportl. Meister:innen). Ironischerweise ist zB Amerigo Vespucci NICHT in der kat:Person (Amerika) --Hannes 24 (Diskussion) 08:25, 14. Mär. 2023 (CET)

Behalten als was? Nach der Kategorienbeschreibung oder nach der tatsächlichen Befüllung? Der derzeitige Mischmasch lässt auf eine Verlegenheitskategorie schließen. Werden kontinentweite Sportmeister (Europameister etc.) nicht ohnehin schon kategorisiert, so dass das hier voll redundant wäre? Nicht überzeugt.--Meloe (Diskussion) 09:00, 14. Mär. 2023 (CET)

Die Kategorienbeschreibung gehört gelöscht, weil das nie so konzipiert wurde, es nie dem aktuellen Zustand entsprach und weil die Einfügung des Texts nicht abgesprochen zu sein scheint. DestinyFound (Diskussion) 10:32, 14. Mär. 2023 (CET)

Wie ist denn dann die Beziehung zu den anderen Zweigen in Kategorie:Person nach räumlicher Zuordnung? Sollen etwa Staaten doppelt eigetragen werden? Oder sind nur nicht-staatliche räumliche Zuordnungen gemeint? Wann sollen also Regionen in dieser Kategorie eingetragen werden, wann in Kategorie:Person nach Region? Das geht derzeit munter durcheinander, eine Logik ist nicht erkennbar. Einfach die Kategoriebeschreibung löschen wäre keine Lösung.--Meloe (Diskussion) 16:13, 14. Mär. 2023 (CET)

das Problem ist, dass die Definition WAS genau da jetzt drin sein soll/darf, in jeder unterkat gültig sein muss/soll. Bei der bisherigen Def. bleiben dann wenig übrig, bei neuer, breiterer Auslegung haben wir vieles dann doppelt/mehrfach? Das ganze dann „sauber“ zu halten, ist viel Aufwand. --Hannes 24 (Diskussion) 08:55, 15. Mär. 2023 (CET)

Um es sauber halten zu können, bräuchte es erstmal einen Vorschlag, wie die inhaltliche Trennung überhaupt sinnvollerweise funktionieren soll. Wir haben keinen und mir fällt auch keiner ein. Ohne Trennung ist das nicht zu retten.--Meloe (Diskussion) 09:55, 15. Mär. 2023 (CET)

Jetzt reicht es aber allmählich. WIr haben Kategorie:Person (Europa) etc., also haben wir auch Kategorie:Person nach Kontinent. Wie wir alles nach Staat und nach Kontinent sortieren, siehe Kategorie:Thema nach Staat und eben Kategorie:Thema nach Kontinent. Da gibt es gar nix zu diskutieren. Und die Kategoriendefinition, Kollege Destinyfound gehörte nicht gelöscht, weil das so nie konzipiert wurde, sondern weil das, wenn überhaupt die Unterkategorien betrifft. Behalten @Zollwurf: Dreh mal ein paar Stufen zurück. Deine letzten LAe sind nur noch Störaktionen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 00:42, 16. Mär. 2023 (CET)

@Matthiasb: Eine geschlossene Systematik bei Personen - mit Geographiebezug - wurde nie abgestimmt, wo denn bitte? Und wenn Du schon von Projektstörungen sprechen willst, dann ist Deine eigene Nase die erste Wahl... Gruß --Zollwurf (Diskussion) 17:25, 19. Mär. 2023 (CET)

So einfach ist es nicht. Das Problem setzt sich doch in den Unterkategorien fort. Nach welchen Kriterien wird in Kategorie:Person (Europa) einkategorisiert? Die meisten Europäer sind nicht drin, die werden nach Staaten unabhängig kategorisiert. Die meisten Regionen sind auch nicht drin, auch dafür gibt es einen eigenen Ast. Wieso also Personen aus einem Alpenrheintal, von den Faröern oder aus Gibraltar? Das ist eine Zufallsbefüllung, die durch mangelnde Kategoriedefinition zustande kommt, wenn jeder ohne Logik einfach irgendwas einträgt, oder auch nicht. Wenn nur, nach der übergeordneten Kategoriebeschreibung, Personen mit Bedeutung für den Kontinent hierhergehörten, wären die falsch kategorisiert und müssten raus. Also müssen wir das klären.--Meloe (Diskussion) 08:51, 16. Mär. 2023 (CET)

