Diskussion:Baseball

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Baseball“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Dieser Artikel war am 22. Oktober 2008 der Artikel des Tages.

Allgemeines zu diesem Artikel

Dieser Artikel soll dem Leser die grundsätzlichen Elemente des Baseball näher bringen. Daher halte ich es für wenig sinnvoll, Detailregeln anzusprechen (insbesondere da bei sehr vielen Regeln wiederum Ausnahmen und spezielle Situationen zu beachten wären). Ich habe mir daher die Freiheit genommen, solche Erläuterungen wieder zu löschen oder zu vereinfachen, da sie den Laien wohl eher verwirren als erhellen. Ebenso bin ich bei Redundanzen, seltenen Sonderfällen oder Banalitäten verfahren. Beispiel: Der Text Wenn das Spiel nicht unterbrochen ist, kann ein Runner jederzeit versuchen, das nächste Base zu stehlen ... ist natürlich sachlich richtig; aber es gilt nun mal für praktisch alle Aktionen, dass sie nur ausgeführt werden dürfen, wenn das Spiel nicht unterbrochen ist. Daher gehört das vereinfacht zu ein Runner kann jederzeit versuchen, das nächste Base zu stehlen ... und so weiter.

Die Detailtiefe kann wieder steigen, wenn bestimmte Teile ausgelagert wurden; z.B. in einer eigenen Seite für Baseball-Regeln, solange dieser ordentlich und übersichtlich strukturiert ist. Insgesamt sollte man nicht vergessen: Dies ist ein Lexikon und kein Baseball-Regelkurs. Genaueres kann der geneigte Leser ja dann ohnehin auf einschlägigen Internet-Seiten erfahren. Solltet Ihr anderer Meinung sein, bitte ich um Kommentare an dieser Stelle. -- Macschmid 18:30, 24. Okt 2004 (CEST)

In dieser Diskussion wurde schon mehrmals angesprochen, dass dieser Artikel für einen Nicht-Eingeweihten überhaupt nicht verständlich ist. Wie ein solcher Artikel als "lesenswert" eingeordnet werden kann, erklärt nur die "Betriebsblindheit" der mit dem Spiel vertrauten Schreiber und Bewerter (das soll jetzt bitte NICHT als Angriff verstanden werden, jemand dem ein Sachverhalt durchgängig klar ist, kann eine Abhandlung anders lesen als jemand, der diesen Sachverhalt nicht kennt).

In den Anfangsteil gehört in einen kurzen Absatz mit wenigen Sätzen Länge das grundsätzliche Ziel des Schlägers "nach Hause zu laufen" (Homerun) und der Verteidiger, diesen 'Run' zu verhindern.Die jetzige Erläuterung springt irgendwie hinein und verfängt sich sofort in Detailfragen, die gerne in der Tiefe und unter STrategie oder Regelwerk besprochen werden können - aber doch nicht am Anfang. Kein Mensch versteht das Fußballspiel, indem er mit der Abseitsregel anfängt .. er fängt mit Ball und Tor an. 193.158.59.162 14:24, 7. Aug. 2012 (CEST)

ich sekundiere das, ich hab versucht 20 minuten lang versucht zu kapieren was zum teufel nu die regeln sein sollen, vor allem was mit dem ball passiert und so aber das ist ja wirklich absolut uagh. (und mattenlaufen/brandball/etc kenn ich scho)bitte, man möge sich an dem video ein beispiel nehmen-da hab ichs nämlich sofort kapiert.

ich würde also empfehlen zu den regeln: aufbau des feldes, ziel des spiels(siehg nach punkten, 1:punkt für aktive manschaft wenn spielfeld umrundet ist.(run) möglichkeit für passive menacshaft zu punkten:outs

tada. mehr wäre es nicht. aber so ist das hart unerträglich und für leute die mit diesem kram nix am hut haben absolut unverständlich weil die information hin und her mäandert und vom 100 in die 1000 kommt ohne dass die einliegenden grundsätzlichen dinge erklärt währen. (nicht signierter Beitrag von 77.177.65.203 (Diskussion) 20:38, 12. Apr. 2013 (CEST))

Gibt es Baseball auch als Brettspiel?

In dem Roman "Der kleine Lord" von Frances Hodgson Burnett stellt der kleine Lord Fauntleroy seinem Großvater Baseball als Brettspiel vor. Gibt es Baseball tatsächlich als Brettspiel? (nicht signierter Beitrag von 80.153.199.115 (Diskussion) 09:00, 24. Okt. 2012 (CEST))

Dutzende.

https://www.boardgamegeek.com/geeksearch.php?action=search&advsearch=1&objecttype=boardgame&q=baseball&include%5Bdesignerid%5D=&geekitemname=&include%5Bpublisherid%5D=&geekitemname=&range%5Byearpublished%5D%5Bmin%5D=&range%5Byearpublished%5D%5Bmax%5D=&range%5Bminage%5D%5Bmax%5D=&floatrange%5Bavgrating%5D%5Bmin%5D=&floatrange%5Bavgrating%5D%5Bmax%5D=&range%5Bnumvoters%5D%5Bmin%5D=&floatrange%5Bavgweight%5D%5Bmin%5D=&floatrange%5Bavgweight%5D%5Bmax%5D=&range%5Bnumweights%5D%5Bmin%5D=&colfiltertype=&searchuser=Thamos+von+Nostria&range%5Bminplayers%5D%5Bmax%5D=&range%5Bmaxplayers%5D%5Bmin%5D=&playerrangetype=normal&range%5Bleastplaytime%5D%5Bmin%5D=&range%5Bplaytime%5D%5Bmax%5D=&B1=Submit

--94.221.246.6 22:42, 27. Aug. 2015 (CEST)

Titel geaendert

Ich habe den Titel "Zeitlosigkeit" in Keine begrenzung der Spieldauer geaendert, da ich unter Zeitlosigkeit etwas anderes verstehe.

Realitätsverlust?

"[...] kam der Baseballsport in Deutschland praktisch zum Erliegen, erst ab 1982 entwickelte sich der Sport rasant." Kann mir mal jemand sagen, wo die rasante Entwicklung des Baseballs in D stattfinden soll? Das ist wohl eher Wunschdenken. Es gibt selbst in Großstädten nur eine verschwindend geringe Anzahl von Spielern. Bei uns haben sie nicht mal ein eigenes Feld - im Gegensatz zu jedem Fuß-/Handball-Dorfverein - und müssen den der US-Soldaten nehmen :-) 217.228.61.24 02:09, 26. Mai 2006 (CEST)

Der Satz ist sicher verbesserungsbedürftig. Mit rasant ist wohl eher die relative Entwicklung gemeint, sprich jeweils im Vergleich zum Vorjahr. In Bayern hat sich die Zahl der Vereine von 7 in 1987 auf etwa 60 in 1995 gesteigert, also ca. 30% pro Jahr (danach Stagnation); die Wachstumswerte für den Rest von Deutschland habe ich nicht im Kopf, dürften aber ähnlich sein. Für Vorschläge für eine bessere Formulierung sind wir dankbar. Macschmid 20:11, 17. Nov 2006 (CEST)

Ich denke schon, dass Baseball sich mittlerweile recht gut verkauft in Deutschland. Natürlich kann man die Sportart weder mit Handball oder Fussball vergleichen. Trotzdem weiß ich, dass Deutschland starke Teams hat. Das sieht man zum Beispiel an den Nationalmannschaften. Schlecht schneiden die ja nicht ab. Erst dieses Jahr war die Baseball-WM in Regensburg. Dafür, dass wir in Deutschland leben, hat sich Baseball sehr rasant entwickelt! (nicht signierter Beitrag von 195.243.76.138 (Diskussion | Beiträge) 16:00, 28. Sep. 2009 (CEST))

Als Breitensport ist Baseball stärker präsent, als man so meint. Natürlich nichts im Vergleich zu Fußball oder Handball (oder vielleicht sogar Feldhockey), aber auch nicht verschwindend gering. In so ziemlich allen Regionen Deutschlands gibt es Amateurvereine, die regelmäßig Turniere oder Ligabetrieb gegeneinander ausrichten. Jemand, der sich nicht für Baseball interessiert, nimmt das kaum wahr, aber wenn man ein bisschen die Augen offenhält, merkt man, dass in Sachen Baseball durchaus einiges los ist. --SchnitteUK (Diskussion) 14:27, 17. Apr. 2019 (CEST)

fehlende Sektionen

hmmm ... vielleicht wäre noch ein abschnitt spieltaktik wünschenswert. auch ein paar aussagekräftige fotos wären ganz nett (regeln zum Urheberrecht beachten!).

