Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Zur Navigation springen Zur Suche springen
Abkürzung: WD:NK

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen an der Projektseite „Namenskonventionen“ zu besprechen.

Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen, und unterschreibe deinen Beitrag bitte mit Signatur und Zeitstempel oder --~~~~.

Hinweise

Archivübersicht Archiv

Archivübersicht --- Nach Quartalen:

Wie wird ein Archiv angelegt?
Automatische Archivierung
Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 42 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 2 Abschnitte.
Automatische Archivierung
Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, die seit 7 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=~~~~}} versehen sind.
Filing cabinet icon.svg Weitere Diskussionen zu spezialisierten Themen
Sprachen Anderes

Namenskonventionen für EU-Richtlinien und EU-Verordnungen[Quelltext bearbeiten]

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. Anmerkung: Das Thema ist zu bedeutend und bedarf längeren Nachdenkens. --Opihuck 17:15, 3. Nov. 2016 (CET)

Darf ich euch auf die Diskussion im Portal/Recht aufmerksam machen und um dortige Beteiligung bitten? Danke! --Opihuck 17:56, 10. Okt. 2016 (CEST)

Fetten oder Kursiv – oder am besten alles beides – oder ohne Fetten?[Quelltext bearbeiten]

Hier wurde zu Ortsartikeln eingegriffen. Ich habe es rückgängig, gemäß Intro („Auf dieser Seite werden wichtige Vereinbarungen festgelegt. Textänderungen, welche sich darauf auswirken, sollen daher grundsätzlich nur nach vorheriger Diskussion vorgenommen werden.“) Hier angesprochen zum Wie weiter.--Rote4132 (Diskussion) 23:58, 3. Jul. 2018 (CEST)

