Benutzer Diskussion:Rax/Archiv bis 3.2.11

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BIKE EXPO

Hi Rax, bzgl. Löschung von BIKE EXPO (LD)... Es stimmt zwar, dass die Messe die RKs für Messen so wie sie derzeit formuliert sind nicht erreicht hat im ersten Jahr (50.000 Besucher oder 1000 Aussteller werden nicht erreicht). Allerdings sind die RK meines Wissens zwar hinreichend aber nicht notwendig. Relevanz kann sich auch durch andere Kriterien ergeben, z.B. breites, überregionales Medienecho, was für diese Messe meiner Meinung nach gegeben (und im Artikel auch belegt ist). Ist ein Wiederherstellen aus oben genannten Gründen möglich? Evtl. könnte ein Vergleich mit anderen deutschen Fahrradmessen auch Relevanz wegen "Fachmessen ... die in ihrer Branche ... national zu den führenden Messen zählen" generieren, etwa falls ein Vergleich ergäbe dass die Bike Expo zweitgrößte Fahrradmesse Deutschlands ist?

Mal davon abgesehen halte ich die RKs für Messen für ziemlich unpassend. Die genannten Zahlen sind willkürlich aus der Luft gegriffen und keinesfalls vergleichbar von Branche zu Branche. Eine Messe für eine spezielle Nischenbrache kann schon mit 50 Ausstellern "führend" sein, eine Messe für verbreitete Produkte braucht evtl. mehr um relevant zu sein. Wenn ich es mir recht überlege steht das auch versteckt schon in den RK, nämlich "Dies kann z. B. angenommen werden für" (man achte auf das "z. B."). Wie kann ich als Normalsterblicher eine Änderung der RK vorschlagen? Danke, Uwe. --Uwe Hermann 21:09, 5. Nov. 2009 (CET)

Hallo Uwe,

zu deiner ersten Frage: du hast Recht, Relevanz kann sich auch anders ergeben, was du allerdings anführst, das überregionale Medienecho, habe ich geprüft: Es waren durchweg kleine Beiträge und sie bezogen sich (bis auf den Artikel in der SZ, den ich verlinkte) durchweg nicht auf die EXPO selbst, sondern auf ein bestimmtes Produkt (E-Fahrrad), in einem Nebensatz war dann jeweils erwähnt, dass es in München zu sehen sei. Der Vergleich könnte vielleicht so ausfallen, wie du es andeutest (nach Eurobike meinst du vermutlich), aber gegen einen Artikel spricht auch dann noch, dass die BIKE EXPO bisher ein One-Hit-Wonder ;) wäre ...

zur zweiten Frage: Die Kriterien wurden irgendwann von irgendwem ;) mal hier reingeschrieben, für eine Änderung kannst du dich auf der Diskussionsseite dort einsetzen (sinnvollerweise mit Bezug auf den LA, um den es dir geht).

Gruß --Rax post 05:19, 6. Nov. 2009 (CET)

Hi, kannst du den Artikel in meinem BNR wiederherstellen, ich versuch dann mal zu überarbeiten in der Hoffnung genügend Relevanz darstellen zu können (falls es gelingt, dann LP oder einfach wieder in den Artikelraum schieben?) bzw. ich warte bis nächstes Jahr und hoffe auf hinreichend Besucherzahlen ;-) Danke! --Uwe Hermann 13:58, 6. Nov. 2009 (CET)

jepp, wenn es gelingt, müsstest du über die LP gehen (und mich dann formlos informieren) - ich bin, ehrlich gesagt, skeptisch zum jetzigen zeitpunkt, weil die löschung ja nicht wegen artikelmängeln war, sondern wg relevanz, deshalb musste ich auch etwas überlegen. aber gut, es kann ja sein, dass sie nächstes jahr wieder stattfindet, und dann sieht es vielleicht anders aus. gruß --Rax post 22:25, 7. Nov. 2009 (CET)

Danke fürs wiederherstellen! Ich halte die Relevanz jetzt schon für gegeben, allein schon wegen hinreichendem, überregionalen Medienecho (und auch wegen IMHO viel zu willkürlichen und unpassenden RK was Messen angeht), werde aber versuchen die Relevanz noch besser im Artikel herauszuarbeiten (spät. nach dem zweiten Jahr für die Messe), dann LP. Ich hab übrigens einen Link in der LD als Update hinterlassen. --Uwe Hermann 00:18, 10. Nov. 2009 (CET)

gut - ich wünsche viel Erfolg! - Gruß --Rax post 00:42, 10. Nov. 2009 (CET)

Benutzer:Amurtiger

Lieber Rax, wir hatten noch nie Konflikte, daher ist unser Verhältnis unbelastet, wenn ich Dich darauf hinweise, daß diese unbeschränkte Sperrung so nicht angeht. "Ein zwei Jahre zurückliegender Sockenpuppenmißbrauch eines an sich produktiven Autors" (so selbst der Antragsteller) rechtfertigt nicht die Sperrung eines Benutzers ohne reguläres Benutzersperrverfahren. Der CU-Antrag diente allein der Umgehung eines chancenlosen Sperrverfahrens. Ein Admin, der dieses üble Spiel mitmacht, betreibt selbst Mißbrauch. Bitte entschuldige meine Kritik, aber das geht so nicht. Ich bin sicher, daß Du das auch selbst weißt. --Roxanna 10:54, 10. Nov. 2009 (CET)

Schließe mich dem an -- Arne List 15:32, 10. Nov. 2009 (CET)

Guten Abend an beide, eine Sperrprüfung hast du, Roxanna, ja schon angelegt, und da keinerlei Grund zur Eile besteht, können wir ja auch einfach abwarten, wie sich der Betroffene selbst dazu stellt. Ich werde dort meine Gründe zur Vollsperrung aller Accounts noch erläutern. Euch steht natürlich außerdem offen, euch in diese Liste einzutragen oder eine Prüfung der Vorgänge hier zu verlangen. Gruß --Rax post 18:07, 10. Nov. 2009 (CET)

Lieber Rax, es geht nicht um Dich, ich habe keinen Grund, gegen Deine Wiederwahl zu stimmen. (Kurzer Zwischengruss aus dem Urlaub) --Roxanna 01:34, 19. Nov. 2009 (CET)

Danke!

Auch jetzt freue ich mich noch über eine Begrüßung. Danke! --Mushushu 00:13, 13. Nov. 2009 (CET)

wie schön :-)) --Rax post 00:19, 13. Nov. 2009 (CET)

Friedhofsschänder

Vielleicht stellst Du Dich selber diesem hässlichen Vorwurf. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:PDD&diff=66746656&oldid=66729744 Auf deiner Wahl-Disk. ME 78.55.3.231 00:17, 13. Nov. 2009 (CET)

jo - wie du meinst. Schönen Abend noch --Rax post 00:22, 13. Nov. 2009 (CET)

Benutzersperrung

Hast wohl Probleme mir der Wahrheit? -- Martin Vogel 01:35, 15. Nov. 2009 (CET)

Guten Morgen, Martin, und - nein, nur Probleme mit nicht abgesprochenen Änderungen an wichtigen Funktionsseiten. Setz' doch bitte deinen Vorschlag auf die Diskussionsseite und begründe ihn. Gruß --Rax post 02:05, 15. Nov. 2009 (CET)

CU-Antrag accounts Mannerheim/Orangerider

Hallo Rax,

ich habe auf der Diskussionsseite von Benutzer:Hozro, der Deine Entscheidung, die accounts Mannerheim/Orangerider oder zumindest eines davon nicht zu sperren, auf der Projektseite CU Antrag als fehlerhaft und falsch bezeichnet und dies dort auch begründet, vorgeschlagen Dich zu overrulen oder alternativ darum gebeten, dass Du Deine Fehlentscheidung, auch meiner Ansicht nach eine eindeutige, auch formal falsche Entscheidung, korrigierst. Du stimmst in Deinem Text auf der Projektseite zu, dass es sich um eine Person handelt. Die accounts wurden vom Betreiber nicht offen gelegt und missbräuchlich eingesetzt. Daher ist nach WP:BNS mindestens eines, wenn nicht beide zu sperren. Einen Ermessensspielraum beide accounts offen zu lassen gibt es imho nicht. Gruß --Die Winterreise 00:46, 19. Nov. 2009 (CET)

Moin Winterreise,

ich fands sehr schwierig, die Entscheidung zu begründen, nachdem ich aus den Grüften der Archive aufgetaucht bin (*staubabschüttel*). Nicht weil ich mir unsicher war, sondern weil ich wusste, dass von mir sehr geschätzte Benutzer sie so nicht erwarten würden. Ein Problem dabei ist natürlich, dass es zwar Petitionsmöglichkeiten gegen als ungerechtfertigt empfundene Accountblockaden gibt, eigentlich aber keine Petitionsmöglichkeit gegen als ungerechtfertigt empfundene *Nicht*blockaden. Aus meiner Sicht habe ich keinen "Ermessensspielraum" genutzt, sondern es ging einfach um die Frage, ob die Accounts - nachdem ich die Identität als gegeben beurteilt hatte - missbräuchlich eingesetzt wurden. Und da gabe es eben - abgesehen von dem einen Fall vor neun Monaten - keine weiteren Belege, und ich hatte auch keine gefunden, obwohl ich mir wirklich Mühe gegeben habe. Ich gehe davon aus, dass sich andere Benutzer noch wesentlich mehr Mühe gegeben haben, solche Beleg zu finden - da sie nicht vorgelegt wurden, gibt es sie (einstweilen) nicht. Deswegen gebe ich auch einem Benutzersperrverfahren keine Chance. Übrigens gehe ich davon aus, dass bei einer weiteren Sperre eines Accounts keine Sperrumgehung mehr möglich sein wird. So wie zuvor wird es jedenfalls nicht weitergehen. Gruß --Rax post 10:16, 19. Nov. 2009 (CET)

Du hast mMn richtig gehandelt. Wenn der Benutzer tatsächlich mit beiden Accounts weitermachen sollte (was eigentlich keinen Sinn mehr macht), weiss er genau, dass er von etlichen Benutzern dabei beobachtet wird. Sozusagen ein Spaziergang durch ein Minenfeld - mit abgestecktem sicheren Weg. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 11:07, 19. Nov. 2009 (CET)

Hallo Rax,

da ich sehe, dass Du gerade aktiv bist, kopiere ich mal einen Beitrag von Hozro und einen Beitrag von mir auf Deine Diskusionsseite, mit der Bitte um Stellungnahme und eventueller Korrektur Deiner Entscheidung. Text Hozro, anschließend Text von mir:

[...] Text wech gekürzt, weil wurde hier gepostet. --Rax post 23:13, 19. Nov. 2009 (CET)

Ende der Zitate Hozro und Winterreise.