• Mal eine Kritik von einem völlig Ahnungslosen, der auch "Brennball" nicht kennt:

Mir fehlt direkt am Anfang des Artikels eine Erläuterung des Grundprinzip des Spieles - in groben Zügen. Dabei interessiert es zunächst nicht unbedingt, wie die Spielfelder heißen oder welche Manschaft zuerst in der "Offense" spielt.... Auch nach Lesen des gesamten (detailreichen) Artikels habe ich nur Bahnhof verstanden... und ich halte mich eigentlich nicht für blöd.. (OK, so genau kann ich selbst das nicht beurteilen ..) ;-)

Außerdem ist das Beispiel für den Fanghandschuh ein nicht gerade gutes!!! Solche kann man sich im Supermarkt oder in einer der großen Sportwarenketten kaufen, aber spielen tut damit niemand!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 87.174.198.2 (Diskussion • Beiträge) 15:04, 17. Okt. 2007)

Wenn niemand damit spielt, würde sie auch niemand kaufen. Wenn sie niemand kauft, würden sie auch nicht im Supermarkt oder in den großen Sportwarenketten angeboten, oder?--Anaxagoras13 11:41, 10. Sep. 2008 (CEST)

Vereinfachung durch Auslagerung

So! Nachdem sich gegen die Auslagerung von Teilen des Hauptartikels Baseball keine Gegenstimmen erhoben haben (zwar auch keine dafür ...), fange ich jetzt einfach mal an. Erstes Ziel: Listen gehören ausgelagert. -- Macschmid 09:09, 23. Okt 2004 (CEST)

Fehlende Themen

Folgende Themen fehlen meiner Ansicht nach noch, bevor der Artikel in den Review gehen kann.

mlb-logo: darf es verwendet werden? mlb: karte mit division aufteilung aktuelle diskussionen in deutschland: bundesliga ein-, zwei,- viergleisig? holz in 1.bl, 2.bl, regliga?

ein paar literaturverweise wären noch ganz gut, insbresondere solche, die dem laien einen guten einstieg ermöglichen.

geschichtliche entwicklung eingeteilt nach jahrzehnten: 1900er: modern era, world series, tinkers-evers-chance, merkle's boner 1910er: dead ball era, mathewson, cobb, shoeless joe, black sox, landis räumt auf 1920er: babe ruth, lou gehrig, murderer's row, 60 hr in 1927, night baseball 1930er: 1940er: baseball im 2.weltkrieg, ted williams, branch rickey und robinson 1950er: willie mays, ny giants, ny yankees, brooklyn dodgers, shot heard around the world, baseball moves west, dimaggio, clemente 1960er: matle, maris, bob gibson und pitcher dominance -> mound shaved, miracle mets 69 1970er: designated hitter, aaron hits 751, big red machine 1980er: streik, l.a. stuntmen 1990er: worst to first, streik, umstrukturierung divisions, expansion, ripken saves baseball, hr race sosa-mcgwire 2000er:

economics of baseball: gehälter, salary cap, vereinswechsel, vertragswesen, geldquellen (keine trikotwerbung!), tv contracts, revenue sharing

auszeichnungen: cy young, mvp, rookie of the year

frauenbaseball -> eine klasse für sich

einfluss auf kultur: bücher über/mit baseball, filmographie, who's on first

Macschmid 21:51, 7. Dez 2004 (CET)

Diskussion aus dem Review

Nach Auslagerung des zu großen Detailreichtums und Erreichen der persönlichen "Betriebsblindheitsgrenze" hier nun dieser Artikel zum Review. Macschmid 23:00, 8. Dez 2004 (CET)

Der Abschnitt "Spielprinzip" ist weitgehend identisch mit Baseballregeln. Wenn es hier schon einen eigenen Artikel gibt, dann sollte im Hauptartikel nur eine kurze Zusammenfassung stehen. Außerdem: Ist das jetzt das Prinzip oder sind es die Regeln? Das ist wohl ein prinzipieller Unterschied.

Ein paar Fotos zu diesem langen Artikel wären auch ganz schön. Außerdem ist der Artikel durch zu viele Zwischenüberschriften zergliedert. -- Robert 09:10, 9. Dez 2004 (CET)

Erstmal noch keine Detailkritik. Aber: beim Spielprinzip fehlt das wichtigste für den unkundigen Leser: nämlich das Spielprinzip. Also grob gesagt. Baseball wird mit zwei Teams gespielt. Es geht darum möglichst viele Punkte zu erzielen. Punkte erzielt man, indem ein Läufer die Home Base erreicht. Zu einem gegebenen Zeitpunkt darf nur jeweils ein Team versuchen, Punkte zu erzielen. etc. Nicht viel nur damit zumindest die Grundlage sicher ist bevor der 2nd Baseman, der Pitchers Mount oder Extra-Innings kommen. (2) Den Geschichtsteil finde ich irgendwie verwirrend: erst Profiligen USA. Dann Deutschland. Dann erst international (wovon ein Teil schon wieder USA ist). Würde ich international suchen hätte ich wahrscheinlich mit dem lesen schon aufgegeben, würde ich was in den USA suchen, wäre ich ernstlich verwirrt wo es denn ist. -- southpark 10:26, 15. Dez 2004 (CET)

Den Geschichtsteil habe ich entsprechend umorganisiert, so dass nun die erste Trennung zeitlich ist (aktuelle Situation vs. Historie) und innerhalb der geteilten Kapitel die geographische Trennung vollzogen wird.

Das Spielprinzip habe ich weiter gekürzt und hoffe darauf, dass der zunächst per Copy&Paste ausgelagerte Artikel Baseballregeln weiter wächst. --Macschmid 09:49, 19. Dez 2004 (CET)

Sieht schon sehr gut aus, aber ich geh' noch mal drüber um was zu meckern zu finden. Aber sollte es nicht möglich sein privat oder in der englischen wikipedia noch mehr bilder zu finden? -- southpark 20:06, 23. Dez 2004 (CET)

In der en Wikipedia gibt es viele PD und GNU Bilder ;-) --Leipnizkeks 20:08, 23. Dez 2004 (CET)

Die Einleitung sollte noch ein bisschen was über das Spiel sagen, außerdem wäre ein Bild am Anfang gut. In die Zeichnung vom Feld könnte man die Positionen der Positionen der Spieler eintragen. Dürfen auch die Läufer ausgewechselt werden?--G 4.Januar? (nachträglich hinzugefügt)

MLB kommt zu kurz

Baseball wird hauptsächlich in den USA gespielt. Selbst in Europa verfolgen mehr Leute die MLB als z.B. die deutsche Baseball Liga. Trotzdem wird in dem Artikel die MLB recht stiefmütterlich behandelt. Während die Österreichische Liga ein Ueberschrift zweiten Grades erhält, ist die MLB unter 6.3.2 zu finden. Ebenso fehlt ein Link zu www.mlb.com.

Fehler in der Geschichte

Wie bereits in der Lesenswertkandidatur angesprochen wiedersprechen sich dieser Artikel und Geschichte des Baseball eklatant im Punkt Rounders. Könnte das bitte behoben werden --Taxman ^議論 11:18, 1. Feb 2006 (CET)

Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion

•  Pro umfassender und gut strukturierter Artikel --Henristosch 13:43, 30. Jan 2006 (CET)
•  Pro Es wundert mich, dass dieser Artikel noch nicht lesenswert ist! Cottbus 08:07, 31. Jan 2006 (CET)
•  Neutral Über den aktuellen Baseball wirklich sehr guter Artikel. Bevor ich das Pro gebe aber noch eine entscheidende Frage zur Geschichte: Warum wird im Artikel behauptet, daß Baseball sich aus Rounders entwickelt habe, wenn in Geschichte des Baseball eben dies als wiederlegt gilt? In Japan, wo Baseball auch sehr populär ist, wird zumindest immer erzählt, es sei eine Weiterentwicklung von Cricket (Elemente wie Pitcher/Batter/Catcher/Fielder, Flyout, Homerun sind ja auch dort vorhanden), so wie American Football viele Elemente von Rugby übernommen hat. Könnte das bitte noch geklärt werden? --Taxman ^議論 11:19, 31. Jan 2006 (CET)

  Ich hab jetzt mal den fraglichen Satz ausgetauscht, es wäre aber dennoch gut, wenn jemand mit entsprechenden Quellen da noch einmal drüber schaut. Insgesamt jetzt ein zaghaftes pro. Erweiterung/Berichtigung der Geschichte und Aspekte zu anderen Staaten als der USA sind aber ausdrücklich erwünscht. --Taxman ^議論 12:04, 2. Feb 2006 (CET)

•  Pro wirklich guter Artikel, Glückwunsch. Mir fehlt noch etwas über Baseball in Mexiko und Japan in diesem Artikel. Beide Länder sind ja nach den USA die Baseball Nationen. Kaiser Mao
• abwartend: Mir fehlt noch etwas zur Bedeutung des Baseballs, z.B. wirtschaftlich, Geseslschaftlich (z.B. wie viele Fans, wie viele Aktive)--G 16:31, 4. Feb 2006 (CET)

Diamond

Ich dachte bislang immer, das englische Wort "diamond" bedeute so etwas wie "Raute", dann bezöge sich der Begriff hier nur auf das Infield, nicht auf das Fair Territory. Habe eben auf der entsprechenden englischsprachigen Diskussionseite eine Anfrage gestellt [1].--ペーター 09:34, 4. Mai 2006 (CEST)

Stimmt natürlich, Diamond heißt Raute, deshalb bezeichnet es auch nur das Infield, aber ich meine der Begriff wird heute synonym für das gesamte Spielfeld verwendet. Das Fair Territory hat ja die Form eines Viertelkreises, wie es auch im Artikel beschrieben wird und auf der Skizze zu sehen ist. HAb den Satz mal bearbeitet...

--MartinWill 10:04, 4. Mai 2006 (CEST)

das Wort Diamond steht nicht nur für die Raute sondern ist auch ein Beweis der Liebe der Amerikaner zu diesem Sport, Das Spielfeld ist ein Diamant, und die Spieler nennt man "golden Boys of Summer". In vielen Gedichten wird das Baseballspiel geradezu geadelt. Ein bekannter Amerikanischer Dichter schrieb, wenn man im CentralPark das schlagen eines Baseballs nach dem Winter wieder hört, dann weiss man es ist Frühling.