Alternative Bezeichnungen werden gemäß WP:WL#Ergänzung im Zielartikel und WP:WSIGA#Begriffsdefinition und Einleitung seit jeher bei der ersten Nennung fettgesetzt. Wieso das ausgerechnet bei Ortsnamen nicht so gemacht werden soll, ist nicht einzusehen, ist nicht Sache der Namenskonventionen und wird dort folgerichtig auch nicht behandelt; das gestern geänderte Beispiel war schlicht falsch formatiert. --Abderitestatos (Diskussion) 00:49, 4. Jul. 2018 (CEST)
Schlussfolgerungen von anderen Regelseiten rechtfertigen keinen undiskutierten Eingriff bei den Namenskonventionen. Die Regel zur Fettschrift wird großenteils bereits nicht mehr befolgt und wird daher hier bitte nicht zusätzlich verankert. MBxd1 (Diskussion) 12:53, 4. Jul. 2018 (CEST)
Abgesehen davon, dass ich "Die Regel zur Fettschrift wird großenteils bereits nicht mehr befolgt" nicht bestätigen kann, wäre dies sicher der schlechteste Grund, eine sinnvolle Regel abzuschaffen. Was spricht den gegen diese Regel (resp. welchen Vorteil hätte eine Änderung in Kursiv)?--Karsten11 (Diskussion) 13:07, 4. Jul. 2018 (CEST)
Die Fragestellung ist falsch. Die Kursivschrift war vorher da, die Fettschrift war die beabsichtigte Änderung. Was die Nichtbefolgung betrifft: Natürlich gibt es fettgeschriebene Weiterleitungslemmata im Zielartikel. Nur fallen diejenigen, nicht fettgeschrieben sind, weniger auf. Von denen, die im Zielartikel gar nicht erst erwähnt werden und somit unsichtbar ist, mal gar nicht zu reden. Wenn die Regel zur Erwähnung im Zielartikel und zur Fettschrift konsequent befolgt würde, sähen die Artikel völlig anders aus. Das würde wohl niemand wollen, die derzeitige Praxis der Auswahl ist besser. MBxd1 (Diskussion) 14:28, 4. Jul. 2018 (CEST)
Die Fettschrift war die Anpassung des Formates gemäß WP:WL, also völlig regelgerecht. Und meine Frage war, ob es irgendeinen Grund gibt, der gegen diese Regel spricht (weil man dann ja sinnvollerweise die Regel auf WP:WL ändern würde).--Karsten11 (Diskussion) 14:36, 4. Jul. 2018 (CEST)
Greif Dir mal einen Artikel zu einer Stadt mit etwas bewegterer Geschichte heraus und stell Dir vor, sämtliche anderssprachlichen, historischen und sonstige Alternativnamen wären fettgeschrieben. Das ist nicht die Realität, und ich habe auch noch keine Anzeichen dafür gefunden, dass das jemand wollen würde. MBxd1 (Diskussion) 15:00, 4. Jul. 2018 (CEST)
Du hast jetzt drei Mal geschrieben, dass die Regel nicht immer angewendet wird. Das ist hier aber nicht die Frage: Wenn Du anderwo nicht gefettete WL-Ziele findest, kannst Du sie ja fetten. Wenn Du keine Gründe anbringst, warum die Regel geändert werden sollte, dann ist sie eben anzuwenden.--Karsten11 (Diskussion) 15:04, 4. Jul. 2018 (CEST)
Mir ist grundsätzlich schleierhaft, was manche Leute hier gegen gelegentliche Häufungen fettgesetzter Alternativnamen haben, wie das etwa bei manchen Pflanzenartikeln ja auch der Fall ist. Bei den meisten Ortsnamen wäre das außerdem leicht zu vermeiden, indem man sich an eine andere unter WP:WL#Ergänzung im Zielartikel zu findende Empfehlung hielte und „bloße Alternativschreibungen oder andere naheliegende Varianten“ einfach wegließe: Der erste Satz des in einem Revert-Kommentar genannten Artikels Czernowitz zum Beispiel enthält schlicht überflüssig viele, zum Teil nur minimal voneinander abweichende Varianten einunddesselben Namens; die sollte man einfach radikal aufs Wesentliche zusammenstreichen. --Abderitestatos (Diskussion) 15:38, 4. Jul. 2018 (CEST)
Also aus dem Bereich Musik kenne ich das so, dass sämtliche Künstlernamen – und manche Rapper oder DJs sind da sehr kreativ – fett geschrieben werden, der Realname dagegen i.d.R. kursiv. Halte ich für eine sinnvolle und unproblematische Lösung, damit man schnell identifizieren kann, ob man auch tatsächlich den richtigen Artikel hat, wenn man mal nicht das Hauptlemma sucht. -- Harro (Diskussion) 17:00, 4. Jul. 2018 (CEST)
Gerade in diesem Fall, in dem der Artikel NK-widrig unter einem altösterreichischen Kolonialnamen steht, braucht man die Angaben, wie die Stadt wirklich heißt. Über Jiddisch und Hebräisch mag man streiten, die anderen müssen aber schon sein. Kursiv stehen da sowieso nur die Transkriptionen, nicht die Namen selbst. Hier ist weder ersichtlich, warum man das weglassen soll, noch warum man das alles fett schreiben soll und erst recht, dass man was nur deshalb weglassen soll, damit nicht alles fettgeschrieben ist. Und was genau eigentlich wäre hier fettzuschreiben? Die nichtlateinischen Originalnamen (auch von denen kann es Weiterleitungen geben), die Transkriptionen oder beides?