Zum Schluss noch ein Zitat von Dir aus Deiner eigenen Benutzerseite:

"Wenn du falsch geurteilt oder gehandelt hast, erkenne es, gib's zu und entschuldige dich dafür." (Also sprach Rax) ;-)

Gruß --Die Winterreise 22:46, 19. Nov. 2009 (CET)

*Seufz* - Hallo Winterreise, heftiger Tabak, ich gehe auf Hozros Seite darauf ein (und setze anschließend hier einen Link, damit es verfolgen kann, wer mag). Danke für die Info. Gruß --Rax post 23:13, 19. Nov. 2009 (CET)

Antwort hier --Rax post 01:13, 20. Nov. 2009 (CET)

Hallo Rax,
die meisten Menschen können Persönliches und Sachliches nicht voneinander trennen. Das ist gleichermaßen wahr wie bedauerlich. Du hast eine Entscheidung getroffen, die Persönliches von Sachlichem trennt, du hast inhaltlich vertretbar entschieden und die Entscheidung nachvollziehbar begründet. Das war’s, mehr muss man dazu nicht sagen. Dass die Entscheidung möglicherweise auch hätte anders lauten können und ebenfalls vertretbar gewesen wäre, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Unterschiedliche Ansichten gibt es in nahezu jeder Frage. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass deine Entscheidung eine Fehlentscheidung war, schon gar nicht eine, die der Korrektur bedürfe.
Dass es Benutzer geben würde, die mit deiner Argumentation nicht einverstanden sind, hätte dir von vornherein klar sein müssen. Der einzige Fehler, von dem ich in diesem Zusammenhang sprechen würde, wäre der, die Sache überhaupt angefasst zu haben, wenn jetzt Zweifel an dir nagen.
Noch zwei Worte zum CU: CU ist geeignet, Benutzerkonten zu verbrennen, gleich wie spätere Entscheidungen ausfallen. Dieser CU-Fall ist ein Beispiel dafür. Auch ein gutes Beispiel ist er dafür, wie sehr Persönliches mit Sachlichem verflochten wird („verbreitet POV = gehört gesperrt“). Das ist nicht die Aufgabe dieses Verfahrens. Mir war, als ich den CU-Antrag das erste Mal las, klar gewesen, dass (jedenfalls aus meiner Sicht) weder einzelne Bearbeitungen noch die Bearbeitungen in der Summe projektschädigend waren. Das war für mich persönlich ausschlaggebend, um mich an der Diskussion zu beteiligen. Der/die, um den/die es ging, spielte/n nur eine untergeordnete Rolle. Weder kenne ich die Beiträge des/r Benutzer/s oder seine/ihre persönliche/n Einstellung/en noch interessieren sie mich. Ich denke, es ist verkehrt, auf Stimmen zu hören, die als einzige wissen, was richtig und was falsch ist, aber dennoch auf das Ideal, Persönliches von Sachlichem zu trennen, keinen gesteigerten Wert legen, um es freundlich auszudrücken. -- pincerno 02:05, 20. Nov. 2009 (CET)

Hallo Pincerno - wie du weiter oben siehst, war mir schon sehr klar, dass bei einer solchen Entscheidung - egal in welche Richtung sie schließlich ausgeht - nicht alle einverstanden sein werden - das ist eben so, und dazu mache ich das jetzt auch schon zu lange, um davon noch überrascht werden zu können. "Zweifel" haben schon an mir "genagt", wenn auch nicht wegen der Entscheidung selbst (die war dann eigentlich klar), sondern wegen der sehr langen Zeit, die das - ohne signifikante Ergebnisse etwas sinnlose - Wühlen in den Benutzerbeitragslogs gebraucht hat.

Tja - womit ich allerdings nicht gerechnet habe, war, wie schnell meine (offenbar naive) Anmahme guten Willens vom betroffenen Benutzer selbst ad absurdum geführt wurde, siehe hier ... --Rax post 09:28, 20. Nov. 2009 (CET)

Danke für deine Antwort. Erst habe ich hinsichtlich der Umentscheidung an ein unsouveränes Herumeiern gedacht. Aber nachdem ich den Text auf der Diskussionsseite des Betroffenen gelesen habe, muss ich sagen, dass ich die Begründung angesichts der neuerlichen Entwicklung für durchaus sehr überzeugend halte. Gruß -- pincerno 11:32, 20. Nov. 2009 (CET)

Ich bin wirklich erfreut, dass du das so sehen kannst, deine Einschätzung wird nicht von allen geteilt, die sich um das Verfahren gekümmert haben. Jetzt steht nur zu hoffen, dass sich die Leude bei der Sperrprüfung nicht die Köpfe einschlagen. --Rax post 12:08, 20. Nov. 2009 (CET)

Hallo Rax, mir ist aufgefallen, dass Du zwar Mannerheim, nicht aber Orangerider gesperrt hast. Vielleicht habe ich die Begründung dafür übersehen, ich wäre Dir daher dankbar, wenn Du mir diese verlinken könntest. Viele Grüße, Zipferlak 14:04, 20. Nov. 2009 (CET)

Hi Zipferlak, ich hatte es hier erläutert (genau in der Mitte: "Eine "Sperre aller betroffenen Accounts" halte ich im Moment immer noch für überzogen, gib bitte keinen weiteren Anlass dazu. Aber:"). In der in Frage kommenden Richtlinie, auf die ich Bezug nehme, heißt es "Haupt-Account und Sockenpuppe sind strikt zu trennen – eine Verwendung mehrerer Accounts (...) zum zeitnahen, gemeinsamen Editieren in einem Artikel (...) stellt Missbrauch dar, der zu einer Sperre aller betroffenen Accounts führen kann." Den mit dem letzten Wort gegebenen Ermessensspielraum habe ich ausgenutzt. Gruß --Rax post 14:39, 20. Nov. 2009 (CET)

Vielen Dank für die Erläuterung ! --Zipferlak 15:43, 20. Nov. 2009 (CET)

Guten Tag Rax,
im Nachgang zu unserem Dialog bezüglich der Sperre des accounts Benutzer:Mannerheim wollte ich Dich auf folgenden Zusammenfassungskommentar "Mannerheims" hinweisen:
Massenmörder und Weltkriegtreiber wird vertraulich nur mit Vornamen genannt
Dieses Edit vom 19.November, nach einer langen Diskussion, im Zuger derer ich dem account "historischen NS-POV" und "Geschichtsrevisionismus" vorgeworfen hatte, ist es zumindest eine enorme Provokation, bei Einfügung einer Bilddatei (Inhalt: Hitler und Mannerheim auf einem Foto zu Mannerheims Geburtstag) den Massenmörder und Gründer der NSDAP Adolf Hitler vertraulich nur mit "Adolf" zu bezeichnen, und das auch noch in einem Bearbeitungskommentar, der ewig in der Versionshistorie des Artikels stehen bleibt.
Deine Sperre des accounts "Mannerheim" war daher auch aus inhaltlichem Gründen richtig, auch wenn mir von Benutzern wie "Hardenacke" und anderen dutzendfach vorgeworfen wurde, "Gesinnungssperren" zu fordern.
Ja, ich stehe zu "Gesinnungssperren", wenn derartig rechte "Gesinnungen" mehr oder weniger unverhohlen und provokativ zur Schau gestellt werden. Solche Benutzer haben IMHO in der Wikipedia keinen Fuß auf den Boden zu bekommen und sollten ohne Federlesen hochkant rausfliegen. Gruß --Die Winterreise 11:08, 21. Nov. 2009 (CET)

Moin Winterreise, jo, schon klar, glaub mir, dass ich die Edits gekannt habe (s. zeitliche Abfolge), und du kannst mir auch glauben, dass ich solche Zusammenfassungskommentare ähnlich bewerte wie du. (Die Accountsperre allerdings erfolgte nicht aus diesem Grund, aber das weißt du ja.) Ich glaube, ich (und andere Benutzer) habe schon mehrfach darauf hingewiesen, dass sich der Benutzer dieser Accounts darüber im Klaren sein muss, dass er nach dieser Veranstaltung unter wesentlich schärferer Beobachtung steht als zuvor. Sobald geklärt ist, mit welchem Account der Benutzer nun weitermachen wird, wird er darauf auch hingewiesen werden, ebenso auf die möglichen Folgen. Gruß --Rax post 12:24, 21. Nov. 2009 (CET)