Auch ist es ein beliebter Familiensport, denn die ganze Familie geht wie zu einem Picknick ins Stadion --Eleazar 17:05, 20. Jun. 2008 (CEST)

Spielbetrieb in Deutschland

Laut Artikel existiert eine Verbandsliga pro "Bundesland". Meine Ansicht nach wäre hier der Begriff "Landesverband" wesentlich angebrachter, da die Struktur der Landesverbände nicht in allen Fällen die der Bundesländer widerspiegelt - so hat z.B. Bremen keinen eigenen Landesverband, sondern ist dem Niedersächsischen angegliedert.

Baseball King

Аlle wissen der Fußballkönig Pelé, aber wer ist der beste Baseballspieler aller Zeiten? Babe Ruth oder.. ? Sagen Sie bitte--Givern 19:30, 22. Jun 2006 (CEST)

Ich würde auch Babe Ruth sagen, jedoch sollte auch noch Mikey Mental berücksichtigt werden.

was ist mid diMaggio der mit Marilyn Monroe verheiratet war? --Eleazar 17:07, 20. Jun. 2008 (CEST)

Der beste Baseballspieler aller Zeiten war ohne Zweifel Ty Cobb. Seine batting average von 36,7% wird niemals überboten werden. --DJ 11:12, 20. Aug. 2009 (CEST)

Es kann nur einen geben: Honus Wagner! Und was ist mit Pete Rose, Walter Johnson, Nap Lajoie und und und… --84.58.237.113 13:19, 20. Aug. 2009 (CEST)

Sadaharu Oh. 71.141.107.32 19:25, 20. Mär. 2010 (CET)

Regelfragen

Hey ich finde die Seite (zumindest in der derzeitigen Fassung) sehr informativ, sicher gibt es auch einiges zu ergänzen. Allerdings plagen mich seit dem Sommer und den World Classic Games (oder so ähnlich) und sehr viel Wind einige spitzfindigen Regelfragen. Wenn ein Verteidiger eine gefangenen Ball so wirft oder beim weiterwerfen so schlecht fängt, dass er im aus landet, ist das dann auch ein Homerun? Für Antwort von Wissenden dankbar. --LRB 16:21, 7. Sep 2006 (CEST)

Laut Home Run ist die Definition einfach die Tatsache, dass ein Batter direkt alle vier Bases abläuft und damit einen (bzw. mehrere Punkte) erziehlt. Damit würde der Fehler der Verteidigermannschaft zu einem "Inside-the-park Home Run" führen, der allerdings wahrscheinlich nicht in der Statistik des Batters zählt, da er wohl als Error seitens der Verteidiger gewertet würde. --Taxman^¿Disk?_¡Rate! 16:46, 7. Sep 2006 (CEST)

Verwirrend/Unklar

->

"Andere Runner auf dem Feld, die bereits vor dem Fly Out ihre Base verlassen hatten, müssen zu dieser zurückkehren und dürfen diese erst verlassen und zur nächsten Base laufen, sobald der Ball im Handschuh des Feldspielers gelandet ist."

Wenn du jetzt noch sagst was genau unklar ist kann man dir evtl weiterhelfen bzw. den Satz dahingehend abändern. --MartinWill 09:06, 4. Okt 2006 (CEST)

Ich glaube du willst eine genauere Erläuterung. Wenn ein Fly Out gespielt wird müssen Runner das Base berühren an dem sie standen. Dann können sie zum nächsten laufen. Ob sie warten bis der Ball gefangen ist wärend sie am Base stehen oder ein Stück laufen und im falle eines Fly Out zurück rennen ist egal. Wenn sie einfach loslaufen und der ball nach dem Fly Out zur startbase gebracht wird(wie ist egal aber ein Spieler muss ihn halten), bevor der Runner da ist, ist dieser aus.

---

muss der Ball nach dem Fly out, wenn der Runner einfach losgelaufen ist, zur Startbase des Runners oder zur Zielbase? Du erklärst es zwar verständlich mit Startbase sagst dann jedoch: "Bevor er da ist." Bevor er wo ist? "Da" im Sinne von zurück zur Startbase oder "da" im Sinne von nächster Base bzw. Ziel?

Und was passiert, wenn er regelgerecht ein "Tag up" gemacht hat nach einem weiten Fly Out und los rennt? Wie kriegt man ihn dann out?

M.Wirtz 09:37, 13. Dez. 2007 (CET) wenn der Runner zu früh losgelaufen ist, kannst du das Startbase einfach (im Ball besitz befindlich) berühren. Ist er jedoch regelrecht zum Zeitpunkt des Fanges losgelaufen, kannst du ihn nur ausmachen, indem du ihn mit dem Ball berührst, bevor er an seiner Zielbase angekommen ist (in Kontakt mit ihr ist)

Volleyball

Es wurde erwähnt, dass es Ziel des Volleyballspiels sei, den Ball an einen bestimmten Punkt (den Boden) zu bringen. Das ist sachlich falsch. Es ist das Ziel des Volleyballs, den Ball so zu spielen (anzugreifen), dass der Gegner den Ball nicht regelgerecht zurückspielen kann. Eine beliebte Möglichkeit, dies zu erreichen besteht zwar darin, den Ball auf den Boden des gegenerischen Spielfelds zu bringen, aber es ist bei Weitem nicht die einzige Möglichkeit. Man mag diesen Einwand als Spitzfindigkeit sehen, aber in einem Absatz, der darauf hindeuten soll, dass Baseball vielfältigere taktische Möglichkeiten aufweist, um Punkte zu erzielen, handelt es sich IMHO um eine unzulässige Verkürzung des Volleyballspiels.

Beispiele, um Punkte beim Volleyball zu erzielen: Ball beim Gegener auf den Boden bringen, Gegenerischen Spieler (z.B. Block) mit dem Ball so touchieren, dass dieser anschließend ins "Aus" gerät, Ball so angreifen, dass dieser beim Abwehrversuch verspringt bzw. nur unpräzise weiter gespielt werden kann, den Gegener dazu zu verleiten, den Ball "Aus" zu spielen, den Ball in Laufwege zu spielen, um den Aufbau zu verhindern. Grundsätzlich sind die Maßnahmen beim Volleyball nicht nur auf direkte Fehler, sondern auch auf Folgefehler aus. (Schwache Verteidigungführt oft zum misslingen des Angriffs)

217.91.16.74 08:27, 12. Okt. 2006 (CEST)

Einleitungssatz

Vergleich der Beliebtheit mit American Football ist für den Einleitungssatz unangebracht und zudem rein subjektiv (wie bewertet man Beliebtheit?). Daher gestrichen.

-- Macschmid 20:10, 17. Nov 2006 (CEST)

Halbsperrung

Ich würde vorschlagen den Artikel langsam mal halbzusperren. So manche IP scheint sich auf Baseball eingeschossen zu haben!--Rauschi 11:19, 7. Feb. 2007 (CET)

Schläger

Ich bin jetzt kein Experte, nehme aber an, dass die Materialien Keramik und Graphit eher nicht zutreffend sind. Es dürften Keramikfaserverstärkte bzw. Kohlefaserverstärkte Kunststoffe zum Einsatz kommen. Kann das mal jemand nachprüfen? --Sebastian 00:55, 11. Feb. 2007 (CET)

Einordnung in Kategorie "Sportart"

Gehört dieser Artikel nicht auch in die Kategorie Sportart? Ich weiß nicht, was die übliche Herangehensweise ist. Aber da ich kurz zuvor den Artikel Cricket las, welcher in der Kategorie Sportart vertreten ist, stelle ich hier diese Frage zur Diskussion.

Gescheiterte KEA Disk vom 4. Januar 2008

Der Artikel ist schon lesenswert, ist meinerm Meinung nach sehr gut geschreiben, und vermittelt einen sehr guten Ueberblick ueber eine Sportart, die in Europa keine sehr hohe Populariteat geniesst. Ich finde den Artikel ausgezeichnet, daher von mir ein  Pro --Daniel Röthlin 22:54, 15. Dez. 2007 (CET)

Ich schließe mich dem positiven Urteil an. Ein gutes Beispiel für einen ausführlichen, aber dabei nicht weitschweifigen, gut geschriebenen Überblicksartikel zum Einstieg ins Thema. Eigentlich würde man bei einem exzellenten Artikel Belege erwarten; hier besteht aber die Besonderheit, dass in sehr umfassender Weise auf andere Einzelartikel verwiesen wird, die solche Belege ersetzen (es müssten dann in den Einzelartikeln Belege vorhanden sein, das ist aber kein Problem des Hauptaritkels). Also:  Pro DanSchultz 21:38, 16. Dez. 2007 (CET)