Zum Regelkonflikt: Hier sind 2 Regeln inkompatibel, und den Konflikt löst man nicht dadurch, dass man einer der beiden ohne Konsens den Vorrang gibt. Und schon gar nicht zulasten derjenigen, die in der Realität befolgt wird.
Wenn Du noch eine Begründung haben willst: Das übermäßige Fetten sieht unmöglich aus und hebt Dinge hervor, die das nicht brauchen. Was in der Einleitung steht, braucht keine weitere Hervorhebung. MBxd1 (Diskussion) 17:08, 4. Jul. 2018 (CEST)
Es steht aber gar nirgends und wurde nie festgelegt, dass alternative Ortsnamen kursiv gesetzt werden sollen, insofern gibt es nicht zwei sich widersprechende, sondern nur eine, an besagten zwei Orten niedergelegte Regel, die klar Fettschreibung fordert; und eben das eine fehlerhafte Beispiel Laibach auf der Vorderseite, welches selbst keine Regel darstellt und deshalb an die bestehende Konvention anzupassen ist. Wenn man über eine Weiterleitung auf einen Artikel gelangt, soll man den eingegebenen Ausdruck (oder zumindest einen ähnlichen) möglichst sofort erkennen; wenn aber nur das Lemma (Ljubliana) fettgedruckt ist, der eigentlich gesuchte Name (Laibach) aber nur kursiv, dann ist diese schnelle Erkennbarkeit nicht gewährleistet. Bei den einander ähnlichen Lateinschreibungen für Czernowitz spielt das natürlich keine Rolle, da leicht mit der fettgedruckten deutschen Schreibung identifizierbar, für die kyrillischen und hebräischen Zeichen vielleicht auch nicht, weil die sich schon so genug abheben; gegen deren Fettsetzung spricht das aber auch nicht, ebensowenig, dass dies nach mancher Leute Geschmack „unmöglich aussieht.“ Und wenn Du findest, dass es in der Einleitung grundsätzlich keine Hervorhebungen brauche, warum bist Du dann nicht gleich dagegen, das Lemma fettzuschreiben? --Abderitestatos (Diskussion) 00:19, 5. Jul. 2018 (CEST)
Es steht keineswegs "nirgendwo", dass Weiterleitungslemmata kursiv und nicht fett zu schreiben sind, nämlich umseitig. Das ist eine gültige Regelseite.
Fettschrift fürs Lemma ist etablierter Standard, durchgehend. Ganz offensichtlich willst Du mit dieser maßlosen Ausdehnung die Kritik an übermäßiger Fettschrift über den Status quo hinaus diskreditieren. Diese Taktik fällt aber nur auf den Verwender zurück.
Bei Ortsnamen ist eigentlich naheliegend, dass man einen alternativen Namen eingegeben hat, wenn man weitergeleitet wird, oder man hat einen Stadtteil/Gemeindeteil eingegeben. In ersterem Fall braucht die Frage "Warum bin ich hier gelandet?" keine besondere Erklärung (und daher auch keine Hervorhebung durch Fettschrift), einige Alternativnamen wie z. B. englische Transkriptionen werden meistens nicht mal erwähnt, obwohl die Weiterleitungen sinnvoll sind. Auch das ist zwar nicht regelkonform, aber trotzdem sinnvoll. In letzterem Fall der Stadtteile sieht es anders aus, die müssen aber sowieso wenigstens erwähnt werden. MBxd1 (Diskussion) 21:59, 5. Jul. 2018 (CEST)
Da steht tatsächlich nirgendwo das Wort kursiv. Und irgendwelche Transkriptionen = Schreibvarianten wegzulassen, ist völlig regelkonform. --Abderitestatos (Diskussion) 02:20, 6. Jul. 2018 (CEST)
Da steht aber ein Muster in Kursivschrift. MBxd1 (Diskussion) 07:15, 6. Jul. 2018 (CEST)
Ja, das konstituiert aber noch keine Regel, zumal wenn das anderswo schon ausdrücklich anders festgelegt ist. --Abderitestatos (Diskussion) 15:00, 6. Jul. 2018 (CEST)
Solche Auszeichnungsregeln werden innerhalb der WP sowieso nicht „konstituiert“, denn sie sind nicht in Stein gemeißelt, sondern spiegeln eine häufige Möglichkeit der Textauszeichnung wider, wie sie zwar regelmäßig anzutreffen, aber dennoch nicht verbindlich ist. Es sind durch die Bank Kann-Vorschriften mit Empfehlungscharakter, allenfalls Soll-Vorschriften, aber keine (zwingenden) Muss-Vorschriften. Mithin wird den Autoren auch in der Frage nach der Kursivierung oder Fettung ein begrenztes Ermessen eingeräumt und es kann in Ausnahmefällen auch abgewichen werden. So ist das schon immer üblich gewesen innerhalb der WP: im besten Einzelfall herrscht der Konsens, im ungünstigsten Fall können Zweifel in der Wahl der Textauszeichnung durch den oder die Hauptautoren entschieden werden, was insbesondere in Formatierungsfragen häufig der Fall ist. Benatrevqre …?! 18:24, 6. Jul. 2018 (CEST)