Löschantrag auf Benutzersperrverfahren

Rax, das ist absolut daneben, was du da gemacht hast. ich bitte dich, den LA zurückzuziehen, du kompromittierst damit die vier Unterstützer des Verfahrens allein aus persönlichen Gründen. Wenn du den LA wegen formaler Mängel im Verfahren gestellt hättest, wäre das in Ordnung gewesen, aber so ist das, tut mir leid, Vandalismus. --Schlesinger ^schreib! 21:41, 19. Nov. 2009 (CET)

na, da kann ich ja nur froh sein, dass ich ihn schon zurückgezogen hatte ;) - das Ganze ist ganz großer Mist - sag ich dir, wo wir hier grad so nett beisammen sitzen - und es wird den BS-Verfahren den Rest geben. Gruß --Rax post 21:51, 19. Nov. 2009 (CET)

Jesus in Indien

Solange es den Artikel gibt, gehört er auch verlinkt. Wenn du an dem Artikel etwas grundlegendes auszusetzen hast, kannst du dich offiziell für eine Löschung einsetzen. So sind die Regeln. -- Taslima 20:53, 21. Nov. 2009 (CET)

Guten Abend, Taslima (schicker neuer Nick übrigens),

den Artikel gibt es, weil du aus anderen Artikeln ein paar Versatzstücke (wörtlich (fast) bisher) übernommen hast, das ist (bisher) alles. IMHO gibt es keine zusammenhängende "Jesus in Indien"-Theorie, sondern nur einige verschiedene einzelne, die jeweils in unterschiedliche Kontexte gehören und nichts oder wenig miteinander zu tun haben. Und es gibt ein Werk, welches diese alle aufgreift und widerlegen will. Bisher ist deine Zusammenstellung arg theoriefindend, und wenn es dir nicht bald gelingt, zu zeigen, woher du die Idee nimmst, das gehöre zusammen, ist das tatsächlich Löschkandidat. Bevor du das so aggressiv verlinkst, solltest du die Diskussion mit den Experten auf dem Gebiet suchen, was die von deiner Idee halten - oder den Artikel allein in Ruhe vorbereiten. Das könntest du auf einer Unterseite in deinem Benutzerraum machen, ohne dass dich jemand stört - wär das nicht besser?

Gruß --Rax post 21:08, 21. Nov. 2009 (CET)

Orangerider/Mannerheim&Co

Hallo Rax, diese neuerliche Betriebsstörung auch zu Deiner Information. Schönes Restwochenende wünschend -- Barnos -- 15:27, 22. Nov. 2009 (CET)

Danke für die Info, Gruß --Rax post 16:44, 22. Nov. 2009 (CET)

muddi??

Moin Rax, du hast mich eben gesperrt, für diesen Beitrag, den Braveheart revertiert hatte. Gegen das Revertieren des Beitrags kann ich nicht viel vortragen und damit wollte ich es eigentlich auch bewenden lassen... bis du mich gesperrt hast. Mein Beitrag war nur eine Antwort auf die Satire von Benutzer Politics (die da immer noch steht). Den polemischen "Show"-Begriff hatte er gebracht und ich hab ihn nur aufgegriffen und darauf geantwortet. Meinen Beitrag kann man sicher löschen, weil er entbehrlich und nicht wichtig ist; muss man aber nicht löschen. Aber das Sperren eines harmlos auf eine Satire antwortenden Accounts finde ich unverständlich, wobei die Sperrbegründung "geh schlafen muddi" auch nicht sehr hilfreich ist. Das war mein einziger auch aus meiner Sicht verzichtbare Beitrag nach Tagen der teils schwierigen Diskussion. Wobei er inhaltlich weder beleidigend noch inkorrekt war. Ich kann gut damit umgehen, aber grds ist es doch sicher nicht gerade deeskalierendes Verhalten, wenn man in so einer Diskussion mit Macker-Sprüchen wie "Ruhe auf den gesperrten Plätzen" revertiert oder mit "geh schlafen muddi" noch gesperrt wird, nachdem man sich eh schon verabschiedet hat.

Vielleicht hast du mich mit der 92er-IP verwechselt, die kurz zuvor dort den Müll gegen Winterreise gepostet hatte. Das war ich jedenfalls nicht. Ich denke aber, das erkennst du sowieso an der Range. Gruß 93.129.70.29 02:08, 24. Nov. 2009 (CET)

Hi, die Zuweisung "muddi" war ein Fehler, der mir aber erst aufgefallen ist, als ichs schon abgeschickt hatte (kurz zuvor war ein Benutzer mit ähnlich provozierenden Edits und als Benutzer:Mutter Erde erkennbar gesperrt worden, der auch eine 9 vorne stehn hatte). Ist alles wieder gut oder ist noch irgendwas blockiert bei dir? --Rax post 02:14, 24. Nov. 2009 (CET)

Alles ok, Tränen sind getrocknet.... ;-) Gruß 93.129.70.29 02:33, 24. Nov. 2009 (CET)

ok, gute Nacht --Rax post 02:36, 24. Nov. 2009 (CET)

David Irving

Hallo Rax, danke für das Einfügen der Bezeichnung Autor im Einleitungssatz. Mit der Einführung kann ich gut leben. Ich hatte ja keine Ahnung, in was für ein Wespennest ich gestossen hatte, als ich Ende Oktober eine ähnliche Wendung in dem Lemma unterbringen wollte. Gruß -- Orik 18:53, 26. Nov. 2009 (CET)

Jesus (Begriffsklärung)

Hallo Rax, du hast Jesus Christus wieder entfernt. Inwiefern stand das schon drin, wie du behauptest? Gruss, -- Michael Kühntopf 16:29, 27. Nov. 2009 (CET)

Hallo Michael, mh - meine Formulierung war wohl nicht ganz glücklich, Hintergrund in Kurzform ist: Jesus ist Weiterleitung auf Jesus von Nazaret, und der leitet weiter - sowohl mit BKS-Hinweis ganz oben als auch in der Einleitung nochmals - auf Jesus Christus. D.h. konkret: Zur BKS Jesus (Begriffsklärung) kommt niemand, der Jesus Christus sucht, daher braucht das Lemma dort auch nicht ausgewiesen zu sein. Der derzeitige Stand der BKS ist Ergebnis mehrerer Schnelllöschungen und Wiederauferstehungen und ellenlanger kontroverser Diskussionen; vgl. dazu die Diskussionsseite des Artikels, dort ist das alles genauer erläutert. Fall du anderer Meinung bist, müsstest du wahrscheinlich den Vorschlag auf der Diskussionsseite darlegen. Gruß --Rax post 17:17, 27. Nov. 2009 (CET)

Merkwürdige Philosophie. Aber auf die Ochsentour habe ich keine Lust. Da kann ich meine Kapazität woanders sinnvoller verbraten. Schönes Wochenende. -- Michael Kühntopf 17:23, 27. Nov. 2009 (CET)

Status Blunt.

für den beginn dieser diskussion und die fehlenden stücke siehe Benutzer_Diskussion:Triebtäter_(2009)#Blunt.

Blunt. wird ab morgen als SG-Mitglied über erweiterte Rechte verfügen (vgl. Status SG-Mitglied: Gustavf). "Adminrechte" ist nicht synonym mit "Administrator" und mehr als das von den Rechten als SG-Mitglied steht in der erklärenden Klammer auch nicht. -- Triebtäter (2009) _{1-Mio-Artikel-Seite} 01:38, 30. Nov. 2009 (CET)

Und was ist daran nicht zu verstehen? SG-Mitglieder, die nicht Administrator sind, erhalten schon seit Einführung des Schiedsgerichts zur Ausführung ihrer Tätigkeit erweiterte Rechte. Somit wird der Status von Blunt. ab morgen ein anderer sein, als der der übrigen zurückgetretenen Admins. Das sollte auch so dargestellt werden. -- Triebtäter (2009) _{1-Mio-Artikel-Seite} 02:06, 30. Nov. 2009 (CET)

Es sind nicht alle Benutzer mit den Regularien vertraut. Deswegen schadet ein Zuviel an Erklärung nie. Wie oben geschrieben, unterscheidet sich der Status von Blunt. von dem der anderen zurückgetretenen Admins noch ein Weilchen. Das irgendwie kenntlich zu machen ist Zweck der Klammer. Mehr nicht. -- Triebtäter (2009) _{1-Mio-Artikel-Seite} 02:23, 30. Nov. 2009 (CET)

Der Campus

Du hast den Artikel so schnell gelöscht, dass ich gar nicht dazu kam, ihn hier einzutragen. Dennoch bin ich überzeugt, dass Du ihn gelesen und ignoriert hast. Dass ich dieses Verhalten missbillige sollte klar sein. --WolfgangRieger 01:49, 30. Nov. 2009 (CET)

Hallo WolfgangRieger, ich habe deinen Einspruch gegen den SLA durchaus gelesen, aber er war nicht zutreffend; der Text war Wiedergänger. Aber jetzt lass uns doch erstmal abwarten, was der Benutezr macht, der wird ja ganz hipp vor lauter Wirbel (und er hat ja seinen Deutschaufsatz noch, wie sich zeigte). Gruß --Rax post 01:55, 30. Nov. 2009 (CET)

Was wird er wohl machen? Nie wieder etwas bei WP. Die ganzen Diskussionen in letzter Zeit (z. B. die hier), die negative PR: kein Grund, etwas langsamer und etwas sensibler vorzugehen? --WolfgangRieger 02:30, 30. Nov. 2009 (CET)

Naja, das habe ich ja versucht (ich nehme an, du hast meine Beiträge auf seiner Disk gelesen), sag mir bitte, was daran unsensibel war. Aus meiner Sicht war eher unsensibel, dass der Autor die Hilfe nicht zur Kenntnis genommen hat. Noch deutlicher kann ich aus meiner Sicht gar nicht machen, dass er sich bei Fragen direkt an mich wenden kann. Gruß --Rax post 02:35, 30. Nov. 2009 (CET)

