Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Kyrillisch

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Abkürzung: WD:NK/Cyrl, WD:NKK
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Grigori Samuilowitsch Tseitin[Quelltext bearbeiten]

Григорий und Самуилович wurden korrekt transkribiert, während Tseitin wie in Tseitin-Transformation belassen wurde. Nun würde ich zwar das Lemma Tseitin-Transformation so lassen, da das in der deutschsprachigen Literatur durchweg mit Ts geschrieben wird (Google: kein Ergebnis für "Zeitin-Transformation"), aber im Personenartikel sollte der Familienname schon Zeitin geschrieben werden, oder? Derzeit haben wir einen deutsch-englischen Mischmasch. Auf Englisch schreibt er sich übrigens mittlerweile mit y (Gregory Tseytin; den Vatersnamen schreibt Knuth Samuelovich, wobei die Anpassung Samuel anstelle von Samuil zu Gregory anstelle von Grigory passt, hingegen steht in einem CORDIS-Informationsblatt Samuilovich). -- IvanP (Diskussion) 21:12, 25. Dez. 2018 (CET)

Danke für den Hinweis. Ich habe es entsprechend geändert. --Sebastian Wallroth (Diskussion) 23:31, 25. Dez. 2018 (CET)
Sebastian Wallroth, geht die Verschiebung nach Zeitin-Transformation aber nicht zu weit? Für die Schreibweise Tseitin-Transformation gibt es einige Belege, für "Zeitin-Transformation" findet die Google-Websuche abgesehen von dem, was mit Wikipedia zusammenhängt, gar nichts! Wir schreiben ja auch Tschebyscheff-Filter (→ Diskussion). Im Register des DIN-Taschenbuchs 202 (→ Leseprobe) finden sich übrigens Markovkette und Tschebyscheff-Polynom, in der Wikipedia werden als Titel derzeit noch Markow-Kette und Tschebyschow-Polynom verwendet.
Noch etwas: Alexandr Georgijewitsch BaryschnikowAlexander, oder? -- IvanP (Diskussion) 15:51, 20. Jan. 2019 (CET)
Wir sollten auch hier auf Deusch von Zeitin-Transformation sprechen. Das ist nun einmal unsere Transkription. Andere Verlage etc. habe da andere Konventionen. 130.226.41.9 11:43, 21. Jan. 2019 (CET)
Ich bin da unentschlossen. Ich würde bei Fachbegriffen eher die Literaturvariante bevorzugen, wäre also bei IvanP. Zum anderen: Ja, Alexander. --Kenny McFly (Diskussion) 11:59, 21. Jan. 2019 (CET)
Die Literatur ist üblicherweise in einer Fachsprache verfasst, da sie sich an ein Fachpublikum richtet. Wikipedia verwendet jedoch die amtliche Rechtschreibung, vgl. Wikipedia:Rechtschreibung, da sie sich als Enzyklopädie an die Allgemeinheit richtet. 130.226.41.9 15:16, 21. Jan. 2019 (CET)
Liebe IP. Ich bin der letzte, den man von der Anwendung der NKK überzeugen muss. Ich freue mich selbstverständlich über eine konsequente Anwendung der Regeln, biete hier jedoch auch mein Entgegenkommen an. --Kenny McFly (Diskussion) 17:49, 21. Jan. 2019 (CET)

Elena Manaenkova[Quelltext bearbeiten]

Ich würde gerne demnächst über diese Wissenschaftlerin einen Artikel anlegen. Wie muss man sie korrekt transkribieren? Flugscham (Diskussion) 04:45, 14. Feb. 2019 (CET)

Елена Манаенкова Berihert ♦ (Disk.) 07:19, 14. Feb. 2019 (CET)

Jelena Manajenkowa Berihert ♦ (Disk.) 07:20, 14. Feb. 2019 (CET)

Danke für die schnelle Antwort :-) Flugscham (Diskussion) 14:55, 14. Feb. 2019 (CET)
Hier mit Patronym, Geburtsdatum und CV. Folglich Jelena Borissowna Manajenkowa. --Kenny McFly (Diskussion) 15:04, 14. Feb. 2019 (CET)
Ich habe den Artikel nun angelegt. Danke an alle :-) Flugscham (Diskussion) 20:45, 14. Feb. 2019 (CET)

Gayaneh[Quelltext bearbeiten]

