Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Dezember/30

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Kategorie:Mitglied des Kleinen Rates (Schweiz) nach Kategorie:Mitglied eines Kleinen Rates (erl.)

Umebennungsziel war ursprünglich Kategorie:Mitglied eines Kleinen Rates (Schweiz). -- Perrak (Disk) 18:35, 24. Mär. 2024 (CET)

Davon gab es ja mehrere. DynaMoToR (Diskussion) 14:31, 30. Dez. 2023 (CET)

umsetzen, sprachlich eindeutig besser. <anmerk> über so mMn Kleinigkeiten bräuchte man/frau nicht lange hier diskutieren. Die „kat: Mitglied (Kleiner Rat)“ ginge auch noch (falls es außerhalb der CH das nicht gab, dürfte zutreffen, siehe BKS Kl. Rat)? --Hannes 24 (Diskussion) 15:11, 30. Dez. 2023 (CET)

Ist die Kategorie überhaupt sinnvoll? Reicht nicht die Kategorie:Mitglied einer Kantonsregierung (Schweiz)? --D3rT!m (Diskussion) 15:18, 30. Dez. 2023 (CET)

Nein, weil es auf Kantonsebene heute Regierungsräte gibt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:49, 31. Dez. 2023 (CET)

Aber gibt es denn außer dem Namen einen Unterschied zwischen Kleinen Räten und Regierungsräten? Ich mag mich täuschen, aber mir kommt es vor, als würde hier allein nach dem Namen des Gremiums kategorisiert, was ich nicht für sinnvoll halte. --D3rT!m (Diskussion) 11:39, 31. Dez. 2023 (CET)

Beide Alternativenamen können sinnvoll sein. Hatte die Kategorie analog zu Kategorie:Regierungsrat erstellt.

Kleiner Rat (Begriffsklärung) ist nicht vollständig. --Enhancing999 (Diskussion) 21:15, 30. Dez. 2023 (CET)

@Benutzer:Hannes 24, auf den Zusatz Schweiz kann man verzichten, da es in keinem anderen deutschsprachigen Land Kleine Räte gibt. Ich halte allerdings Kategorie:Mitglied eines Kleinen Rates für sinnvoller, weil daraus deutlicher wird, daß es sich um individuelle Kleine Räte in den einzelnen Kantonen handelt. Potentiell fliegt und diese Kategorisierung um die Ohren, falls jemand zusätzlich Themenkategorien für diese Kleinen Räte anlegen will. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:49, 31. Dez. 2023 (CET)

o.t. das ganze Projekt hier fliegt den wenigen (sehr) Aktiven wie Du, bald um die Ohren. Wäre interessant, wie hoch der Altersdurchschnitt der Hochaktiven hier ist? Ok, ein paar Studenten werden den senken. loool p.s. bei mir steht auch schon eine 6 vorne ;-) p.p.s. im rk Sonntagsgottesdienst meiner Pfarre sind wir geschätzt zwischen 60 und 70 im Schnitt. Mit abnehmender Gesamtanzahl. Dürfte hier nicht viel anders sein??? --Hannes 24 (Diskussion) 10:43, 3. Jan. 2024 (CET)

Kategorie:Mitglied des Kleinen Rates entspricht eher Kategorie:Regierungsrat. Würde den Namen so wählen oder die Sache auf sich belassen. --Enhancing999 (Diskussion) 12:09, 3. Jan. 2024 (CET)

Weiß nicht recht, wie man hier entscheiden soll. Ich finde auf Anhieb keine Parallelbeispiele außer in meinem eigenen Arbeitsbereich Kategorie:Mitglied in Grønlands Landsråd, wobei es von 1911 bis 1951 zwei Landsråd gab. Sonst ist es immer so: Ein Regierungsrat sitzt im Regierungsrat. Ein Stadtrat sitzt im Stadtrat. Die, die im Kleinen Rat sitzen, sind das Kleine Räte? Könnte man also als Oberkategorie Kategorie:Kleiner Rat ansetzen? Zustimmung zu, dass das Klammerlemma unnötig ist. --Kenneth Wehr (Diskussion) 15:39, 11. Mär. 2024 (CET)

Bot gemäß Antrag und Diskussion für die Version ohne Klammerzusatz beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:35, 24. Mär. 2024 (CET)

Kategorie:LGBT-Regierungschef (gelöscht)

Die Kategorie entspricht nicht dem Kategorien-System für Regierungschef. --Dandelo (Diskussion) 18:40, 30. Dez. 2023 (CET)