Was daran unsensibel war? "Ich habe gerade einen LA auf deinen Artikel gestellt und viel Spaß noch bei der weiteren Mitarbeit." Und dann: "Aus meiner Sicht war eher unsensibel, dass der Autor die Hilfe nicht zur Kenntnis genommen hat." Was meinst Du damit? Welche Hilfe? Fandest Du es unsensibel seinerseits, dass er sich für die Artikellöschung nicht bedankt hat? --WolfgangRieger 03:46, 30. Nov. 2009 (CET)

Getz mach aber mal halblang. Zu dem Zeitpunkt konnte ich ahnen, aber nicht wissen, dass er der Autor war, weil der "Artikel" unter IP eingestellt wurde. Und ja, er hätte sich an den wenden können, der Hilfe anbietet. Leider hat er nicht auf die freundliche, sondern erst auf die ruppige Ansprache reagiert, und erst als es zu spät war. Er hätte auch zuvor schon lesen können (beim erneuten Einstellen der Seite), was du auch iest, wenn du den roten Link oben klickst: "Achtung: Du erstellst eine Seite, die bereits früher gelöscht wurde. Bitte prüfe sorgfältig, ob die erneute Seitenerstellung den Richtlinien entspricht. Zu deiner Information folgt das Lösch- und Verschiebungs-Logbuch mit der Begründung für die vorhergehende Löschung: (folgte die Begründung der ersten Seitenlöschung durch Emes: Massiver Verstoß gegen WP:RLW). Dass ein Mitarbeiter (und sei er noch so neu) die Hinweise auch liest, die er bekommt, erwarte ich tatsächlich. --Rax post 03:55, 30. Nov. 2009 (CET)

Nachbetrachtung

Hallo Rax,
ich hoffe, Dir ist nicht entgangen, mit welchen Mitteln manche Benutzer versuchen, hier eine Meinungshoheit zu erlangen. Da ist die „Nutzung eines Zweitaccounts auf Arbeit“, wie im Fall Mannerheim / Orangerider angenommen, wohl vielfach schwerwiegender (?). Als „Büroaccount“ muss man anscheinend nur lange genug nerven, damit eine eigene Sperre aufgehoben wird, wodurch man sich dann auf die Aufhebung der Sperre berufen kann. Bei einer erneuten Vandalismusmeldung des Benutzers solch eine Entscheidung hinnehmen zu müssen (schon kurz darauf archiviert) und vom entscheidenden Admin nach berechtigten Einwänden ohne Antwort stehen gelassen zu werden schafft nicht gerade Vertrauen in die Struktur der Wikipedia. Mit nachdenklichen Grüßen, --Oltau 10:14, 30. Nov. 2009 (CET)

Moin Oltau, zu Winterreise: ja, ich habe es am Rande beobachtet, und ich bin angefressen wie manche andere auch, auch wenn ich nicht wirklich tief betroffen bin. Im Laufe der Jahre legt man sich vermutlich eine dicke Haut zu betreffs der Glaubwürdigkeit von Internet-Identitäten, Winterreise ist da nur ein Beispiel für viele, fürchte ich. Der einzige (einigermaßen brauchbare) Ausweg ist wohl wirklich der mit der Registrierung der persönlichen Bekanntschaften, den du in der FZW-Diskussion auch kurz genannt hast. (Allerdings trifft auch bei mir (noch) zu, dass ich selbst es noch nie auf einen Stammtisch o.ä. geschafft habe, von daher auch nicht in jenem Netzwerk auftauche ...) Jemand wie Winterreise schadet auf lange Sicht sich und seinem Anliegen mit solchem Verhalten, und das wird er irgendwann merken (hoffe ich). Zu Orangerider/Mannerheim (bzw. seit neuestem Benatrevqre): Die Nutzung des "Zweitaccounts auf Arbeit" ist nur dann nicht schwerwiegender, wenn es so weit offen geschieht, dass auch nicht eingeweihte Benutzer, die im inhaltlichen Konflikt mit ihm stehen, das erkennen können; das war nicht der Fall und sollte auch nicht der Fall sein; ein intensiver Mailkontakt hat keine Lösung ergeben. Zu deiner Nachfrage nach der VM: ich kann deine Enttäuschung nachvollziehen, dass die VM nicht in deinem Sinne entschieden wurde, aber VM-Entscheidungen müssen idR schnell fallen und oft ist das, wovon der eine sich persönlich angegriffen fühlt, für den andern so nicht nachvollziehbar. In diesem Fall allerdings gebe ich dir Recht, ich lese deine Aussage (Sockenpuppe) auch auf den vorangehenden Edit eines sich selbst so bezeichnenden Accounts bezogen, mithin nicht als PA. Das hilft dir jetzt allerdings eigentlich auch nichts mehr. Letztlich, denke ich, fährt man am besten mit der Grundhaltung, die du in der FZW-Diskussion selbst nennst: "Vielleicht kommt man aber irgendwann mal dahin, Benutzerkonten an Personen festzumachen, wie das teilweise schon über Wikipedia:Persönliche Bekanntschaften praktiziert wird. Bis dahin muss man mit Benutzern wie XXX leben." Gruß --Rax post 23:09, 30. Nov. 2009 (CET)

Ich hoffe, dass mir Winterreise das nicht als sanktionswürdingen persönlichen Angriff vorhält, aber am Beginn seiner Tätigkeit agierte er m.E. oft so ungeschickt, dass ich ehrlich erwogen hatte, ob er ein Tarnaccount der anderen Seite zu Provokationszwecken ist. Überflüssig zu sagen, dass ich das heute ausschließe, trotzdem aber oft mit dem Kopf schüttele. --Pjacobi 23:32, 30. Nov. 2009 (CET)

jep - und ebenso ungeschickt war (im Verlauf des Verfahrens vs Mannerheim/Orangerider), dass Winterreise jeden (jeden!) Edit meinereiners kommentieren musste, wodurch bei seinen als solche imaginierten politischen Gegnern der Eindruck erst hätte entstehen können, ich handelte auf seinen Druck hin - ein Eindruck, der vermutlich entstehen sollte. [siehe auch (permalink) --Rax post 06:00, 1. Dez. 2009 (CET)

Och, der Eindruck konnte gar nicht entstehen, da er nicht nur jeden Deiner Edits kommentierte, sondern auch fast jeden aller anderen Beteiligten. Und dies setzte sich hier fort, wie Hardenacke schon auffiel. Einer Diskussion, zu der ich nun überhaupt keinen Bezug hatte, da ich Bertram nicht kannte, im Gegensatz zu Mannerheim. Ich halte Die Winterreise für einen überwiegenden Diskussions-Account, würde mich nicht wundern, wenn seine Artikelbearbeitungen auch nur aus Entfernen und „Richtigstellen“ im Sinne seiner (ihrer?) POV bestände. Substanzielle Artikelarbeit kann ich mir bei dem „Büro“ eigentlich nicht vorstellen. Wie sagt man so schön in Admin-Kreisen: „Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar“? In einer Enzyklopädie sollte man sich schon überlegen, ob es der Glaubwürdigkeit dient, einzelnen politischen Orientierungen einen Vorzug einzuräumen, was dem Grundsatz der Neutralität widerspräche, bei der man verschiedene Ansichten einander gegenübergestellt (niemand hat die Wahrheit gepachtet). Insofern kann man den Schaden, den Accounts wie Die Winterreise anrichten, noch gar nicht abschätzen. Noch einen schönen Abend, --Oltau 17:21, 1. Dez. 2009 (CET)

Und der Spaß geht weiter. Gruß, --Oltau 10:23, 2. Dez. 2009 (CET)

Hallo Rax

vielen Dank, ist mein erster Artikel versuch mein bestes werde auch nach und nach Artikel sachgerecht ausbauen. Für deine Anweisungen bin Ich dankbar. Bis bald. ilktomi (nicht signierter Beitrag von Ilktomi (Diskussion | Beiträge) 11:55, 4. Dez. 2009 (CET))

Hi Ilktomi, gut, ich bin gespannt. Wie du gemerkt hast, haben ja auch schon ein paar andere Benutzer kurz mit angefasst ;) Am Anfang findet man hier manches vielleicht etwas unübersichtlich - wenn du Fragen hast, nur zu! Gruß --Rax post 19:44, 4. Dez. 2009 (CET)

Sperre von Markus Babbel

Ist dir hier kein Fehler unterlaufen? Die Sperre ist bis zum 6. Dezember 2010 ;) --Wasn 15:47, 6. Dez. 2009 (CET)

LOL - <ironie>Fehler?? was für Fehler?</ironie> inzwischen ist es ganz dicht, wie ich sehe, obwohl mittlerweile die offizielle Bestätigung vorliegt ... --Rax post 18:47, 6. Dez. 2009 (CET)

Import und Löschungen

Nochmals danke für deine Unterstützung! Und apropos Schlussstrich: Das hier streiche ich auch mal ;-) Gruß --AnglismenJäger 20:49, 7. Dez. 2009 (CET)

habs gerade auf der BEO gesehen, ich bin überrascht und erfreut! --Rax post 20:50, 7. Dez. 2009 (CET)

owT

Superidee, habe ich mir sofort abgeguckt, sollte man vllt. in eine WP policy schreiben? Fossa_?! ^± 23:07, 7. Dez. 2009 (CET)

UNBedingt ;) - das Perfide ist ja, dass man dennoch klickt - also ich jemfalls ;) --Rax post 23:14, 7. Dez. 2009 (CET)

Ich nicht ;-) (Jedenfalls bei Dir nicht) Fossa_?! ^± 23:15, 7. Dez. 2009 (CET)

Benutzer Patrickfrank hat eine wichtige Frage!