Ich kenne das Ballett eher als Gajane. Da es aber nicht russisch ist, wollte ich erstmal fragen, ob eine Verschiebung sinnvoll wäre. --Rita2008 (Diskussion) 18:14, 3. Mär. 2019 (CET)

Nach diesen Noten Gajaneh (2004), so auch hier (1959). --Georg0431 (Diskussion) 14:49, 10. Mär. 2019 (CET)

Vatersnamen[Quelltext bearbeiten]

Wie ist überhaupt die Regel entstanden, dass der Vatersname in der Lemmabezeichnung zwar für russische Namen, aber nicht für ukrainische oder weißrussische Namen verwendet werden soll. Weder die ukrainische noch die weißrussische WP verfährt nach dieser Regel. Es ist also offensichtlich keine ukrainische oder weißrussische Sprachspezifik, dass der Vatersname weggelassen wird. --Zitronenpresse (Diskussion) 11:46, 14. Mär. 2019 (CET)

Siehe Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch#Personennamen. Gruß, Berihert ♦ (Disk.) 11:55, 14. Mär. 2019 (CET)
In der ukrainischen und weißrussischen WP werden konsequent die Vatersnamen in der Lemmabezeichnung verwendet, wie man sich sehr leicht überzeugen kann: uk:Категорія:Учасники Євромайдану, be:Катэгорыя:Алімпійскія чэмпіёны ад Беларусі. Und wenn die Ukrainier, Russen und Weißrussen sich einig sind, dass die Vatersnammen in die Lemmabezeichnung gehören, ist die Frage, warum wir hier im Deutschen uns Sonderregelungen auferlegen und Extrawürste erfinden müssen, die offensichtlich nichts mit der Realität zu tun haben. --Zitronenpresse (Diskussion) 14:03, 14. Mär. 2019 (CET)
Das ist keine Extrawurst, wie du in oben genanntem Link unschwer lesen kannst. Und wenn man die Realität nicht kennt, sollte man auch nicht gleich so große Töne spucken. Realität ist, wie in bereits genanntem Link erwähnt, dass Vaternamen in Belarus und der Ukraine zwar auch Verwendung finden, aber selten genannt werden. Wenn nun die ukrainische und die weißrussische Wikipedia zwecks Vermeidung von Klammerlemma sich dazu entschieden hat, die Vaternamen im Lemma zu verwenden, dürfen sie das gerne tun, wir machen es halt aus genannten Gründen nicht. Das ist nun aber kein Grund sich aufzuregen oder gleich pampig zu werden, denn jedes Lemma ist auch über eine Weiterleitung mit Patronym erreichbar. Gruß Berihert ♦ (Disk.) 15:02, 14. Mär. 2019 (CET)
Ja, das Problem ist bloß, dass die Unterscheidung zwischen russischen, weißrussischen und ukrainishen Personen nicht immer so eindeutig ist. Z.B. ist Eduard Olexandrowytsch Sachartschenko in Russland geboren, hat einen ukrainischen Namen, spielte für die Ukraine. Der WP-Artikel nennt ihn einen ukrainisch-russischen Eishockeytorwart. Frage: Ist ein ukrainisch-russischer Eishockeytorwart nun mit oder ohne Vatersnamen in der Lemmabezeichnung anzugeben. Und das war nur ein Beispiel. Die derzeitige Vatersnamenkonvention schafft keine klare Regelung. --Zitronenpresse (Diskussion) 16:00, 14. Mär. 2019 (CET)
Da hast du allerdings recht. Dann zählt, welcher Nationalität er zuletzt angehörte. Das hat aber weniger mit dem Patronym zu tun, da auch die restliche Namensschreibung bei der transkribtion meist anders ist. Wie gesagt, letzte Staatsangehörigkeit als Lemmaname, restliche Schreibweise als Weiterleitung zum Lemma. Gruß, Berihert ♦ (Disk.) 16:18, 14. Mär. 2019 (CET)