 Kontra - der reine Regelteil ist wahrscheinlich sehr gut (hab mich nie für Baseball erwärmen können), aber Geschichte und Folklore kommt entschieden zu kurz - das erste, was mir zum Thema einfällt, ist Babe Ruth, Joe DiMaggio, Take Me Out to the Ball Game und vielleicht noch Abner Doubleday, davon kommt nichts vor, dabei ist Baseball in den USA fast eine Art Religion (Whoever wants to know the heart and mind of America had better learn baseball. schrieb dereinst berühmterweise Jacques Barzun, America's game; it has the snap, go, fling of the American atmosphere; it belongs as much to our institutions; fits into them as significantly as our Constitution's laws; is just as important in the sum total of our historic life. meinte Walt Whitman). Auch nix zu Damenligen (trotz Madonna) oder Segregation (Negro leagues). Da müsste an so machen Stellen noch nen bisschen mehr. --Janneman 06:22, 17. Dez. 2007 (CET) PS: gerade festgestellt, dass einiges von dem, was ich vermisse, irntwann mal in Geschichte des Baseball ausgelagert wurde, da sollte man beherzt zurückschaufeln. --Janneman 07:40, 17. Dez. 2007 (CET)

wegen den beruehmten Spielern, so wiet ich weiss ist es nicht ueblich, dass man in einem Artikel, der einen Ueberblick ueber Baseball geben soll, beruehmte Spieler erwaehnt, wird in anderen Sportarten hier ja auch nicht gemacht. Weiters weiss ich nciht, ob der von dir angesprochene Folkloreteil und die Zitate auch nicht besser im Artikel ueber die Geschichte des Baseballs aufgehoben waeren, wo sie meiner Meinung nach besser aufgehoben waeren. Und auch sonst bin ich eher gegen ein Rueckuebertragen des Stoffs der Geschichte auf diesen Artikel, da ja im Artikel gut darauf hingewiesen wird. --Daniel Röthlin 20:00, 17. Dez. 2007 (CET)

•  Kontra - viel zu USA-lastig. Es ist bezeichnend, daß die USA als Gewinner der 3 olympischen Softball-Tourniere erwähnt werden und die unrühmliche Rolle der USA beim olympischen Baseball - nicht aber der zweimalige Gewinn der Kubaner der Baseball-Goldmedaille. Nicht die Schmach, die die Kubaner den Amis in Atlanta beigebracht haben. Wie Janneman schon schrieb - der kulturhistorische Teil ist unter Ferner Liefen. Marcus Cyron in memoriam Srbauer 10:06, 17. Dez. 2007 (CET)

Die Kritik von Marcus Cyron und von Janneman vermag ich nicht nachzuvollziehen, und ich bitte, sie nicht erheblich zu werten. Ein Überblicksartikel - und darum geht es beim Artikel Baseball - kann nicht jedes folkloristische oder historische Lieblingsdetail eines jeden Baseball-Fans wiedergeben, sondern soll eben einen Überblick verschaffen. Janneman hatte selbst eingestanden, dass der Unterartikel Geschichte des Baseball die Lieblingselemente und einzelne Protagonisten aufgreift; das muss genügen. Ebenso müssen nicht die Ergebnisse eines jeden olympischen Turniers im Überblicksartikel erscheinen. USA-Lastigkeit ist beim Baseball wohl bereits anhand der Verbreitung der Sportart verständlich, wenn nicht sogar erforderlich, hier wäre sogar m.E. ein nicht USA-lastiger Artikel falsch gewichtet. Ein gewisses Ermessen, welche Einzeltatsachen in einem Überblicksartikel und welche in den Hauptartikel gehören, sollte man den Autoren auf jeden Fall einräumen. Insgesamt erweckt die Contra-Kritik den Eindruck, sich nicht an Sach-, sondern an Geschmacksfragen auszurichten, und das sollte bei der Bewertung keine ausschlaggebende Rolle spielen. DanSchultz 11:14, 17. Dez. 2007 (CET)

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, daß ein Auswerter diesen schon fast dreist zu nennenden Kommentar von dir ernst nehmen wird. *g* - aber dir sei deine Fansicht unbenommen. Im übrigen kann ich mein Contra noch verstärken - nicht ein Einzelnachweis - so kann das kein exzellenter Artikel sein. Marcus Cyron in memoriam Srbauer 12:04, 17. Dez. 2007 (CET)

Das war nicht dreist gemeint, Verzeihung, sondern schlicht meine Auffassung. DanSchultz 10:17, 18. Dez. 2007 (CET)

 Kontra Baseball in Japan auf einen Link bei "siehe auch" zu beschränken und stattdessen die Situation von Baseball als absolute Randsportart in deutschsprachigen Ländern auszuwalzen, ist schon fast grob fahrläßig. Außerdem 0 (in Worten: null) Einzelnachweise. --Voyager 12:52, 17. Dez. 2007 (CET)

 Pro Mir gefällt der Artikel. --Carl von Canstein 21:25, 24. Dez. 2007 (CET) Und nachträglich begründe ich meine Bewertung: Der Artikel erklärt die Regeln des Baseball mit einer sehr ausgefeilten nüchternen Sprache, die alles mit geringstmöglichem Wortaufwand exakt auf den Punkt bringt. Mein besonderes Lob gilt dafür! Ansonsten empfinde ich die zusätzlichen Abschnitte auch als gut. Den Vorwurf, dass über das Baseballspiel in Japan nicht anders als durch eine Verlinkung mit einem speziellen Artikel hierfür in Wikipedia Rechnung getragen wurde, folge ich nicht. Nichts ist einfacher, als die Webseite umzuschlagen und dort weiterzulesen. USA Lastigkeit stelle ich auch nicht fest, der Artikel wird den Verbreitungsgebieten dieses Sports proportional weitgehend gerecht.Pro.--Carl von Canstein 22:17, 24. Dez. 2007 (CET)

 Kontra Die Regeln sind wirklich gut erklärt (ich hab dieses Spiel vorher nie so wirklich verstanden), aber Voyager hat absolut recht: ein Baseball-Artikel ohne ein Wort über Japan, wo Baseball locker mit Fußball als der populärsten Sportart konkurrieren kann, kann IMHO leider nicht exzellent sein. Die Niederlage der Amerikaner gegen Japan (bei den Olympischen Spielen, wenn ich mich recht erinnere) ist ganz genauso als nationale Schmach empfunden worden wie das Spiel gegen Kuba. Der Artikel ist weit über der Lesenswert-Grenze und ihm fehlt wirklich nicht mehr viel zur Exzellenz, aber dafür muss Japan unbedingt noch rein. --Minalcar 19:04, 31. Dez. 2007 (CET)

Wie ich es oben schon dargelegt hatte, das war - viel schlimmer - Cuba. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 14:44, 3. Jan. 2008 (CET)

Das mit den Niederlagen, und wie diese empfunden worden sind, stimmt natuerlich, aber ich finde nicht, dass das in einen Artikel gehoert, der versucht, einen Ueberblick ueber den Sport zu geben. Ich finde hier, dass es besser waere, eventuell einen Artikel "Baseball bei den Olympischen Spielen" o.ae. anzulegen. WEnn es wirklich unumgaenglich ist, werde ich versuchen, den Artikel dahingehend zu bearbeiten, wobei ich allerdings Hilfe benoetigen werde (Review?), da ich noch nicht so erfahren im Umgang mit der Wiki bin. Wegen Japan, da stimme ich zu, nur waere es fuer mich gut zu wissen, was eurer Meinung nach hineingehoert, da ich finde, dass es so wie es jetzt ist ganz ansprechend geloest ist. mfg --Daniel Röthlin 19:41, 3. Jan. 2008 (CET)

 Kontra neben dem angesprochenen Schwachpunkt, würde ich auch gerne wissen, woher solche Feststellungen wie "Auch so gesehen gibt es keinen wirklich guten Grund, Baseballspiele immer entscheiden zu müssen." kommen. Wenn das eine Autoreneinschätzung ist, grenzt das für mich schon an TF. Also bitte belegen. Gruß Julius1990 Disk. 12:13, 3. Jan. 2008 (CET)

Artikel ist nicht exzellent (Version)--Ticketautomat 01:50, 4. Jan. 2008 (CET)

Hilfe, ich kapier´s einfach nicht!

Der Artikel müht sich sichtlich, die Regeln zu erklären - aber ich kapier´s einfach nicht! Obwohl ich wirklich gerne verstehen würde, was da auf dem Baseballfeld abläuft. Frage daher: Kann jemand ein Buch empfehlen, mit dessen Hilfe es auch der Dümmste kapiert? Vielen Dank. Tomcat0816 02:39, 16. Feb. 2008 (CET)

Verstehen kann man die Vielzahl der Regeln m.E. als Nichtgenie nur, indem man sich Spiele ansieht und jemanden dabei hat, der einem jeweils erläutert, warum das jetzt so und so läuft. --Payton 18:58, 16. Jun. 2010 (CEST)

Kleine Kritik an Absatz

Da gefällt jemandem wohl nicht daß Baseball kein Unentschieden kennt :)
Liest sich eher wie ein Plädoyer als ein Lexikoneintrag:

Solange man in den USA für die Tabelle weiter nur die reine Zahl der Spiele (gewonnen/verloren) zählt, mag es einen gewissen Sinn haben, immer eine Entscheidung zu suchen. Dennoch ist es aber schon mehrfach vorgekommen, dass es zum Saisonende Gleichstand zwischen zwei Clubs gab und dann noch ein One Game Playoff (Entscheidungsspiel) um die Teilnahme an der Meisterrunde ausgetragen werden musste. Bei der im US-Baseball enorm aufwendig geführten Statistik (Hits, Runs, Home Runs, Stolen Bases bzw. beim Pitching Strikeouts und Walks, um nur einen Teil zu nennen) erschiene ein Gleichstand in der Schlusstabelle absolut undenkbar, würde man all dies werten, zumal bei der für europäische Verhältnisse geradezu astronomischen Zahl von in der Regel 162 Spielen pro Saison. Auch so gesehen gibt es keinen wirklich guten Grund, Baseballspiele immer entscheiden zu müssen. Ausnahmen hiervon stellen natürlich die Meisterschaftsrunde und das All Star Game dar.