Hi, ich bin es wieder. Erstmal ein großes Dankeschön, für die Entsperrung!

Ich will gerne vom meinen alten Wohnort, mehrere neue Sachen hinzufügen. Wie die Wappenerklärung und die Geschichte von Schwarzen, bei Geschichte will ich neue Informationen hinzufügen ).

Ich hatte mir gesagt, dass ich versuche aus meiner Heimat Informationen ins Wikipedia zu stellen. Dazu weiß man viel.

Die Quellen habe ich aus der Chronik des Ortes, hatte dort noch vor Oktober 2009 gewohnt. Dort steht, dass man die Vervielfältigung von Texten nicht darf. Darf ich dann den Text einfach neu Umschreiben, also nicht abschreiben, sondern den Satzaufbau ändern. Oder soll ich versuchen, den Text so viel wie möglich neu zu Verfassen?

Das ist der Artikel Schwarzen. --Benutzer:Patrickfrank 20:37, 9. Dez. 2009 (CET)

Hallo Patrickfrank, du hast es richtig ausgedrückt, wenn du Informationen übernimmst, die andernorts veröffentlicht sind, musst du sie (unter Angabe der Quelle) selbst neu formulieren. Sonst würdest du eine Urheberrechtsverletzung begehen. Gruß --Rax post 20:47, 9. Dez. 2009 (CET)

Was mache ich wenn es ein Buch ist?

Einfach den Namen des Buches angeben und der Herausgeber. ISBN hat es nicht. ::--[[Benutzer:Patrickfrank]] [[Benutzer ::Diskussion:Patrickfrank|Diskussion]] 20:50, 9. Dez. 2009 (CET)

(signieren (unterschreiben) geht so: 4 Tilden: --~~~~) :)

Wenn es ein Buch ist:

• Autor/Herausgeber (Vorname Nachname): Buchtitel (kursiv), weitere Angaben, Ortsangabe (Veröffentlichungsort), eventuell Verlag, Jahreszahl (der Veröffentlichung), Seitenzahl (auf die du dich beziehst) ISBN (wenn vorhanden)

Weitere Infos dazu unter Wikipedia:LIT#Format.

Eventuell könnte es eine gute Idee sein, erstmal einen Entwurf auf der Seite Benutzer:Patrickfrank/Entwürfe (roten Link anklicken und losschreiben) vorzubereiten, dann können wir am konkreten Beispiel Feinheiten besprechen, sobald du es geschrieben hast. Gruß --Rax post 20:59, 9. Dez. 2009 (CET)

Kein Problem, werde es dann unter Benutzer:Patrickfrank/Entwürfe schreiben.--Patrickfrank 21:11, 9. Dez. 2009 (CET)

ok - und dann kannst du, wenn du so weit bist (oder Fragen hast) dich wieder hier melden, wenn du magst. Gutes Gelingen! --Rax post 21:13, 9. Dez. 2009 (CET)

Bin fertig mit der Wappenerklärung. Die Geschichte von Schwarzen, wird länger dauern. Das werde ich morgen machen. Kannst du dann bitte hier Patrickfrank gucken. DANKE. --Benutzer:Patrickfrank/Entwürfe 21:49, 9. Dez. 2009 (CET)

Gut! Ich habs mir angeschaut und sprachlich und formal angepasst. Bei der Sprache musst du sehr aufpassen, dass die Leser deine Gedanken verfolgen können, am besten laut lesen, bevor du es abschickst. Meine Änderungen kannst du verfolgen, wenn du dich hier immer weiter klickst (auf "zum nächsten Versionsunterschied" klicken). --Rax post 22:19, 9. Dez. 2009 (CET)

Ok, habe es gesehen. Werde nun gucken, dass ich morgen bei der Geschichte von Schwarzen, die Artikel noch ein bischen besser schreibe. Vielen Dank für die Hilfe!!! Werde jetzt zu stargate-wiki.de zu meiner Großbaustelle gehen. Mein Fanprojekt und die Gestaltung meiner Benutzerseite. Bis morgen. --Patrickfrank 22:46, 9. Dez. 2009 (CET)

Sperrprüfung Glasreiniger

Du kannst meine Disku-Seite wieder zumachen. Zieh dich zurück, ich möchte, daß ein anderer Admin den Fall bearbeitet. -- Benutzer:Glasreiniger (nicht signierter Beitrag von 87.123.221.174 (Diskussion | Beiträge) 22:05, 9. Dez. 2009 (CET))

ok, wie du meinst. Gruß --Rax post 22:36, 9. Dez. 2009 (CET)

Wikipedia:Meinungsbilder/Beschränkung der Dauer von Adminsperren

Hallo Rax! Welchen Sinn macht es, abgeschlossene MBs zu sperren? -- Chaddy · D·B - DÜP 17:17, 10. Dez. 2009 (CET)

mh - um nachträgliche änderungen zu verhindern? kann aber eigentlich auch über die versionsgeschichte nachvollzogen werden. manche wurden gesperrt nach abschluss, andere nicht, und ich habe anscheinend nur die gesperrten mitbekommen, denn ich hielt es für usus. und: ich dachte auch, dass sich deine anfrage nur auf die diskussionsseite bezogen hätte. willst du, dass es offen bleibt? --Rax post 00:25, 11. Dez. 2009 (CET)

Naja, meine Anfrage hat sich in der Tat nur auf die Diskseite bezogen, weil da eine Sperre sogar kontraproduktiv wäre. Aber auch bei der MB-Seite selbst ist eine Sperre nicht wirklich sinnvoll. Und Maipulationen kann man ja ganz leicht nachvollziehen... -- Chaddy · D·B - DÜP 15:31, 11. Dez. 2009 (CET)

Problem zwischen Oneiros und Rax

Oder dachtest Du, daß ich darüber stillschweigend hinwegsehe?-- Oneiros 23:13, 10. Dez. 2009 (CET)

nö, damit musste ich wohl rechnen. Stellungnahme abgeschlossen. Gruß --Rax post 00:21, 11. Dez. 2009 (CET)

Benutzersperren

Hallo Rax, hättest du die Benutzer Oneiros und Stefbuer auch gesperrt, wenn sie in den AK ausschließlich oder mehrheitlich pro gestimmt hätten? Gruß --Textkorrektur 19:57, 11. Dez. 2009 (CET)

Ja, natürlich. Gruß zurück --Rax post 20:28, 11. Dez. 2009 (CET)

Du verstehst es hoffentlich nicht als persönlichen Angriff, dass ich Zweifel habe. Gruß --Textkorrektur 20:45, 11. Dez. 2009 (CET)

'türlich nicht. Was kann ich tun, deine Zweifel auszuräumen? --Rax post 20:58, 11. Dez. 2009 (CET)

Wahrscheinlich nichts. Meine Meinung muss dich aber auch nicht dauerhaft interessieren. Vielleicht das noch: Auf mich hat es gewirkt wie „Ich schütze das Projekt, indem ich Administratoren schütze“. Danke jedenfalls für deine Aufgeschlossenheit, die hatte ich nicht erwartet. Gibt einen Pluspunkt. ;-) Gruß --Textkorrektur 21:02, 11. Dez. 2009 (CET)

Hallo Rax. Gibt es denn irgendwo Bemühungen, wie in der Diskussion angesprochen, ein MB zur SB zu starten? Hast du irgendwas davon gesehen? --Euku:^⇄ 20:39, 13. Dez. 2009 (CET)

Hi Euku, nein, außer den auch dir bekannten, ellenlangen Diskussionen unter Wikipedia Diskussion:Stimmberechtigung und dem vor Längerem eingeschlafenen MB, das auf eine dieser Debatten zurück ging, ist mir nichts Neueres bekannt. Rosenkohl hat vor kurzem nochmal einen Versuch gestartet [1], der war aber ebenso wenig von Dauer wie der vorangegangene, auf den er sich bezog [2]. --Rax post 21:09, 13. Dez. 2009 (CET)

Was war der zweite Link eigentlich? Etwas in seinem Sinne abändern und wenn es lange genug nicht bemerkt wird tritt es in Kraft? --Stefbuer 15:24, 2. Jan. 2010 (CET)

Nein, wenn du in den Difflinks etwas nach vorn und hinten schauen würdest, würde der Zusammenhang klar. --Rax post 01:26, 4. Jan. 2010 (CET)

Oneiros, Stefbuer

Hallo Rax, nachdem jetzt die Wogen etwas niedriger schwappen, wollte ich Dir anbieten, meine Entsperrung, die ich nach wie vor für notwendig halte (und zwar auch im von mir gewählten Schnellverfahren), Dir gegenüber zu begründen. Wenn es da also Bedarf gibt – per Mail oder gleich hier –, dann los. Ansonsten wollte ich Dir aber versichern, dass ich das nicht gerne gemacht habe und Overrulen ohne Verfahren für eine Unsitte halte. Gruss Port(u*o)s 10:09, 14. Dez. 2009 (CET)

hi portuos, danke für das angebot, ich habe eigentlich nur zur geschwindigkeit eine nachfrage - kommt per mail. gruß --Rax post 21:54, 14. Dez. 2009 (CET)

Darf ich mal ganz höflich fragen was dich zu diesen Racheaktionen getreiben hat? Hast du ein Problem mit Usern die ihre Rechte nutzen? Ich hoffe solcher Missbrauch hat Konsequenzen. --Stefbuer 23:54, 20. Dez. 2009 (CET)

Hallo Stefbuer, was du machst, ist falsch. Wikipedia dient eben nicht dem Aufbau eines Stimmrechts, sondern dem Aufbau einer Enzyklopädie. Lass es einfach. Danke und Gruß --Rax post 01:58, 2. Jan. 2010 (CET)