Was ist mit Regierungschef:innen, die queer, intergeschlechtlich oder asexuell, aromantisch oder agender sind und weiteren Geschlechtsidentitäten? An die denkt mal wieder keiner... --Nuuk 19:17, 30. Dez. 2023 (CET)

Ich halte es grundsätzlich für nicht angebracht, Personen nach ihrer sexuellen Veranlagung oder geschlechtlichen Identität zu kategorisieren - außer solchen Personen, die sich aktiv in diesem Themenbereich engagiert haben und dadurch relevant sind. --HH58 (Diskussion) 22:17, 30. Dez. 2023 (CET)

+1. --NiTen ^(Discworld) 23:55, 30. Dez. 2023 (CET)

@Nuuk Es wäre ein versöhnliches Argument, wenn Sie versuchen würden, alle sexuellen Orientierungen damit zu integrieren, aber Sie versuchen, die LGBT-Community zu delegitimieren, sodass diese Kategorie nicht existiert. Ich bedaure, dass es die Kategorie der asexuellen Politiker nicht gibt, aber für LGBT-Politiker gibt es sie, und die Regierungschefs werden in diesem System perfekt eingehalten.

(reinquetsch): Es gibt keine Kategorie für asexuelle Politiker, stimmt. Es gibt auch keine Kategorie für Politker/innen, die schwul, lesbisch, bisexuell oder trans sind. Es gibt nur eine Kategorie für Politiker, die ein einschlägiges, "LGBT-bezogenes" Amt haben bzw. mal hatten. --HH58 (Diskussion) 11:00, 1. Jan. 2024 (CET)

@Dandelo Ich weiß, dass jede Kategorie in jeder Wikipedia einzeln verteidigt werden muss, aber vielleicht hilft Ihnen ein Besuch der Kategorie in anderen Sprachen besser zu verstehen, warum sie Teil des Systems ist.

@HH58 Ja, also in diesem Fall ist die Relevanz eines offen LGBT-Regierungschefs aufgrund des soziokulturellen, historischen und rechtlichen Kontexts ein relevanter Meilenstein. Die Kategorie muss bestehen bleiben und kann auf keinen Fall gelöscht werden. --Igallards7 (Diskussion) 00:30, 31. Dez. 2023 (CET)

Was andere Sprachversionen machen, ist für uns irrelevant. Immer wieder interessant ist dabei, in welcher Bubble die Diskutanten da meist sitzen. Es gibt genügend Staaten der Erde, da würde man uns zumindest auspeitschen, wenn nicht gar aufhängen, nur weil wir über eine solche Kategorie diskutieren.

Nun sehe ich nicht ganz den Zusammenhang damit, ob ein Politiker hetero ist oder dies nicht ist, mit der Tatsache, daß er Regierungschef ist. Vielmehr haben wir, wie HH58 korrekt darstellt, uns dafür entschieden, Personen nicht nach ihrer sexuellen Veranlagung oder geschlechtlichen Identität zu kategorisieren. Deswegen enthält LGBT-Politiker auch nur solche Politiker, die sich aktiv in diesem Themenbereich engagieren. Da aber nun jeder Regierunschef zwangsläufig ein Politiker ist, sind diese sowieso schon entsprechend kategorisiert und lassen sich durch Crosscheck Kategorie:Regierungschef x Kategorie:LGBT-Politiker finden, wenn das notwendig sein sollt. Die Kategorie kann man verlustfrei löschen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 02:01, 31. Dez. 2023 (CET)

Genau so. Es sollte im Hinterkopf behalten werden, dass Kategorisierung von Personen nach Identität oder geschlechtlicher Veranlagung nicht nur in emanzipatorisch-aufklärerischer Intention erfolgen kann. Ein "LGBT-Politiker" ist einer, der sich im entsprechenden Themenfeld engagiert, nicht einer, der (ggf. auch in Fremdzuschreibung) dort einsortiert werden könnte. Ein Regierungschef kann natürlich auch noch ein profilierter Fachpolitiker sein, dass ist aber für seine Funktion als Regierungschef völlig unerheblich. Ansonsten gehört das zum Privatleben und ist ähnlich von Belang wie polospielende, orchideenzüchtende oder pfeifenrauchende Regierungschefs.--Meloe (Diskussion) 08:50, 31. Dez. 2023 (CET)

Diese Dualität von heterosexuellen Politikern und LGBT-Politikern hervorzuheben, macht keinen Sinn und könnte sogar beleidigend sein. Die Position des Regierungschefs ist relevant und es ist auch relevant, dass die Person, die sie leitet, Teil der LGBT-Gemeinschaft ist. Zu dieser Kategorie der LGBT-Regierungschefs können auch diejenigen gezählt werden, die sich in ihrem politischen Aktivismus oder in ihrer Verwaltungsführung aktiv für diese sexuellen Minderheiten eingesetzt haben. Es ist möglich, die gleichen Bedingungen einzuhalten. --Igallards7 (Diskussion) 17:46, 31. Dez. 2023 (CET)