Natürlich sind in Europa nur wenige Personen eingetragen, weil nur wenige Personen auf europäische Ebene wirken; da trifft übrigens dann auch die oben kritisierte Definition dann wieder zu. Nach dem Entwicklungsstand des Kategoriensystems trifft das auf die eingetragenen Kategorien allesamt zu; Kategorie:Person (Alpenrheintal) kann ja nicht in die Sortierung nach Staat, weil es Bürger Österreichs, Liechtensteins und der Schweiz betrifft; die Kategorie:Person (Europäische Union) gibt es nicht, warum versteht kein Schwein. (Doch ich, aber ich verrate nicht, warum die Kategorie unter falschem Lemma steht.) Aber Kategorie:Person der europäischen Integration gehört auf jeden Fall nach Kategorie:Person (Europa). Ob die Färöer, Kronbesessenen und Gibraltesen hineingehören, wäre eine völlig andere Diskussion, als die, die Zollwurf im Sinn hat. Ich habe mir auch mal die anderen Oberkategorien der Älpler angeschaut. Diese ist auch in Kategorie:Person nach Region einsortiert. Da der Stamm "Region" sowieso auf Basis der Kontinente gebildet wird, könnte man vorgenannte Kategorie in Kategorie:Person (Europa) nach Region umbenennen; dann wird das alles eindeutiger. Und wir hätten die Kategorie:Europa wieder eine Spur stringenter gemacht.

Was aber entscheidend ist: es kann hier nur einsortiert werden, was die Fachbereich strukturell zur Verfügung stellen. Fachbereiche, die keine Sortierung auf europäischer Ebene vornehmen, werden nicht dazu gezwungen. Hier wird nur zusammengeführt, was existiert. Man kann übrigens auch noch die EBU samt ESC hiereinsetzen. Dabei spielt es keine Rolle, daß Israel und Marroko und Aserbaidschan und Georgien und Armenien nicht in Europa liegen, sondern diese werden durch ihre Beteiligung europäisch. Es werden auch keine Kategorien einsortiert, von denen man meint, sie seien europäisch, etwa Kategorie:Papst, denn ersten ist Herr Bergoglio Argentinier, und zweitens ist die Katholische Kirche eine Weltreligion und keine Europareligion.

Davon abgesehen: bei einer dreizehn Jahre alten Kategorie fragen wir nicht mehr danach, wo das beschlossen wurde. Das ist halt so. Die Kategorie:Europa gibt es jedenfalls wesentlich länger --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:24, 20. Mär. 2023 (CET)

@Matthiasb, Du weichst vom hiesigen Thema ab. Es ist nicht sinnvoll Personen nach Kontinenten zu kategorisieren. Welcher Kontitent sollte das denn sein, wenn eine enzyklopädisch relevante Person von Europa nach Nordamerika (z.B. Albert Einstein) auswandert? Beide Kontinente oder Kategorie:Person ohne Kontinentalbezug (*lol*)? Die kategorische Verwurstelung von Person mit einem Kontinent ist und bleibt unterirdisch... --Zollwurf (Diskussion) 15:58, 20. Mär. 2023 (CET)

Das ist Unsinn. Wo bitte schön, soll denn Kategorie:Person (UEFA) denn hinsortiert werden? In die Schweiz, weil der Laden dort seinen Sitz hat? Und was ist mit Kategorie:Europameister? Kategorie:Europahistoriker? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 16:40, 6. Sep. 2023 (CEST)

Dass einzelne Unterkategorien oder Artikel falsch einsortiert sind, ist kein Löschgrund, das lässt sich anders beheben. Kategorie ist für manche
Unterkategorien sinvoll, siehe Argumente von Matthias. Bleibt. -- Perrak (Disk) 17:53, 6. Sep. 2023 (CEST)

Kategorie:Insel in der Autonomen Gemeinschaft Baskenland nach Kategorie:Insel (Autonome Gemeinschaft Baskenland) (erl.)

Anpassung an die übliche Lemmagebung bei Inseln, die zu keiner Inselgruppe, sondern zu einer reinen Verwaltungseinheit gehören (siehe beispielsweise Kategorie:Insel (Andalusien) oder die Unterkategorien von Kategorie:Insel (Frankreich) oder Kategorie:Insel (Deutschland)) --Didionline (Diskussion) 17:52, 13. Mär. 2023 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 10:00, 20. Mär. 2023 (CET)