Keine Strafen

Die Formulierung ist irreführend:

„Obwohl Baseball prinzipiell ein körperloser Sport ist...“

Hier wären die Worte kontaktlos oder kontaktfrei angebracht.

so körperlos ist der gar nicht, denn wenn man auf eine Base sprintet und man von einem Fedlspieler getaggt wird, kann das schon auch mal den Helm runterzwirbeln. Und ein Catcher der unbedingt den Run verhindern will, hatte auch schon seine blaune Wunder erlebt, wenn er nicht gut stand (er gerade den ball fing, und der Läufer schon dorthinrutschte wo er gerade stand.) --Eleazar 16:39, 20. Jun. 2008 (CEST)

Amerikanischer Schlagball? (lol)

Also ich würd das ersatzlos streichen - ich find's einfach unfreiwillig komisch. Als würde man zum Softball "Weichball" sagen ;) -andy 78.51.113.221 11:42, 9. Jun. 2008 (CEST)

Schlagball ist wohl keine Spontanerfindung an dieser Stelle, sondern eine traditionelle Bezeichnungsweise. Dass junge Leute die nicht mehr kennen, ist nachvollziehbar. Allerdings dürftest Du so manches "unfreiweillig komisch" finden, was Goethes Zeitgenossen noch so alles gesagt haben. Was können wir daraus lernen? Man sollte seinen eigenen Horizont nicht immer vorschnell zum Maßstab der Welt machen. --Payton 19:01, 16. Jun. 2010 (CEST)

Geschichte

zur Geschichte des Baseballs ist zu sagen, das es warscheinlich ein Abhandlung des alten deutsch-österreichischen Schlagballs ist. Bei dem wurde einer Linie entlang ein Ball geschlagen und die gegnerischen Mannschaft musste mit dem Ball den Läufer von der Linie schiessen.

Weiters gab es bei den Ägyptern eine religiöse Abhandlung dieses Sports, dort wurde ebenso ein Ball mit einem Stab geschlagen. --Eleazar 17:01, 20. Jun. 2008 (CEST)

Selbst wenn man nicht das historische Vorbild der Antike wählt, so dürfte das Spiel nicht "US-amerikanischer Herkunft" sein, sondern "eine US-weiterentwickelte Version /eine US-Variante von ...xyz" sein. So wie sich American Football und Fußball beide aus dem Rugby entwickelt haben. (nicht signierter Beitrag von 92.77.3.101 (Diskussion) 17:46, 7. Jan. 2011 (CET))

Grandslam

ich vermisse in dem Artikel den Grandslam, und hier könnten dann auch die Grandslam ikonen angeführt werden. --Eleazar 17:19, 20. Jun. 2008 (CEST)

Es gibt einen eigenen Artikel zum Thema Grand Slam

Ground Rule?

Koennte jemand noch den Ground Rule einbringen? Und ist es nicht so, dass der Batter auch aus ist, wenn der Verteidiger ihn allgemein beruehrt, wenn er den Ball in der Hand hat? Ich glaube zumindest in der MLB ist das so.--80.219.12.173 20:48, 27. Aug. 2008 (CEST)

Meinst du die Ground Rule Double oder das Festlegen der Groundrules bei der Plate Conference? Das mit der Berührung verstehe ich auch nicht so ganz, der Verteidiger muss den Runner mit der ballführenden Hand berühren, aber die zusätzlichen Bedingungen müssten dann auch erwähnt werden (Liveball, Schutz des Läufers beim Überlaufen an der ersten Base usw.) Wir sollten vermeiden, hier das Regelbuch wiederzugeben, es ist ein enzyklopädischer Artikel, der dem Leser einen guten Überblick verschaffen soll. --Schreib an gg – mehr Zivilcourage! 10:09, 28. Sep. 2008 (CEST)

Handschuhe

Datei:SP A3095.jpg

infield

Datei:Outf Handschuh.jpg

outfield

Es gibt einen Infieldhandschuh, der etwas kleiner ist als jener der Outfieldspieler (wegen des schenllerren Spiels im Infield), der outfielder ist größer. Der 1 Basemann handschuh hat einen größeren Fanglappen. Der Catcherhandschuh ist zudem ein eigenes Kapitel, weil er so stark gepolsterte ist, wegen der Raketen des Pitchers. Ausserdem hat der jenige auf dem Foto des Handschuhs den Handschuh zu fest an. der wird nur ganz sanft und locker getragen. Ausserdem muss man den Finger durch das Loch hinten rausnehmen, weil wenn der Ball einmal nicht im Korb landet, und den Handballen oder den Finger triftt hat man eine Prellung (ist aber ganz normal beim BB ;-) --Eleazar ' ©. ✉ 09:22, 28. Sep. 2008 (CEST)

Der Handschuh im Artikel ist auch gar kein ProfiH. Meine beiden sind beide aus Amerika, wobei der INfield ein Geschenk meines amerikanischen Trainers war. (die Vienna Bulldogs hatten einen amerikanischen Trainer). --Eleazar ' ©. ✉ 09:43, 28. Sep. 2008 (CEST)

Der Mitt für den First Baseman ist auch nicht erwähnt, genausowenig die üblichen Maße und Bemaßungen. Die Handschuhe könnten überhaupt einen eigenen Artikel bekommen, so wie diesen hier. Hast du vielleicht bessere Photos zum einstellen? --Schreib an gg – mehr Zivilcourage! 09:47, 28. Sep. 2008 (CEST)

das war nur mal schnell meine Handycam, ich werde es nachholen, und dann diese hier löschen. Noch was, beim ersten Satz im Artikel, Baseball ist in vielen Ländern Hoch angesehen, wie zB. Cuba, die haben sogar gegen Amerika, nicht erst einmal, gewonnen. UNd Japan ist auch ein Baseballnarr. Dagegen sehen die Deutschen die Ösis und die Schweizer schlecht aus. Und die Russen hatten beim Europacup nur Profis damals dabei, mit eigenen Ärzten. --Eleazar ' ©. ✉ 10:24, 28. Sep. 2008 (CEST)

Bilder

Runner (in rot) ist an der ersten Base gerade noch safe.

dieses Bild fällt eigentlich in einem anderen Bereich. Hier ist folgende Situation: der Runner ist an der ersten Base, und hat sich warscheinlich zu weit nach vor gewagt, um vielleicht die zweite Base zu stehlen, Hier kommt eindeutig der Wurf vom Pitcher um den Runner entweder out zu machen oder um ihn an die Base zu binden, damit er nicht die zweite Base stehlen kann. --Eleazar ' ©. ✉ 10:54, 28. Sep. 2008 (CEST)

Schlag

es gibt eine Art zu Schlagen die ab und zu eingesetzt wird, um die Gegnerische Mannschaft zu verwirren, da wird nicht geschalgen sondern der Ball wird lediglich durch den Batter mit dem Schläger abgebremst, und der Ball rollt ins INfield. Vorteil ist, das einige während des Spielzugs (man weiss den Zug im voraus) die Basen stehlen können. Der Catcher muss aufstehen und den Ball holen und der Pitcher muss ihm entgegenlaufen., wärend dessen kann sogar ein Run erzielt werden. --Eleazar ' ©. ✉ 11:04, 28. Sep. 2008 (CEST)

Du meinst einen Bunt! Dieser ist im Artikel unter "Strategie, Wiederholung der Ausgangssituation" aber bereits erwähnt!--Kingofears→ ¿Disk? ...DU BIST BASEBALL! 00:27, 8. Okt. 2008 (CEST)

Nachdem meine Änderung beim Bunt grade rückgängig gemacht wurde: dort steht: "Andererseits gehört es zur Taktik der Defensive, in Situationen, die nach einem Bunt-Versuch „riechen“, sehr eng zum Infield hin aufzurücken, um den Ball möglichst schnell aufzunehmen und um die Wurfwege zu verkürzen.". Nicht der Wurfweg des gebunteten Balls verkürzt sich, sondern der Laufweg der Leute auf den Cornern (üblicherweise nur die; 3 und 5 rücken ein, 4 positioniert sich zur 1st) zum Ball verkürzt sich, sodass sie schneller bei ihm sind. (nicht signierter Beitrag von 87.79.86.74 (Diskussion) 21:30, 17. Apr. 2011 (CEST))

Gemeint sind die Wurfdistanzen zwischen den Infieldern, insbesondere die Distanz zwischen 3rd Baseman und 1st Baseman. --DJ 21:48, 17. Apr. 2011 (CEST)

Dein Satz ergibt für den Spielzug keinen Sinn - Outs beim Bunt werden (fast immer) am Base gemacht und nicht per Tag. Die Wurfdistanz ergibt sich dann (grob) aus der Distanz zwischen der Stelle, wo der Ball aufgenommen wird zum Base, wo das Out gemacht werden soll. Diese Distanz verkürzt sich nicht, wenn 1st und 3rd Basemann vor dem Pitch in Richtung Home rücken. (nicht signierter Beitrag von 87.79.49.23 (Diskussion) 22:11, 17. Apr. 2011 (CEST))

Wurf

Warum besteht der Wurf aus so komischen Verrenkungen? Ablenkung? Täuschung? Optimierung der Wurfdynamik scheint's nicht zu sein. (nicht signierter Beitrag von 82.83.81.91 (Diskussion) )

Die Wurfbewegung ist tatsächlich auf Optimierung der Wurfdynamik ausgelegt. --Schreib mir: gg – Schon mal gehört? 10:23, 22. Okt. 2008 (CEST)

• Inklusive der Beinverrenkungen, auf die mein Dackel neidisch wäre? Vielleicht hast du eine genauere Erklärung dafür?