Auch das ist nicht eindeutig, wenn eine doppelte oder mehrfache Staatsbürgerschaft vorliegt oder ein Staatsbürgerschaftswechsel unklar oder unbekannt ist. --Zitronenpresse (Diskussion)
Das lässt sich aber nicht anhand des Lemmas klären. Es gibt keine Extralemma für: In der Ukraine geboren, nach Weißrussland gezogen und in Russland gestorben. Oder in Russland geboren und lebt jetzt in der Ukraine. Es kann nur ein Artikellemma geben. Das ist nun mal das Leben. Die Leute bleiben nicht unbedingt in einem Land. Sie ziehen um, emigrieren, wechseln Namen, die Staatsbürgerschaften und haben Eltern unterschiedlicher Nationalität. Macht die Lemmafindung manchmal schwerer, ist aber so. Gutes Beispiel Micheil Saakaschwili: Georgier - Ukrainer - staatenlos - Niederländer. Berihert ♦ (Disk.) 16:43, 14. Mär. 2019 (CET)
Ja, und deshalb sind klare Regelungen zu bevorzugen. So eine Regelung kann sein, dass der Vatersnamen in den Titel kommt. Erspart Regel- und Deutungswirrwarr. --Zitronenpresse (Diskussion) 17:11, 14. Mär. 2019 (CET)
Nutzt wie gesagt, oft wenig. es gibt, neben dem Patronym noch etliche andere Feinheiten zur Lemmabestimmung. Nimm mal Wladimir Klitschko. Als Ukrainer müsste es Wolodymyr Klytschko lauten, mit Patronym, wie von dir gewünscht wäre es Wolodymyr Wolodymyrowytsch Klytschko, auf russisch, auch mit Patronym, jedoch Wladimir Wladimirowitsch Klitschko und tatsächlich: siehe Blaulink. Berihert ♦ (Disk.) 17:25, 14. Mär. 2019 (CET)
Ja, ich sage ja einfache Regel: Vatersnamen grundsätzlich in den Titel, wenn der Name der Person hierzulande nicht anders verbreitet ist. Z.B. auch Aljona Savchenko. --Zitronenpresse (Diskussion) 17:50, 14. Mär. 2019 (CET)
Hab doch gerade versucht zu erklären, dass das nicht viel bringt. Es ist gehupft wie gesprungen mit Weiterleitungen und denken verbunden. Berihert ♦ (Disk.) 18:54, 14. Mär. 2019 (CET)
..., um so wichtiger ist es, dass die Regeln klar und einfach nachvollziehbar sind. --Zitronenpresse (Diskussion) 22:08, 14. Mär. 2019 (CET)
Sind sie. MBxd1 (Diskussion) 22:37, 14. Mär. 2019 (CET)
Wenn dem so wäre, warum wird in so vielen Artikeln gegen die Regeln verstoßen? --Zitronenpresse (Diskussion) 00:04, 15. Mär. 2019 (CET)
Hast Du dafür Beispiele? Und zwar solche, die nicht ehemalige Einwohner kyrrillischschriftlicher Staaten betreffen, die jetzt anderswo wohnen? MBxd1 (Diskussion) 07:17, 15. Mär. 2019 (CET)
Nur mal drei Beispiele von Leuten, die so als Ukrainer gelten, Leonid Wladimirowitsch Bartenew, Nikolai Grigorjewitsch Cholodny, Alexander Alexandrowitsch Bednow. Bei denen darf der Vatersnamen im Titel stehen. Eine Unterscheidung zwischen Ukrainern, Russen und Weißrussen machen zu müssen, um dann den Vatersnamen in den Titel zu setzen oder nicht, ist eine Schwachsinnsregel. --Zitronenpresse (Diskussion) 10:35, 15. Mär. 2019 (CET)

Hier bitte. Tob dich aus. Kannste alle verschieben. Viel Spaß. Ansonsten sind die Regeln eindeutig, wie MBxd1 und Berihert schon gesagt haben. Dem ist nichts hinzuzufügen. --Kenny McFly (Diskussion) 11:21, 15. Mär. 2019 (CET)