Ich betrachte deine Vorgehensweise als Missbrauch der erweiterten Rechte. Auf welcher Rechtsgrundlage hast du eigentlich gehandelt? Du würdest also am liebsten alle die nicht XX Edits haben in einem Zeitraum das Wahlrecht innerhalb der WP entziehen? Glaube ich dir aber das wird es hoffentlich nicht spielen. Und die Behauptung dass du mich und den zweiten auch gesperrt hättest wenn wir genau andersrum abgestimmt hätten glaube ich dir nicht. Ich war mal halbwegs aktiv, nur leider gab und gibt es da Leute die einen nicht arbeiten lassen. Bevor ich hier wieder meine Zeit einbringe muss sich was ändern und genau deshalb meine Abstimmungen. --Stefbuer 15:22, 2. Jan. 2010 (CET)

mh - najaaa --Rax post 01:29, 4. Jan. 2010 (CET)

Stimmberechtigung

Wahrscheinlich hast Du vergessen, neben Deiner Nachricht auf Wikipedia:Administratoren/Notizen ([3]) auch eine Nachricht auf Wikipedia Diskussion:Stimmberechtigung zu hinterlassen. Es wäre schön, wenn dies ein Versehen ist und Du das noch nachholst. Danke. -- Stf 00:33, 4. Jan. 2010 (CET)

Danke für den Hinweis, ich hole es nach. Gruß --Rax post 00:35, 4. Jan. 2010 (CET)

done --Rax post 00:45, 4. Jan. 2010 (CET)

Übrigens: mich würde interessieren, was du von der Idee in dieser Form hältst. --Rax post 00:57, 4. Jan. 2010 (CET)

Im Prinzip teile ich Hybschers Bedenken hinsichtlich eventueller Kollateralschäden, und ein paar genauere Zahlen zu Abstimmkonten (sind es weniger als 10?) und kollateral betroffenen Benutzern (sind es mehr als 100?) würden mir die Entscheidung erleichtern. Andererseits denke ich auch, dass die Stimmberechtigung (unabhängig von der Sockenpuppen-/Abstimmkontenproblematik) an eine aktuelle Aktivität in der Wikipedia gekoppelt sein sollte. Dein Vorschlag setzt dafür relativ niedrige Hürden, das scheint mir so recht fair. -- Stf 10:12, 4. Jan. 2010 (CET)

Fachliche Meinung gefragt

Hiho! Du bist doch im Thema Altgermanistik und Paläographie firm: Wärst Du bitte so nett den LA auf Abbreviatur_(Schreibkunst) (doofes Lemma allerdings, sollte m. M. nach eher auf „Abbreviatur (Paläographie)“ verschoben werden) auf den LKs kurz zu kommentieren? Weissbier will mir leider nicht glauben, daß es sich um einen lemma- bzw. artikelwürdigen Fachbegriff handelt (Disk. siehe hier). Thanx und Gruß --Henriette 17:16, 4. Jan. 2010 (CET)

Hi, das hat sich ja glücklicherweise sehr schnell erledigt. --Rax post 03:43, 6. Jan. 2010 (CET)

Stimmberechtigung und Adminstatus koppeln?

Hallo Rax,

wäre es sinnvoll den Adminstatus und die Stimmberechtigung zu koppeln? Zugegeben ich habe das nicht bis zum Ende durchdacht. Aber mal angenommen dieses MB führt zu einer Änderung der Stimmberechtigungskriterien. Dann fände ich eine Situation, in der ein Benutzer nicht in einem Benutzersperrverfahren abstimmen kann, aber in seiner Funktion als Administrator eine Sperre direkt ausprechen könnte, schon etwas seltsam.

Würde man verlangen, dass ein Administrator in den letzten 12 Monaten mindestens 50 Bearbeitungen (Edits) im Artikelnamensraum vorweisen können muss, um weiter administrativ tätig zu sein, dann wären seit Einführung der Antragswiederwahl statt der (für micht nicht nachvollziehbar) umstrittenen WW wegen "Inaktivität" ca. 10-20 Admins automatisch deadministriert worden. Im Vergleich zum jetztigen Procedere hielte ich eine automatische Deadministrierung bei Nichterfüllen der Stimmberechtigungskriterien für wesentich sinnvoller.

Was hieltest Du von dem Vorschlag, die allgemeinen Stimmberechtigung zur Voraussetzung für die erweiterten Rechte zu machen? Beste Grüße --Wiki Surfer BCR 19:04, 12. Jan. 2010 (CET)

Meinungsbild Stimmberechtigung

Grüß dich Rax,

ich habe (wie von dir angeregt) noch mal kurz über meine Stimme bei dem Meinungsbild nachgedacht. Folgenden Effekt wünsche ich mir durch meine  Kontra-Stimme:

Entweder: Es wird keine Umstellung der WP-Stimmberechtigung geben, die nur bürokratischen Aufwand mit sich bringt, aber keinerlei demokratischen Zuwachs.

Oder: Es wird nachgedacht, wie man eine möglichst 100%ige Sicherheit erreicht, dass jeder nur ein Kreuz bei einer Wahl hat.

Überzeug mich, was dieses Meinungsbild bringt...

Liebe Grüße --kingofears→ ¿Disk? 野球 22:47, 12. Jan. 2010 (CET)

Hi kingofears, danke für die Rückfrage, ich versuchs mal:

• zunächst zum "bürokratischen Aufwand": der unterscheidet sich kein bisschen von dem, der mit der bisherigen Regelung verbunden ist. Natürlich muss man im Moment die Artikeledits händisch überprüfen, aber das musste man am Anfang der bisherigen Regelung auch, bis mal jemand ein Tool programmiert hat, bei dem ein Klick reichte. Ein solches Tool existiert bereits für die früher mal vorgeschlagenen 200 Edits/Jahr, hier (auch im MB verlinkt), ich (als IT-Dummi) gehe davon aus, dass sich das leicht umstellen lassen wird auf die Überprüfung der 50 Edits/Jahr.
• dann zum "demokratischen Zuwachs": eigentlich habe ich mit dem MB überhaupt nicht in diese Richtung gedacht, sondern es geht einfach nur darum, dass Stimmberechtigung an aktuelle Aktivität gebunden sein soll. Wer nicht mitmacht, soll nicht mit(be-)stimmen, soll aber, wenn er wieder einsteigen will, möglichst rasch auch wieder Stimm"recht" bekommen, das ist zunächst alles.
• Natürlich spielt die Abwehr von Mehrfachaccounts, die zum Abstimmen kreiert sind, gedanklich dabei eine Rolle, denen wird es IMHO schwerer gemacht, ihren Status "stimmberechtigter Benutzer" zu erhalten, und es wird auch schwieriger, nicht als Zweitaccount erkannt zu werden. Richtig, es wird nicht viel schwieriger, aber etwas.
• Das Grundproblem (tatsächliche oder vermutete Sockenpupperei) wird nicht behoben auf diese Weise, aber es wird ein wenig eingeschränkt.

Tja, wenn dich das nicht überzeugt - mehr habe ich nicht zu bieten. Aus meiner Sicht müssten die Benutzer, die eigentlich gegen ZweitAbstimmungsaccounts sind, denen aber der Vorschlag nicht weit genug geht, eigentlich nicht dagegen stimmen, sondern sich der Stimme enthalten (wie hier). Aber eigentlich halte ich es für falsch, einem Vorschlag nur deshalb nicht zuzustimmen, weil er nicht weit genug geht. Das Wesen des Konsens' ist IMHO, dass die eigenen Idealvorstellungen nicht komplett umgesetzt sind. Gruß --Rax post 23:13, 12. Jan. 2010 (CET)

Und wem die 50 Bearbeitungen pro Jahr – und das scheinen einige zu sein – nicht weit genug gehen: Im Rahmen der Salamitaktik ist es ja keineswegs ausgeschlossen, dass diese Zahl irgendwann einmal hochgesetzt wird. -- pincerno 23:24, 12. Jan. 2010 (CET)

Gratulation zu dem gut ausgearbeiteten und auch in der Diskussion gut und sachlich geführten Meinungsbildes. --Hubertl 14:50, 15. Jan. 2010 (CET)

Danke! (wie unten zu sehen, sehen das nicht alle so ...) --Rax post 23:40, 15. Jan. 2010 (CET)

Das ist ein entsetzliches MB. Dafür seid ihr verantwortlich! Natürlich auch die Community.-- Sonnenblumen 23:28, 15. Jan. 2010 (CET) Affektbeherrschung: meistens besser!-- Sonnenblumen 16:23, 17. Jan. 2010 (CET)

Antrag: Verlängerung der Laufzeit

Hallo Rax, ein unübliches Ansinnen, doch aufgrund der Tragweite dieses MB rege ich an, daß dessen Laufzeit um zwei Wochen verlängert wird. Das schreibe ich als Contra-Stimmer und halte es für im Interesse der jetzigen Minderheitsposition. Da eine längeres Meinungsbild und ein Meinungsbild mit größerer Beteiligung aber auch von stärkerer Aussagekraft ist, könnte die Verlängerung auch in Deinem Interesse als Initator dieses Meinungsbilds liegen. Ich schreibe auch an Rosekohl mit Link hierhier.-- Sonnenblumen 16:23, 17. Jan. 2010 (CET)

Jetzt auf MB-Seite. Ich blicke nicht so recht durch, wer sich als Initiator dieses MB sieht, möchte niemanden übergehen, richte dieses Anliegen aber weiterhin zuerst an Dich. Auf der MB-Seite wählte ich den Plural.-- Sonnenblumen 20:06, 17. Jan. 2010 (CET)