Helm

es gab in der Anfangsezeit beim BB, einmal einen Toten, seitdem ist Helmpflicht. der unglückliche wurde vom Pitcher mit dem Ball an der Schläfe getroffen. --Eleazar ' ©. ✉ 11:08, 28. Sep. 2008 (CEST) (unser Pitcher hatte einmal einen den Arm gebrochen. --Eleazar ' ©. ✉ 11:09, 28. Sep. 2008 (CEST) Siehe [2] --Eleazar ' ©. ✉ 23:29, 28. Sep. 2008 (CEST)

Ja, es handelte sich um Ray Chapman, der 1920 von einem Hit by Pitch getroffen wurde. Ich kann aber leider keine Quelle finden, welche belegt, dass wegen dieses Vorfalls die "Helmpflicht" eingeführt wurde. --Kingofears→ ¿Disk? ...DU BIST BASEBALL! 18:08, 7. Okt. 2008 (CEST)

Die MLB-Helmpflicht gilt auch erst seit 1971 (s. z.B. [3]) --Asakura Akira 18:19, 7. Okt. 2008 (CEST)

Fein recherchiert! Dann können wir doch diesen Teil des Artikels: "Dadurch wird der Ball sehr hart, weshalb die Schlagmänner (Batter) schon lange Schutzhelme und die Catcher und Plate Umpires stabile Schutzmasken tragen" durch eine genaue Zeitangabe ersetzen, oder?--Kingofears→ ¿Disk? ...DU BIST BASEBALL! 18:24, 7. Okt. 2008 (CEST)

Im Prinzip ja, aber aus dem Artikel geht ja auch hervor, dass viele Batter schon in den 50ern Helme trugen, auch wenn sie noch nicht (zumindest nicht ligaseitig, höchstens vom Team her) Pflicht waren. Nett (erwähnenswert?) finde ich auch, dass die Pirates 1952 die Helme auch in der Defense trugen. Langfristig gibt’s da genug Stoff für einen eigenen Artikel, vgl. (en). --Asakura Akira 18:45, 7. Okt. 2008 (CEST)

Wer ist der Mann beim ersten Mal?

(Bitte neue Abschnitte unten anfügen – danke!) Vielleicht sollte man neue Abschnitte immer OBEN vor-fügen? So wie in einem anständigen Blog oder Forum?(Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 82.83.81.91 (Diskussion • Beiträge) 17:29, 22. Okt. 2008 (CET))

Hier gibt es einen Konsens zu diesem Thema. Das sollte hier nicht Bestandteil einer Artikeldiskussion sein!--Kingofears→ ¿Disk? ...DU BIST BASEBALL! 17:41, 22. Okt. 2008 (CEST)

Das muss hinein! gez 82.83.81.91Abbott und Costello

Der Mann beim ersten Mal? Das ist der First Baseman. An welcher Stelle fehlt das? --Schreib mir: gg – Schon mal gehört? 10:30, 22. Okt. 2008 (CEST)

ich verweise mal auf http://en.wikipedia.org/wiki/Whos_on_first ;-) --The Hawk 14:04, 22. Okt. 2008 (CEST)

Da bin ich ja froh, dass ich nicht „Wer ist der Mann beim ersten Mal?“ gelesen habe. --Schreib mir: gg – Schon mal gehört? 14:47, 22. Okt. 2008 (CEST)

Oder "Wie ist der Mann beim ersten Mal?" :) sfs,cnr,btt: im dt. Artikel isses ned so leicht unterzubringen, am ehesten wohl in "Positionen der Defensive" aber da ist's von der Struktur her ungünstig IMHO, und ein extra Abschnitt "Culture" wie im engl. lohnt sich halt einfach ned, dafür is Baseball im deutschsprachigen Raum doch (soll ich sagen leider?) zu unbedeutend --The Hawk 15:50, 22. Okt. 2008 (CEST)

Ich denke aber, dass wir das bei Gelegenheit (nach WS-Ende) aber mal anpacken sollten. Auch US-Kultur gehört in die de.WP! Das hat sogar Potential für einen eigenen Artikel Baseball in der Kultur oder so ähnlich... Alleine über Cameos von Spielern oder über Anspielungen oder ganzen Baseballfolgen bei TV-Serien Simpsons, Married... etc. und über Kinofilme zum Thema lassen sich ne Menge Byte mit Wissen füllen! Wäre aber eher was für eine Portaldiskussion!--Kingofears→ ¿Disk? ...DU BIST BASEBALL! 16:29, 22. Okt. 2008 (CEST)

Zum Abschluß der Diskussion: Den Artikel gibt es jetzt ja schon ne Weile. Who’s on First?. --kingofears→ ¿Disk? 野球 13:07, 12. Jan. 2011 (CET)

Coaches + TV

ich finde den Artikel insgesamt gut und er hat einige offene Fragen geklärt die mir noch offen waren.

Vielleicht könnte man noch etwas zu den Coaches sagen. Ich schaue oft MLB und die Kommentatoren erwähnen häufig zum Beispiel den 3rd Base Coach? Was ist das und was ist seine Aufgabe.

An der 1 und 3 Base stehen die Choaches außerhalb des Spielfeldes (dürfen niemanden hindern). Die beobachten einfach das Spielgeschehen und geben anweisungen (durch Rufen und Handzeichen) weiter zur nächsten Base (Bzw. Home) zu laufen oder stehen zu bleiben damit der läufer sich ganz auf das Laufen konzentrieren kann. (nicht signierter Beitrag von 85.181.187.23 (Diskussion | Beiträge) 22:22, 24. Jul 2009 (CEST))

Außerdem sind mittlerweile einige Dinge nicht mehr up to date. Meines Wissens gibt es in Deutschland den ESPN Kanal nicht mehr. Dieser heißt wohl jetzt NASN und ist bei Premiere im Star Paket enthalten sowie bei anderen digitalen Pay per View Anbietern. Erwähnenswert wäre meiner Meinung nach noch, dass man über MLB.com mittels MLB.TV direkt alle Spiele live übers Internet sehen kann in HD Auflösung und mit allen möglichen nützlichen Funktionen. Ich hab lange nach einer Lösung gesucht Baseball (MLB) in Deutschland schauen zu können und hätte mich gefreut wenn ich hier schon darauf hingewiesen worden wäre. (Premiere NASN ist nämlich nur über Satellit und nicht über Kabel empfangbar)

Ansonsten habe ich mich aber sehr über die ausführlichen Informationen gefreut. (nicht signierter Beitrag von 77.189.182.0 (Diskussion | Beiträge) 20:22, 4. Jun. 2009 (CEST))

Mit den ausführlicheren Infos zu den Choaches hast du recht.

Bezüglich ESPN America hast du etwas durcheinander bekommen. Der Sender hieß NASN (North American Sports Network) und gehörte zu der Setanta Sports Gruppe. 2007 hat ESPN den Sender gekauft und seit Anfang Februar diesen Jahres heißt der Sender auch so (mit dem Anhang AMERICA). Helluva 12:12, 22. Jun. 2009 (CEST)

2 Fragen

1. wie kann baseball ein spiel us-amerikanischer herkunft sein, wenn das spiel schon ende des 18jahrhunderts in deutschland und england gespielt wurde, in den usa laut text aber erst seit 1845?

2. im text wurde die "rekordkulisse" von >90000 zuschauern erwähnt. wieviele zuschauer sind in den usa denn in den topligen zu verzeichnen? vielen dank --89.58.188.105 23:23, 15. Nov. 2009 (CET)

Zu (2.): Weltweit historische „Rekordkulisse“ nach dem Krieg waren meines Wissens lange die olympischen Baseball-Demonstrationswettbewerbe im Melbourne Cricket Ground von 1956 mit ~ 102.000 Zuschauern ([4]). 2008 stellte das Exhibition Game im Los Angeles Coliseum zwischen Dodgers und Red Sox mit ~ 115.000 Zuschauern einen neuen Rekord auf. Einen Überblick über MLB-Zuschauerdurchschnitte und World-Series-Zuschauerrekorde gibt en:Major League Baseball attendance records. --Asakura Akira 23:48, 15. Nov. 2009 (CET)

(nach BK)

ad 1: Als Spiel mit Anziehungskraft auf Zuschauer wurde Baseball in den USA etabliert. Das war in den berühmten Polo Grounds. Dort wurden auch die ersten Regeln formuliert. Daraus entstanden die ersten Profiligen, ebenfalls in den USA. (Siehe auch Geschichte des Baseball)

ad 2: Die meisten Baseballstadien in den USA haben heute ein Fassungsvermögen von 40.000 bis 50.000 Zuschauern. Die gegenüber den früheren Rekordkulissen geringere Zuschaueranzahl ist vor allem auf den Ausbau der Stadien mit VIP-Bereich, Erlebnisbereich für den „normalen“ Zuschauer und die Politik der MLB und ihrer Franchisenehmer, lieber weniger Zuschauer, aber dafür volle Stadien zu haben, zurückzuführen. Geld wird weniger mit Eintrittsgeld verdient, sondern vielmehr mit Vermarktung in den Medien, Fanartikeln (Merchandising) und Veranstaltungen mit „Eventcharakter“. Auch bauliche Vorschriften mit Parkplätzen, Verkehrsanbindung, Fluchtwegen, Brandschutz usw. spielen eine gewisse Rolle. --Goodgirl R.I.P. Bradypus 23:51, 15. Nov. 2009 (CET)

Änderungen vom 15.06.2010

Da die Änderungen rückgängig gemacht wurden, hier eine Stellungnahme:

• Es wurden Mehrfachverlinkungen entfernt, es macht wenig Sinn z. B. USA 5mal zu verlinken
• Es wurden Gliederungsfehler entfernt - ein Überbegriff benötigt immer mindesten 2 Unterpunkte. Es wären also entweder 2 Unterpunkte anzulegen, der Inhalt des Unterpunkts als eigener Überbegriffe darzustellen oder der Unterpunkt selbst zu löschen (was ich hier gemacht habe).
• Das mehrfache "Siehe auch" habe ich als unpassend empfunden, das erledigt man normalerweise IMHO besser in einem eigenem Abschnitt.
• Ein Cleanup ist IMHO mehr als notwendig.