Nein, bitte nicht. Bei allen dreien würde ich das "als Ukrainer gelten" aus unterschiedlichen Gründen nicht als eindeutig gegeben/erwiesen ansehen. Auch, wenn es in den Artikel stehen sollte. --AMGA (d) 12:02, 15. Mär. 2019 (CET)
Bei deb drei oben genannten stimme ich dir da zu. Der erste ist laut ukwp Russe, der zweite ist in der Sowjetunion gestorben und letzterer ist prorussischer Militär. Lemmata passen da. Mein Kommentar bezog sich auf meine BNR-Liste. -Kenny McFly (Diskussion) 12:06, 15. Mär. 2019 (CET)
Das ist genau das, was ich meine. Da ist z.B. ein ethnischer Ukrainer, aber "prorussischer" Militär, der deshalb als Russe eingestuft werden soll. Das heißt, es sind politische Konstellationen zu beachten? Oder doch nicht? Sieht das nach einer klaren Regel aus? Ist jetzt Maßstab, wie nach ukwp kategorisiert wurde? Oder sollte das nicht doch irgendwie konsistent mit der Kategorisierung der deutschen WP sein? Und ist es jetzt die Regel, dass, wenn ein Ukrainer zu Sowjetzeiten starb, er dann seinen Vatersnamen in den Artikeltitel bekommt? Und soll das moderne Weglassen des Vaternamens auch Personen aus dem 18. Jahrhundert, wie Maxim Sosontowitsch Beresowski betreffen? Amga, du hast ganz Recht. Bei dieser Einstuferei ist vieles "aus unterschiedlichen Gründen nicht als eindeutig gegeben/erwiesen" anzusehen. Das ist ja das, was ich die ganze Zeit hier sage. --Zitronenpresse (Diskussion) 13:29, 15. Mär. 2019 (CET)
Aber nichts desto trotz würde Vatername rein oder raus nichts an der Uneindeutigkeit/ schwierigen Zuordnung des ein oder anderen ändern. Das beschränkt sich ja nicht nur auf den sowjetischen Raum, sondern zieht sich, quer durch die Wikipedia. Geht bei Lemmatisierung von geistlichen Würdenträgern los. Berihert ♦ (Disk.) 14:52, 15. Mär. 2019 (CET)
Um ehrlich zu sein, ist mir das Lemma inzwischen Wumpe. Hab mich da mit irgendwelchen gesamtrussisch- dreieiniggroßesRussenvolk- Gesinnten Spinnern in der Vergangenheit genug gezofft. Es gibt auf alles Weiterleitungen und die Lemmaträger werden gefunden. Das ist was zählt. Berihert ♦ (Disk.) 14:55, 15. Mär. 2019 (CET)

Sassjadko oder Sasjadko[Quelltext bearbeiten]

russisch Засядко ukrainisch Засядько ?

Gruß, Berihert ♦ (Disk.) 15:14, 26. Mär. 2019 (CET)

Sassjadko --Kenny McFly (Diskussion) 15:19, 26. Mär. 2019 (CET)
OK, dann war ich richtig, danke, Berihert ♦ (Disk.) 15:27, 26. Mär. 2019 (CET)

Warum keine Weiterleitung von Volodymyr Zelensky ->Wolodymyr Selenskyj[Quelltext bearbeiten]

Hallo, wer kann mir helfen mit einer qualifizierten Antwort auf meine Frage? Praktisches aktuelles Beispiel, Präsidentschaftswahl in der Ukraine. Wieso gibt es keine Weiterleitung von „Volodymyr Zelensky“ (der englischen, bzw. "internationalen" Variante) zu Wolodymyr Selenskyj bei Eingabe in das Schuchfunktionsfenster der deutschen WP??? Das Ergebnis lautet dort: „Der Artikel „Volodymyr Zelensky“ existiert in der deutschsprachigen Wikipedia nicht. Du kannst den Artikel erstellen (Quelltext-Editor, Anleitung)“. Wurde diese Problematik bereits irgendwo diskutiert? --92.210.114.223 17:52, 2. Apr. 2019 (CEST)

Ich habe die Weiterleitung angelegt. --Paramecium (Diskussion) 18:13, 2. Apr. 2019 (CEST)
Als ich den Artikel schrieb, gab es noch keinen englischsprachigen Artikel. Berihert ♦ (Disk.) 21:02, 2. Apr. 2019 (CEST)

Asejew[Quelltext bearbeiten]

Stanislaw Assjejew oder Stanislaw Asejew (ukrainisch Станіслав Асєєв? Bitte gleich, wenn Fehler festgestellt, auf korrektes Lemma verschieben. Danke, Berihert ♦ (Disk.) 19:45, 4. Apr. 2019 (CEST)

Ersteres ist richtig, Kenny McFly hat bereits verschoben. Das "je" gilt als Vokal, daher ist "ss" richtig. MBxd1 (Diskussion) 23:12, 4. Apr. 2019 (CEST)