Naja, wesentlich deutlicher als so wie hier kann sich ein Initiator ja eigentlich nicht outen, oder? Was deinen Vorstoß zur Verlängerung angeht: Das ist wirklich sehr ungewöhnlich, weil es einen Eingriff in die Regularien eines laufenden MB bedeuten würde. Zudem sind die beiden vorangegangenen MBs zur Stimmberechtigung (deren Anliegen ja wesentlich weiter reichten) auch mit 14 Tagen ausgekommen, und es ist die für MBs allgemein übliche Dauer. Ich muss es genauer überlegen - vielleicht äußert sich ja auf der MB-Disk noch jemand. --Rax post 20:13, 17. Jan. 2010 (CET)

Finde ich gut, daß Du darüber nachdenkst, ich denke, die Entscheidung liegt in Deiner Hand, und niemand wird Dir jedenfalls wegen Verlängerung als Entgegenkommen letztlich ja denen gegenüber, die im Moment die unterlegene Partei darstellen, einen Strick drehen. Allerdings fände ich auch nötig, daß ein paar mehr Leute als Monsieur Sonnenblumen für eine Verlängerung sind. In diesem Sinne erhoffe ich mir auch ein "+1" von jemandem zum Antrag auf der Disk. Gruß,-- Sonnenblumen 21:47, 17. Jan. 2010 (CET)

Na, das nenn' ich einen verblüffenden Sinneswandel! Vor ein paar Tagen hast Du noch geschrieben: „Tatsächlich meint hier eine Gruppe von 120 Benutzern, die Irregeführten eingerechnet, kurzerhand bestimmen zu können, daß der Arbeitseinsatz eines Autors, wie hoch auch immer, künftig verjährt. Dies ist ein Denken, daß unter keinen anderen als egoistischen Machtgesichtspunkten irgendeine Rationalität für sich beanspruchen kann.“ Und nun möchtest Du diesen irregeführten, egoistischen und irrationalen Machtlüsteren noch zwei Wochen mehr für ihr diabolisches Treiben einräumen? Wie kömmts? --Henriette 21:04, 18. Jan. 2010 (CET)

Fritz Pfeffer

Ich habe deine 2008 angelegte Weiterleitung insofern rückgängig gemacht, als dass ich den Artikel neu geschrieben habe. In einer LD 2005 wurden auf behalten entschieden, ich habe keine erneute LD gefunden, die 2008 eine Löschung begründet hätte. „keine eigenständige Relevanz erkennbar“ als WL-Begründung halte ich für einen ganz schlechten Scherz bei einem derart sensiblen Thema. Es steht dir natürlich trotzdem frei, sollte es 2008 eine LD gegeben haben, den Artikel in die LP zu stecken. --Paulae 13:01, 21. Jan. 2010 (CET)

Hallo Paulae, 2005?, 2008?, das sind Ewigkeiten her, wird schon richtig sein, was du gemacht hast. In dieser Fassung ist eben keine eigenständige Relevanz erkennbar, deshalb damals die Weiterleitung. Mit Löschung oder Löschdiskussion hat das aber natürlich nüscht zu tun, für einen Redirect braucht man keine Löschdiskussion. Gruß --Rax post 20:35, 21. Jan. 2010 (CET)

Für einen Redirect braucht man keine LD? Wieso, immerhin löscht man da ja einen Artikel. Dein Redirect von Peter van Pels brachte 2008 eine LD, in der auf behalten entschieden wurde und festgestellt wurde, dass allein schon die Zugehörigkeit zu den acht Untergetauchten des Hinterhauses Relevanz bedeutet. Logisch wäre schon damals gewesen, die Redirects von Fritz Pfeffer und auch Hermann van Pels rückgängig zu machen. Nun ja, egal. Wenn du Lust hast, kannst du ja mal einen Blick auf die Disk von Peter van Pels und meine Frage dort werfen. Da das Lemma ja bereits in der LD ausdiskutiert wurde, weiß ich nicht, wie ich weiter vorgehen könnte. Gruß, --Paulae 10:09, 22. Jan. 2010 (CET)

Naja, ganz so wars nun nicht, du hast die LD doch inzwischen gefunden?

1. Die Einrichting einer Weiterleitung ist eben keine Löschung, das kann jeder Benutzer machen, ohne Löschdiskussion (und ohne Adminrechte).
2. LA 2005 --> Redirect, das war also nicht mein Redirect, sondern das wurde 2005 so entschieden vom damals bearbeitenden Admin. Den LA von 2008 hatte ich selbst gestellt, um den beginnenden Editwar um den Redir zu beenden - und selbst zurückgezogen, nachdem der Artikel im Verlauf der Löschdiskussion (endlich) so ausgebaut wurde, wie das erforderlich war.
3. "festgestellt wurde, dass allein schon die Zugehörigkeit zu den acht Untergetauchten des Hinterhauses Relevanz bedeutet" - nein, das wurde dort nicht festgestellt.

Auf der Disk schau ich am Wochenende mal vorbei. --Rax post 23:54, 22. Jan. 2010 (CET)

Ulan Bator vs. Ulaanbaatar

Ein Lied ohne Ende. Die Argumente sind die gleichen, aber ein neue Benutzer auf der Pro Ulaanbaatar Seite ist dazu gekommen und schon heißt diese Stadt wieder so wie sie hier zu Lande kaum geschrieben wird. Der Artikel ist gesperrt (da geh ich als involvierter Admin vor erst nicht dran). Aber vieleicht kannst du dich mal äußern. Grüße --Aineias © 23:32, 19. Feb. 2010 (CET)

Da habe ich heute (gestern) auf WP:NK auch schon mein Fett weggekriegt. ;-) --Matthiasb 03:49, 20. Feb. 2010 (CET)

Kernmühle

besteht für dich die möglichkeit den "sichtungsvermerk" zu dokumentieren?--Ifindit 20:17, 22. Feb. 2010 (CET)

Ardapedia

Hallo Rax, Du hattest hier ohne Begründung auf "behalten" entschieden. Damals war das auch noch nicht üblich. In Anbetracht der Löschungen von Jedipedia, Duckipedia, Kaukapedia wegen WP:RWS bitte ich Dich die Entscheidung von damals zu überdenken. Grüße WB 12:08, 6. Mai 2010 (CEST)

Benachrichtigung

Hei Rax, du bist bereits seit Anfang Februar inaktiv, somit benachrichtige ich dich mal über die bevorstehende Deadministrierung. Du wirst den Text gut genug kennen, trotzdem auch hier noch mal:

In einem Meinungsbild Entzug von Adminrechten bei Inaktivität hat sich eine Mehrheit der Nutzer für eine Aberkennung der zusätzlichen Rechte nach einem Jahr Inaktivität ausgesprochen. Wenn du die Adminrechte nicht mehr brauchst, brauchst du gar nichts zu tun, dann wirst du in 90 Tagen die Rechte verlieren. Wenn du Admin bleiben willst, musst du reagieren. Entweder mit einer in den Beiträgen oder in den Logbüchern dokumentierten Aktion. Unter Wikipedia:Adminkandidaturen#Kandidaten zur automatischen Deadministrierung kannst du die aktuelle Anzahl der Tage einsehen.

Persönlich hoffe ich, dass es dir gut geht und du dich hier mal irgendwann wieder blicken lässt und wieder in irgendeiner Form mitmachst. Dass du weiterhin auch nach der von dir initiierten Änderung der Stimmberechtigung (eine deiner letzten Aktionen hier) noch stimmberechtigt bist, zeugt davon, dass du hier viel gemacht hast. Schade, dass du so abrupt verschwunden bist, noch dazu relativ kurz nach deiner letzten Adminwahl im November. Es vermissen dich hier etliche Mitstreiter. Viele herzliche Grüße, --Geitost 19:12, 1. Nov. 2010 (CET)

huhu

„keine Lust mehr? - schade! - falls du dauerhaft wegbleibst: ich habe die (sporadische) Zusammenarbeit mit dir sehr genossen. falls du wiederkommst - kannst du dies löschen ;) Gruß --Rax post 02:51, 22. Nov. 2007 (CET)“ ... Ging mir ebenso: wäre Schade ... Hafenbar 22:25, 6. Dez. 2010 (CET)

Welcome back! Wir haben uns echt Sorgen um dich gemacht. Besten Gruß, Stefan64 15:02, 26. Jan. 2011 (CET)

Ja, schön, dass Du wieder da bist! :-) Gruß --Bubo 容 17:37, 26. Jan. 2011 (CET)

Ciao, Bello! --Minderbinder 17:39, 26. Jan. 2011 (CET)

Ich hatte dich zwar auf der Beo, aber nicht den Glauben, dass du wiederkommen würdest. Willkommen zurück! Was war das? Das freiwillige abstinente Jahr? Hast du um einen Tag verfehlt... Gruß --Pincerno 21:40, 26. Jan. 2011 (CET)

Hej zusammen, danke für eure netten Anmerkungen, ich schreib mirs hinter die Löffel, dass ich für 1 nächstes Mal so langer Auszeit wenigstens kurz mitteile *schäm*, dass alles in Ordnung ist! Die Gründe für das "abstinente Jahr" lagen völlig außerhalb der WP, es gab vor einem Jahr sehr plötzlich sehr viel Arbeit im realen Leben ... das von Geitost erwähnte MB happich so eben noch um die Kurve gebracht, aber dann habe ich mich ausgeloggt und den Email-Account erstmal stillgelegt - in der Meinung, dass ich keine Baustellen hinterlassen habe. Dass es jetzt (fast) genau 1 Jahr war (@pincerno), ist mehr Zufall: ich wollte erstmal wieder einen Artikel fertig geschrieben haben, um mir sicher zu sein, dass ich noch Spaß an der Sache habe. Gruß --Rax post 01:19, 27. Jan. 2011 (CET)