In der Kategorie:LGBT-Politiker sollen Politiker einsortiert werden, die eine Funktion wie „queerpolitischer Sprecher“ ausüben, unabhängig von ihrer sexuellen Orientierung - also Leute, die in der Politik ein LGBT-bezogenes Amt ausüben, aber selber nicht unbedingt LGBT sein müssen. In der Kategorie:LGBT-Regierungschef sollen laut Beschreibung dagegen alle Regierungschefs einsortiert werden, die selbst LGBT sind. Das passt nicht, denn nicht jeder Regierungschef, der selbst LGBT ist, hat oder hatte auch ein LGBT-bezogenes Amt. --HH58 (Diskussion) 19:53, 31. Dez. 2023 (CET)

Ich bestehe weiterhin darauf, dass die Kategorie die zu erstellenden Kriterien erfüllt. Darüber hinaus handelt es sich um eine Kategorie mit unterschiedlichen Hierarchien, eine für Regierungschefs und eine andere für LGBT. Nach den Bestimmungen der deutschsprachigen Wikipedia-Kategorien gilt das. Der Regierungschef ist für die gesamte Verwaltungseinheit zuständig, für die er verantwortlich ist, und nicht nur für die LGBT-Bevölkerung dieses Territoriums. --Igallards7 (Diskussion) 20:55, 31. Dez. 2023 (CET)

Da steht aber: Schnittmengenkategorien fassen die gemeinsamen Artikel von zwei Kategorien zusammen. Beispielsweise enthält Kategorie:Ska-Musiker die Artikel, die zur Schnittmenge von Kategorie:Musiker und Kategorie:Ska gehören. In die Kategorie:LGBT-Regierungschef, sofern man sie denn für sinnvoll hält, gehören also nur solche Menschen, die sowohl die Bedingungen der Kategorie:LGBT-Politiker als auch von Kategorie:Regierungschef erfüllen oder irgendwann mal erfüllt haben. Und in der Kategorie:LGBT-Politiker sind nur solche Menschen, die ein entsprechendes LGBT-bezogenes Amt haben (oder mal hatten). Also müssen auch LGBT-Regierungschefs ein LGBT-bezogenes Amt haben oder mal gehabt haben. Regierungschefs, die nur LGBT sind, aber nie ein einschlägiges Amt hatten, können also nicht in Kategorie:LGBT-Regierungschef einsortiert werden. Daher ist diese Schnittmenge so, wie sie momentan formuliert ist, nicht zulässig, weil sie eben keine richtige Schnittmenge ist. Aber, wie ich schon schrieb: Jemanden nach seiner sexuellen Orientierung oder Identität zu kategorisieren, halte ich eh nicht für angebracht, selbst wenn die Person sich selbst geoutet hat (bei Menschen, die sich im LGBT-Bereich aktiv engagieren, sieht das anders aus). --HH58 (Diskussion) 10:51, 1. Jan. 2024 (CET)

P.S.: Selbst wenn es eine echte Schnittmenge wäre, sagt Wikipedia:Kategorien nicht, dass jede beliebige, formell korrekte Schnittmengenkategorie angelegt werden kann oder sollte. --HH58 (Diskussion) 11:00, 1. Jan. 2024 (CET)

Kategorie:katholischer Regierungschef, Kategorie:evangelikaler Regierungschef, Kategorie:islamischer Regierungschef sollten folgen. Da wären dann auch jeweils deutlich mehr als 0,01% der Regierungschefs erfasst. --Bahnmoeller (Diskussion) 17:14, 1. Jan. 2024 (CET)

Wir kategorisieren weder nach sexueller Orientierung noch nach Geschlechtsidentität. Wie bereits oben angemerkt, bezieht sich die Kategorie:LGBT-Politiker auf ein LGBT-spezifisches Amt und nicht allgemein auf die sexuelle Orientierung des Amtsinhabers (sonst müsste der Wowereit da auch noch rein). Da ein Regierungschef aber per definitionem kein LGBT-spezifisches Amt ist, ist die Kategorie sinnlos at best und Stigmatisierung at worst. löschen -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 12:13, 2. Jan. 2024 (CET)