--GiordanoBruno 16:14, 15. Jun. 2010 (CEST)

Hallo GiordanoBruno, dass man mal durch den Artikel geht, ist völlig in Ordnung. Und es ist, anders als ich es im meinem Kommentar schrieb, doch noch ein BKL-Link drin, den hatte ich übersehen. Was ich hingegen als ganz schlecht empfand – und das war auch der Grund für den Revert – die sinnvollen Mehrfachverlinkungen, zum Beispiel bei Catcher, wieder herzustellen. Bei dem anderen bin ich mit dir d’accord. Als ich die Änderungsansicht geladen habe, erschien mir der Revert sinnvoller als die Doppelverlinkungen neu einzubauen. Wenn du einverstanden bist, mach doch folgendes: Revertiere meinen Revert wieder *g* und baue ein paar der wegen der Länge des Artikels sinnvollen Doppelverlinkungen wieder ein. Meine Zeit ist leider etwas begrenzt im Augenblick, um das ordentlich durchzugehen. Grüße --Goodgirl Verbessern statt löschen! 17:15, 15. Jun. 2010 (CEST)

Hallo Goodgirl, die Doppelverlinkungen sind natürlich immer ein Streitfall, bei der Länge des Artikels kann man manche schon mehrfach stehen lassen. Ich gehe die Tage nochmal drüber und mache die Baseball-Spezifischen größtenteils wieder rein. Es kann aber schon Montag werden... --GiordanoBruno 23:59, 15. Jun. 2010 (CEST)

Vielen Dank! Grüße --Goodgirl Verbessern statt löschen! 10:28, 17. Jun. 2010 (CEST)

Rounders oder Cricket

Zur Herkunftsfrage lesen wir im Abschnitt Baseball in den USA: "Die weitverbreitete These, es habe sich aus dem englischen Spiel Rounders entwickelt, ist mittlerweile widerlegt". Da in den meisten Fachbüchern (noch?) etwas anderes steht und auch im Artikel Rounders das Gegenteil suggieriert wird, und weil die Regeln von Baseball denen von Rounders sehr viel mehr ähneln als denen von Cricket, sollte diese Aussage m.E. mit (mindestens) einer überzeugenden Quelle belegt oder bis auf weiteres herausgenommen werden.--Payton 19:06, 16. Jun. 2010 (CEST)

Rundumschlag

Dieser Artikel erfüllt nicht die Anforderungen, die ein allgemeinverständliches Lexikon stellt.

Kritikpunkte:

- zu lang - detailverliebt - keine sinnvolle Struktur/Gliederung - Einzelthemen nicht "ausgelagert" - eine kurze, verständliche Definition fehlt völlig. Der "Erklär-Bär" dominiert - ein Mensch, der keine Ahnung von Baseball hat, wird nach flüchtigem Lesen genau so klug sein wie vorher - Bildauswahl willkürlich

Insgesamt macht der Eintrag den Eindruck, dass Baseball-Experten ihr geballtes Wissen zusammengetragen haben. Dazu kommt noch eine gehörige Portion "Sendungsbewußtsein" oder missionarischer Eifer. Das kann nicht der Zweck einer Enzyklopädie sein.

Vorschlag:

- keine weiteren "Verbesserungen" des aktuellen Artikels - kompletter Neuanfang - Basis sollte ein Grundartikel sein, der Baseball in wenigen Absätzen so allgemeinverständlich wie möglich (und nötig) erklärt. Nicht stöhnen, liebe Autoren: das funktioniert. Die meisten Co-Autoren dürften den Film "Wie funktioniert Baseball" oder die üblichen Regel-Erklärungen in diversen Flyern und Stadionheften kennen. Bei aller Kritik an diesen "oberflächlichen" Darstellungen: ein Lexikon ist immer oberflächlich. Es soll eine Orientierung bieten, kann aber in keinem Fall die ganze Welt erklären.

Man kann Baseball in weniger als 5000 Zeichen soweit beschreiben, dass die Anforderungen an einen Lexikon-Eintrag erfüllt sind, der Lesern, die tiefer einsteigen wollen, anhand von Verweisen weitere Details erschließt.

An dem Artikel ist inhaltlich vieles richtig und gut. Es steckt wahnsinnig viel Arbeit drin. Aber der eigentliche Zweck wird nicht erfüllt! Ich bitte alle Autoren, die hier tagelang geackert haben, um Nachsicht für die etwas harschen Worte. Aber der Beitrag in seiner aktuellen Form dient weder dem Anliegen, Baseball populärer zu machen, noch bringt er das Lexikon Wikipedia weiter.

-- 93.223.25.4 01:36, 22. Jul. 2010 (CEST)

Hallo IP, im Prinzip kann ich die Kritik teils nachvollziehen, aber ganz so schlecht finde ich den Artikel nicht. Baseball ist halt kompliziert. Und zu Deinem Schlusssatz: Ein Wikipedia-Artikel hat nicht die Aufgabe, Baseball oder irgend ein anderes Thema eines Artikels populärer zu machen, und er soll auch die Wikipedia nicht weiterbringen. Ein Artikel soll Wissenswertes zu einem Thema verfügbar machen. Dass er das auf eine bestimmte Weise (verständlich, effizient etc.) machen sollte, ist klar. Aber deswegen gleich den Artikel wegwerfen... scheint mir eine recht stramme Maßnahme, denn informativ ist er ja. --Payton 20:38, 7. Okt. 2010 (CEST)

Ein bißchen Promotion

Ein bißchen Promotion täte dem Artikel vielleicht nicht übel. Wenn man in Deutschland ein Baseball-Spiel sehen möchte, hat man erst mal Probleme, eins zu finden, und zweitens helfen rätselhafte Pseudo-Hinweise von angeblichen Kennern auch nicht weiter. Siehe hier, die Diskussion - ein Hinweiser sagte, Baseball sei pure Esoterik und man könne das nicht in Büchern vermitteln. Wenn dem so ist, sollte man den Regelteil aus dem Artikel streichen, anderenfalls aber vielleicht bessere Einstiegshilfen geben…--217.51.2.126 11:45, 5. Dez. 2010 (CET)

Deinen Beitrag verstehe ich nicht. Dass ein Hinweis auf „Esoterik“ lautete, kann man ohne weiteren Beleg als dummes Geschwätz beurteilen. Was die Einstiegshilfen angeht, was fehlt dir denn hierbei? Ist dir der Hinweis auf die Baseballregeln ganz am Anfang des Textes nicht prominent genug? Worauf bezieht sich deine Kritik mit den „Pseudo-Hinweisen“? Dir wird der Weg zu einem Bundesligaspiel nicht leicht genug gemacht? Dem lässt such abhelfen, die Saisonartikel zur Baseball-Bundesliga helfen dabei, einen Verein in deiner Nähe zu finden. Die Links zu den offiziellen Spielplänen mit Zeiten und Spielstätten stehen da jeweils drin. Oder habe ich noch mehr falsch verstanden? --Goodgirl Verbessern statt löschen! 19:12, 5. Dez. 2010 (CET)

Korrektur

"In der US-Amerikanischen Major League Baseball werden immer mindestens neun Innings gespielt (achteinhalb, wenn die Heimmannschaft in Führung liegt). Wenn ein Spiel abgesagt oder unterbrochen wird, etwa aufgrund schlechter Wetterverhältnisse, wird es an einem anderen Spieltag nachgeholt bzw. zu Ende gespielt, und zwar zusätzlich zu dem ursprünglich an diesem späteren Spieltag angesetzten Spiel (Double Header). Der Schiedsrichter entscheidet, ob ein Spiel wegen schlechter Wetterverhältnisse oder aus anderen Gründen abgesagt oder unterbrochen wird."