Hallo Rax, wie schön, dass Du wieder da bist! Gruss und welcome back! Port(u*o)s 01:31, 27. Jan. 2011 (CET)

;) --Rax post 01:48, 27. Jan. 2011 (CET)

Nee, dich gibt's noch? Nicht zu fassen. :-) *stein runterpurzel* Gab inzwischen genügend Leute, die's tatsächlich nun gar nicht mehr gibt (guck mal dahin). :-( Ich dachte schon, du hattest evtl. nen Unfall oder so was. Mannomann, nächstes Mal mach mal lieber nen Inaktivitätsbaustein auf die Disk. --Geitost 02:16, 27. Jan. 2011 (CET)

Heyho Rax, schön dich hier wieder zu sehen! :-) Viele Grüße --Leithian ^athrabeth _tulu 00:52, 28. Jan. 2011 (CET)

Danke :-) (ich habe vorhin entdeckt, dass ich ein neues Interface habe mit neuen Knöppen *hu* das muss ich mir erstmal ganz genau ansehen, eh ich damit anfange rumzuspielen ...) - jo, mich gipps noch, und angesichts der von dir, Geitost, gelegten Links, gelobe ich nochmals Besserung! --Rax post 06:44, 28. Jan. 2011 (CET)

Das ist sehr lobenswert; schön, dass es dir weiterhin gut geht. :-) Aber nu erst mal etwas hier geblieben zur Abwechslung. ;-)

Kannst ja mal in Ruhe an deiner Stimmberechtigung werkeln, die du dir ja erfolgreich auf eine absolut einzigartige Art und Weise selbst entzogen hast. ;-) Das Meisterstück wird dir so schnell keiner nachmachen, dafür müsste man dich hier irgendwo verewigen (unter Kuriositäten oder so). :-P Admins sollten nach wie vor schon stimmberechtigt sein, siehe dazu auch die 18 Leute (18 von 285 regulären Admins = 6,3 %) – alles dein Werk. ;-) Soll ich mich mal auf deiner WW-Seite verewigen? Ich würd dich nach der langen Pause demnächst gern mal wiederwählen, wenn du denn dann alle neuen Funktionen entdeckt haben und dich hier wieder etwas heimischer fühlen solltest. :-P

Ach so, noch was: Du hast es auch geschafft, die Wahlbeteiligung beim SG zu verdoppeln, weißt du das überhaupt schon? ;-) Mehr dazu siehe dort, wenn es dich interessiert. Das wollte ich dir ja lange schon mal aufs Brötchen schmieren. ;-) --Geitost 18:04, 28. Jan. 2011 (CET) PS: Ich hoffe, du hast dich in der Zeit gut erholt von dem Laden hier und frischen Elan mitgebracht. :-)

Hej Geitost, Stimmberechtigung - hach ja, wenn die wirklich richtich-wichtich wäre, hätte ich meinen "Wiedereinstieg" wohl anders performen müssen, I brought a present ;) (***so weist Rax dezent - äußerst dezent ;) - auf seine Artikel hin***); Stimmberechtigung ist, glaube ich, nur dann wirklich wichtig, wenn Abstimmen Selbstzweck ist, ansonsten ist sie Nebenprodukt, nichts als Funktion der Mitarbeit. Die 18 Leute: wieso ist das "mein Werk"? Die einen entscheiden, was sie hier machen (bzw. nicht machen), die andern entscheiden, ob sie das für aufschreibenswert halten (bzw. für nicht aufschreibenswert). Und auf meiner WW-Seite sollst du natürlich gern zeichnen, wenn du möchtest, dafür ist sie ja da. Danke für die Links zur Verdoppelung der Wahlbeteiligung *kugel* - blunts Bonmots und die Programmierkünste des Umherirrenden sind unschlagbar :))) --Rax post 08:41, 31. Jan. 2011 (CET)

ha! na endlich! welcome back, join the show... ca$e 19:06, 28. Jan. 2011 (CET)

Endlich gibt es außer mir hier wieder mehr als eine Handvoll ernsthaft an der Erstellung der Enzyklopädie interessierter Benutzer, also so ungefähr sechs. :) --Matthiasb (CallMeCenter) 19:25, 28. Jan. 2011 (CET)

/me ist auch erfreut! --Hei_ber 21:03, 28. Jan. 2011 (CET)

Schön, Dich wieder zu lesen und welcome back! :) –-Solid State «?!» 19:05, 30. Jan. 2011 (CET)

Moin, dassjafein *g* --He3nry Disk. 08:04, 31. Jan. 2011 (CET)

Moin zusammen - ich wusste doch, dass mir was fehlte - der nette Balken da oben *ggg* ;) --Rax post 08:41, 31. Jan. 2011 (CET)

Metaseite zur Zusammenfassung

Eigentlich bräuchte man mal so ne Seite, wo alles Wichtige, was so passiert, in Kürze zusammengefasst wird, damit man sich nach langen Pausen einfach wieder einfinden kann. Insbesondere auch für Admins wichtig, damit man die Änderungen in der Zwischenzeit mitbekommt und relativ schnell nachvollziehen und sich einarbeiten kann. Dann bräuchte man wiederkehrende Leute nur auf die Seite zu verweisen, die dann nicht erst überall rumzusuchen und -recherchieren müssten. Zum Beispiel gab es auch ne ganze Reihe inaktiverer Leute und auch Admins, die trotz fehlender SB weiter abgestimmt haben. Vieles ist eben nicht bekannt genug, und wie soll man alles mitbekommen? Vielleicht könntest du bei einer solchen Seite helfen, wenn du auf Dinge stößt, die du nicht mitbekommen hast, aber längerfristig gut zu wissen wären auch für andere? So zum Beispiel wichtige MBs, die Strukturen verändern (dann müsste man nicht alle einzeln durchgucken) oder was auch immer sonst noch wichtig oder interessant wäre. Ich meine, es sollte möglich sein, relativ einfach wieder reinfinden zu können nach mehrmonatigen Pausen. Was hältst du davon? --Geitost 18:16, 28. Jan. 2011 (CET)

mh, mag sein, dass die Leute da unterschiedlich gestrickt sind, und ich gehöre eher nicht zu denen (gipps die überhaupt noch), die nach langer Pause wieder auftauchen und dann sofort die erweiterten Nutzerrechte direkt einsetzen - aber nach den ersten Tests - sooo schwierig finde ichs jetzt nicht, wieder rein zu kommen. Natürlich bin ich erstmal etwas vorsichtig, aber das betrifft v.a. rein administrative Entscheidungen, und da gipps ja schon das Handbuch. Viel wichtiger aber ist es wohl, ein paar Diskussionen nachzuvollziehen und zu schauen, ob sich auf den zentralen Richtlinienseiten was Entscheidendes geändert hat, und wenn ich dann im Zweifel bin, weiß ich ja, wen ich fragen kann. Gruß --Rax post 19:40, 1. Feb. 2011 (CET)

Deutschland schafft sich ab

Nur einige Klarstellungen, da du in der VM stark inhaltlich Stellung bezogen hast:

• Es gab eine Woche lang eine Einigung. Diese Einigung wurde erst heute durchbrochen, als TrueBlue sich nach einer Woche nichtstun dazu entschlossen hat, die Diskussionsseite aufzusuchen. (Zum Zeitpunkt, als die VM gemacht wurde, existierte auf der Diskussionsseite eine Einigung. Der Streit auf der Disk-Seite ist erst nach der VM wieder aufgeflammt.) Mir ist egal, in welcher Version du den Artikel speicherst, aber darauf wollte ich dennoch hinweisen.
• Das Dokument ist keine Beleg dafür, dass Simone von Stosch nicht zwischen Religion und Nationalität unterscheidet. Das Dokument ist ein Beleg dafür, dass über die Hälfte aller iranischen Einwanderer keine Moslems sind.
• Es stimmt, dass das Dokument aus dem Jahr 2009 stammt. (Aber das stand auch bereits im Quellenbeleg.) Aber das Verhältnis von Moslems und Nicht-Moslems hat sich in den letzten jahren kaum geändert. - Daher ist es als Quelle noch immer relevant. (Vor allem, da Sarrazins Buch zwar im Jahr 2010 veröffentlicht wurde, seine untersuchten Quellen aber aus den Jahren 2008/09 kamen.)
• Dass Simone von Stosch nicht zwischen Nationalität und Religionszugehörigkeit unterscheidet, ist keine Kritik, sondern eine Zusammenfassung ihrer Aussagen.

Falls dich das Thema auch inhaltlich beschäftigt (und nicht nur eine abzuarbeitende VM war), bist du natürlich herzlich eingeladen, an der Disk teilzunehmen. --Eulenspiegel1 23:06, 3. Feb. 2011 (CET)

service: thema

Moin Eulenspiegel1,

"stark inhaltlich Stellung bezogen" habe ich nicht, ich habe nur die mir aufgrund der VM zugänglichen Fakten zur Kenntnis genommen. Das Thema ist zwar interessant, aber meine eigenen inhaltlichen Interessen liegen grad wo anders. Daher nur noch zu deinem 2. Punkt (Das Dokument ist keine Beleg dafür, dass Simone von Stosch nicht zwischen Religion und Nationalität unterscheidet. Das Dokument ist ein Beleg dafür, dass über die Hälfte aller iranischen Einwanderer keine Moslems sind.) - genau darum gehts, da wird kein Beleg dafür gesucht, dass die Hälfte usw. keine Muslime sind, sondern du brauchst einen Beleg dafür, dass überhaupt jemand von Stosch vorgehalten hat, dies nicht beachtet zu haben. Gruß --Rax post 00:00, 4. Feb. 2011 (CET)