Unter Wikipedia:Weiterleitung ist festgelegt: "Ein Ausdruck, von dem mittels einer Weiterleitung oder Begriffsklärung auf einen Artikel verwiesen wird, soll im Zielartikel ... durch Fettdruck hervorgehoben werden."
Im Widerspruch dazu steht die als Beispiel angeführte Schreibweise von "Ljubljana (deutsch: Laibach)" anstatt "Ljubljana (deutsch: Laibach)".
Mein Versuch, dies zu vereinheitlichen, wurde von User:Rote4132 revertiert, und zwar mit der Begründung: "und wie soll das dann bei Czernowitz künftig dargestellt werden? Hier ist Klärungsbedarf - bitte auf Disku vorbringen".
Bis zur erfolgten Klärung werde ich deshalb entsprechende Widerspruch-Bearbeitungsbausteine setzen.
--Bernd Bergmann (Diskussion) 22:02, 4. Jul. 2018 (CEST)

@Bernd Bergmann: Die Diskussion läuft bereits. Siehe oben. Eigener Abschnitt unnötig.--Rote4132 (Diskussion) 22:55, 4. Jul. 2018 (CEST)
Vor Kurzem hab ich das bei Biologie und dem Thema Beeren angesprochen. Man meinte, ab einer bestimmten Anzahl (hier teilweise mehr als 10 Weiterleitungen) sei es nicht mehr im Interesse der Leser, die Fettschrift als oberste Regelung durchzusetzen. Wesentlich sollte immer der Sinn und Nutzen von so Etwas sein. 3 mal Fettschrift wirkt da harmlos.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:06, 4. Jul. 2018 (CEST)
Zuviel Fettung ist recht sinnfrei. Einmal ist völlig ausreichend, weitere Synonyme eines Begriffes sollten in der Einleitung eines Artikels kursiv ausgezeichnet werden. Benatrevqre …?! 18:46, 5. Jul. 2018 (CEST)
Dann mach ein Meinungsbild dazu. Fettung aller genannter Synonyme ist seit Jahren festgeschrieben. --Abderitestatos (Diskussion) 20:50, 5. Jul. 2018 (CEST)
Der Synonyme, ganz recht. Verschiedensprachige Variationen eines Ortsnamens sind aber keine Synonyme sondern analog zu reinen Schreibvarianten, die in der Regel auch nicht gefettet werden. Mag bei echten Umbenennungen (Leningrad etc.) ja anders sein, aber bei reinen Sprachvariationen eben nicht. --Global Fish (Diskussion) 22:03, 5. Jul. 2018 (CEST)
„Ein Ausdruck, von dem mittels einer Weiterleitung oder Begriffsklärung auf einen Artikel verwiesen wird, soll im Zielartikel auch genannt und zur besseren Erkennbarkeit durch Fettdruck hervorgehoben werden.“ Auch Schreibvarianten werden also fettgedruckt – oder eben weggelassen. --Abderitestatos (Diskussion) 02:20, 6. Jul. 2018 (CEST)
"...weggelassen werden können bloße Alternativschreibungen oder andere naheliegende Varianten." Wikipedia:Weiterleitung#Ergänzung_im_Zielartikel --Der-Wir-Ing („DWI“) 03:05, 6. Jul. 2018 (CEST)
Eben: Entweder ganz raus oder fettgedruckt rein; nicht irgendetwas dazwischen. --Abderitestatos (Diskussion) 15:00, 6. Jul. 2018 (CEST)
Vielleicht sollten wir mal zur Frage kommen wozu diese Fettung überhaupt dienen soll? Es geht nämlich darum, dass man den gesuchten Begriff im Artikel auch findet. Derzeitiges Negativbeispiel ist die WL Nebenstrafe die einfach auf Strafe weiterleitet, wo das in der Einleitung mit keinem Wort erwähnt wird. Der Begriff kommt vor auf Strafe#Strafarten. Wenn Synonyme gleich im ersten Satz erwähnt werden, dann ist eine Kursivsetzung durchaus vertretbar. Unschön ist es natürlich wenn ein weitergeleiteter Begriff mit dem eigentlichen Lemma nicht offensichtlich zu tun hat, und dann irgendwo im Text "versteckt" ist, sodass man ihn schlecht findet. Sankt Petersburg ist ein gutes Beispiel für eine sinnvolle Mischung aus kursiv und fett. Die WLs Wolgograd und Petrograd werden erst nach ein paar Sätzen erwähnt und sind gefettet, während andere Synonyme gleich am Anfang genannt werden und mit kursiv auskommen. --Der-Wir-Ing („DWI“) 21:06, 5. Jul. 2018 (CEST)
Das ist ein gutes Beispiel für unsystematisches Chaos: Sankt Petersburg, Sankt-Peterburg kursiv, St. Petersburg fett, Piter und Sankt-Piterburch kursiv, Leningrad und Petrograd wieder fett, und dann noch einmal Piter kursiv. So solls eben nicht sein. --Abderitestatos (Diskussion) 02:20, 6. Jul. 2018 (CEST)
Man kann das sicher systematischer machen. Aber "alles fett" ist hier keine Lösung. Der Artikeltext ist hinsichtlich der Namen sowieso Unfug, weil die Stadt in "Sankt-Peterburg" umbenannt wurde und nicht in "Sankt Petersburg", das ist bloß ein Exonym. Wie die Stadt vor "Leningrad" wirklich hieß, erfährt man leider nicht. MBxd1 (Diskussion) 07:11, 6. Jul. 2018 (CEST)