Entschuldigung, aber wer hat dem zugestimmt und wo? Ich will es sehen. Das „spezifische Amt“ war ein Argument, das in der Löschdiskussion der Kategorie der LGBT-Politiker im Januar 2023 vorgebracht wurde. Weil ich das dank eines aktuellen Beitrags von @Perrak gesehen habe, wurde dieser Text zur Kategorie LGBT-Politiker hinzugefügt. Und dass es etwas ist, das mit der Absicht für diese Diskussion ohne vorherigen Konsens verwendet wird, ist nicht korrekt. Auch das Kriterium ist schon erfüllt: Wir könnten sogar aus der Perspektive der Rechtspolitik analysieren, dass die Aufnahme einer Politik, die die LGBT-Gemeinschaft erwähnt oder mit ihr zusammenarbeitet, in das Regierungsprogramm eines Regierungschefs auch für diese Kategorie gültig und legitim ist und weitere Gründe für ihre Existenz liefert. Zusätzlich zu allen Maßnahmen im Namen oder zugunsten der LGBT-Gemeinschaft, die der Regierungschef während seiner Amtszeit ergriffen hat. Selbst ein Regierungschef hat die Macht und die Befugnisse mit anderen Regierungschefs anderer Länder, diese Aufgaben wahrzunehmen, wie z.B. Leo Varadkar mit seinem südkoreanischen Amtskollegen; sowie was Jóhanna Sigurðardóttir in ihrer Position als Regierungschefin gemacht hat, um nur zwei Beispiele zu nennen.

@Bahnmoeller Religion hat mit dieser Art von Kategorie keinen Bezug, es handelt sich also um ein trügerisches Argument. --Igallards7 (Diskussion) 02:02, 3. Jan. 2024 (CET)

Das sind genauso Schnittmengen, bloß nach religiöser Orientierung, die wir eben auch nur angeben, wenn diese Person einschlägig aktiv ist. --Bahnmoeller (Diskussion) 18:08, 6. Jan. 2024 (CET)

Das hat aber nicht irgendwer eingefügt, sondern ein Admin, nachdem die ganze Kategorie:LGBT-Politiker zur Löschung vorgeschlagen worden war. Die Kategorie wurde nur unter der Bedingung behalten, dass sie auf "offizielle" Ämter beschränkt wird und die eigene Veranlagung/Identität keine Rolle spielt. Wenn dir diese Admin-Entscheidung nicht gefällt, kannst du dich ja an die LP wenden. Ein Regierungschef arbeitet mit vielen Interessensgruppen zusammen, spricht mit ihnen und versucht, ihre Interessen möglichst unter einen Hut zu bringen. Teilweise sogar mit gegensätzlichen Gruppen, wie etwa der Bundeswehr oder der Rüstungsindustrie und Pazifisten. Oder mit Arbeitgebern und Gewerkschaften. Dass er/sie also etwas für LGBT-Menschen tut macht ihn/sie noch nicht zum LGBT-Politiker. --HH58 (Diskussion) 09:58, 3. Jan. 2024 (CET)

mein Senf: mit 11 sind die Kriterien für eine Unter-kat erfüllt, daher ist zu behalten (wie sinnvoll das ist, mögen andere beurteilen ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 10:45, 3. Jan. 2024 (CET)

Wir haben die Kategorien LGBT-Sportler, LGBT-Journalist, LGBT-Musiker, LGBT-Schauspieler gelöscht als unerwünschte Schnittmengenkategorien. Behalten wurde LGBT-Politiker, weil es eben nicht als Schnittmengenkategorie definiert wurde. Nun soll dort, als Unterkategorie, wieder ein Schnittmengenkategorie eingeführt werden, diesmal für Regierungschefs. Das ist hier genauso unerwünscht wie in den früheren Fällen. Wie viele Personen derzeit einkategorisiert werden, ist dafür unerheblich.--Meloe (Diskussion) 11:03, 3. Jan. 2024 (CET)

Der Unterschied ist dass ein Regierungschef eine politische Position ist, die höchste Position in der Exekutive, also relevant ist und einer anderen Natur folgt. Die Benennung der anderen Kategorien ist nicht sinnvoll, sorry. --Igallards7 (Diskussion) 18:47, 3. Jan. 2024 (CET)

unerwünschte Verschneidung von Tätigkeit und sexueller Orientierung.--Karsten11 (Diskussion) 11:22, 6. Jan. 2024 (CET)

Erläuterungen: Siehe auch Wikipedia:Löschkandidaten/7._Januar_2023#Kategorie:LGBT-Politiker_(bleibt): Hier geht es eben nicht um "queerpolitischer Sprecher" sondern um "Person nach sexueller Orientierung".--Karsten11 (Diskussion) 11:22, 6. Jan. 2024 (CET)