Am 19.09. wurde das Spiel Seattle vs Cleveland (MLB) nach dem 7.Inning wegen rain delay abgebrochen und der bis dato Spielstand zum Endergebnis erklärt. (http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2011_09_19_seamlb_clemlb_1&mode=box). Das Spiel wurde/wird also nicht fortgeführt und beinhaltete auch nicht 9 Innings. --Energienudel212.56.134.116 15:47, 27. Sep. 2011 (CEST)

Baseball in Film und Literatur

Ich bin mehr aus Zufall auf diesen Artikel gestoßen (finde ihn im Übrigen sehr gelungen) und frage mich grade, ob es hier sinnvoll wäre, einen Abschnitt mit Filmen und Büchern, in denen Baseball eine wichtige Rolle spielt, zu nennen. An Filmen fällt mir da spontan "Feld der Träume", "Mr. Baseball" und "Die Bären sind los" ein (belletristische Literatur gibts vermutlich auch einige - allerdings fällt mir da im Moment ehrlich gesagt nichts ein...). Würde das HIER passen? Ich würde es sogar dann übernehmen. Danke für Eure Antworten. Beste Grüße --94.219.191.252 00:37, 7. Aug. 2012 (CEST)

Vielleicht magst Du Dich mit Benutzer:Kingofears in Verbindung setzen, der dort einmal begonnen hat, einen umfangreichen Artikel zu Baseball und Popkultur zusammenzustellen.
Einen Abschnitt hier im Hauptartikel, der die gesellschaftliche und kulturelle Bedeutung des Basballs jenseits des Sports zusammenfasst, fände ich unabhängig davon gut; allerdings glaube ich persönlich nicht, dass die Aufzählung einzelner Filme hier sinnvoll wäre, da eine solche Liste ausufert (Baseballfilme gibt es ziemlich viele), es sei denn, man könnte eine kleine Auswahl finden, die POV-unabhängig herausragt. Gruß, Asakura Akira (Diskussion) 15:34, 7. Aug. 2012 (CEST)

Vielen Dank für die prompte Antwort (und sorry für meine lange Antwortzeit...). Ich bin im Moment zwar leider arg beschäftigt, ich werde aber deinen Vorschlag bald gerne aufnehmen. Gewiss müsste man dann auch eine Auswahl treffen - ich lasse mir das mal durch den Kopf gehen. Nochmals besten Dank und viele Grüße --94.219.120.221 02:06, 9. Aug. 2012 (CEST)

P.S. Habe aus Neugierde doch schon mal schnell einen Blick auf den empfohlenen (offiziell noch nicht fertigen) Artikel geworfen - und Donnerwetter - da ist ja m.E. schon fast alles Interessante drin. Das ist wahrlich schon mal nicht schlecht! So ungefähr habe ich mir das auch ad hoc in etwa vorgestellt. Ich werde dennoch (s.o) am Ball bleiben. beste Grüße nochmal. --94.219.120.221 02:24, 9. Aug. 2012 (CEST)

Sex-Metapher

(1) – (-1) – (2) – (-2)

• Belege sollten eigentlich kein Problem sein, sie können nach Belieben aus der englischsprachigen WP geholt werden, die hat nämlich einen kompletten Artikel dazu: en:Baseball metaphors for sex. Ein Beleg auf deutsch, der sich auch gleich zur Relevanz äußert, wäre zum Beispiel Sportmetaphern oder warum Teenager Baseball verstehen sollten.
• Relevanz, sogar ganz besonders für den deutschsprachigen Artikel, ist meiner Meinung nach auf jeden Fall gegeben, und zwar aus gleich zweierlei Gründen:
  • Der Abschnitt im Artikel heißt: „Einfluss auf die amerikanische Sprache“, er will also Einflüsse auf die amerikanische Alltagssprache und Bezüge eben dieser auf Baseball darstellen. Egal, ob ein/e deutschsprachige/r Leser/in damit jemals konfrontiert wird, wenn ein Artikel einen amerikanischen Sport behandelt und sich dann mit einer Unterüberschrift ausdrücklich der amerikanischen Populärkultur zuwendet, dann muss man sich danach richten, was in Amerika relevant ist. Baseballmetaphern für Sex sind in der amerikanischen Jugendsprache ein anerkannterweise existierendes Phänomen (siehe z.B. WP-en-Artikel) und damit schon mal vollkommen allein aus diesem Grund relevant für den deutschen Artikel, wie er in dieser Form vorliegt. Wenn man sie nicht aufnimmt, dann schließt man eine ziemlich bedeutsame Facette genau dessen aus, das darzustellen der Artikel mit diesem Unterkapitel beansprucht. Wen die Metaphern für Sex für nicht relevant genug für den Artikel gehalten werden, dann muss man konsequenterweise den gesamten Unterabschnitt streichen.
  • Unabhängig davon ist das Phänomen aber auch für deutsche Leser/innen relevant. Man könnte vielleicht sogar daran zweifeln, dass Baseball als Metapher für Sex in der amerikanischen Jugendsprache wirklich (noch) eine so große Rolle spielt, unzweifelhaft ist aber, dass dieses Phänomen in diversen amerikanischen Populärkulturprodukten, insbesondere Romanen, Spielfilmen und Fernsehserien vorkommt. Nicht in allen diesen Fällen mag die deutsche Übersetzung sie übernehmen (siehe deutschen Webbeleg oben), aber oft werden sie eben übernommen und damit auch dem deutsprachigen und eben mitteleuropäisch, d.h. weitestgehend baseballfrei sozialisiertem Publikum dargeboten. Es kommt also auf jeden Fall damit in Kontakt. In dieser Hinsicht ist die Erwähnung der Sexmetaphorik sogar deutlich relevanter als der Hinweis auf die Verwendung der Begriffe „Ballgame“ usw., weil hier die deutsche Übersetzung amerikanischer Kulturprodukte weitaus glättender wirkt und dieses Spezifikum deutsprachigen Leser/innen praktisch nie begegnen dürfte (Es ist natürlich trotzdem auf jeden Fall relevant für den Abschnitt über amerikanische Alltagssprache, aber die Sexmetaphorik ist relevanter!).

Wie gewünscht habe ich jetzt auf der Diskussionsseite erklärt, warum ich solchen „Unsinn“ (Wirklich? Auf Wunsch einen Beleg nachreichen ist „Unsinn“?) mache. Gerne werde ich noch übers Wochenende abwarten, und dann in Abhängigkeit davon, was hier geantwortet wird und wie bzw. ob der Artikel verändert wird, entweder den Absatz zu Baseball als Ursprung von Metaphern für sexuelle Handlungen wiederherstellen oder aber den gesamten Absatz zu „Einfluss auf die amerikanische Sprache“ streichen. Schade wäre es aber auf jeden Fall um den Absatz…--92.229.207.103 10:56, 22. Mär. 2013 (CET)

Ich sehe immer noch keine Relevanz für diesen Artikel. Vielleicht möchtest du analog zur EN:WP einen Artikel schreiben, der sich direkt damit befasst. --GiordanoBruno (Diskussion) 14:04, 22. Mär. 2013 (CET)

Ich stimme zu, ich sehe auch keinen Grund für einen eigenen Artikel, besonders deshalb, weil dieser Teil des Artikels sehr schwach referenziert ist. Es gibt nur ein Zitat und das bezieht sich auf Sexualerziehung und eine Referenz auf einen anderen Artikel ("three strikes and you`re out"). Dies ist allerdings eine sehr gute Referenz. Meine Internetrecherche hat eine gute Quelle zutage gefördert, besonders weil diese auf weitere Quellen verweist. --Ai24 (Diskussion) 02:45, 4. Okt. 2022 (CEST)

Das halte ich für deutlich übertrieben, man muss nicht für jede Kleinigkeit einen Artikel haben. (Auch wenn ich eindeutig eher Inklusionist bin und meine eigenen Artikel alle eher abseitig sind, gefällt mir da doch die Kultur der deutschsprachigen Wikipedia besser als die Lemmaschwemme unserer englischsprachigen Kollegen.) Wenn, dann bräuchte man übrigens auch zuvor einen Artikel wie en:Glossary of English-language idioms derived from baseball, dem der hier aufgeworfene Sonderfall nur untergeordnet wäre, und schon das halte ich für die deutschsprachige Wikipedia nicht für artikelwürdig, weil eben spezifisch englischsprachig. Im oben verlinkten Entwurf eines Artikels zu Baseball und Populärkultur von Benutzer:Kingofears ist das Thema übrigens auch enthalten.

Wie gesagt, ich bin eindeutig der Meinung, dass dieser Aspekt auch nicht irgendwo in einem halbverwaisten Semistub versteckt werden sollte, sondern hier in den Hauptartikel gehört. Als mitteleuropäischer Rezipient amerikanischer Populärkultur wird man auf diesem Wege vermutlich sogar deutlich wahrscheinlicher mit Baseballterminiologie konfrontiert als mit dem Spiel selbst. (Auf Platz zwei kommen Anspielungen auf Field of Dreams in nicht direkt mit Baseball befassten Filmen&Serien und erst danach irgendwann das echte Spiel.)

Um aber noch mal auf den Kern meiner eigentlich Argumentation anzusprechen: Der Artikel macht mit besagtem Unterabschnitt zur amerikanischen Alltagssprache selbst das Fass auf. Dass dieses Phänomen eindeutig in diesen Bereich fällt, dürfte niemand bezweifeln können, und dass es – zumindest für Amerikaner – relevant ist, wohl auch nicht. Wenn es nicht in den Artikel kommt, dann ist er an einer Stelle, die er selbst ausdrücklich anspricht, bewusst unvollständig. Dann lieber ganz auf das Thema Alltags- und Populärkultur verzichten, und das wiederum fände ich eigentlich der deutschsprachigen Wikipedia nicht angemessen. Da ich sehe, dass Du Dich öfter um den Artikel kümmerst (Danke dafür), richte ich mich da gerne nach Deiner Entscheidung, ob es relevant ist, oder nicht, aber so halb und unvollständig, wie der Artikel jetzt ist, habe ich schlicht Bauchschmerzen dabei, dass der Eindruck erweckt wird, eine Facette des Themas würde beleuchtet, obwohl ein wichtiger Bereich verschwiegen wird. Dann, wie gesagt, lieber ganz aus dem Bereich Populrä- und Alltagskultur zurückziehen und auf Kollege Kingofears warten.--92.229.207.103 14:36, 22. Mär. 2013 (CET)

Ganz ehrlich: das, und ganz besonders der Verweis auf Wikipedia:BNS, überrascht mich. Wenn es so aus sah, als würde ich stören, tut mir das Leid, das war nicht meine Absicht. Ich kann nur sagen, dass nach bestem Gewissen versucht habe, das Ergebnis dieser Diskussion umzusetzen.--78.53.70.243 18:12, 25. Mär. 2013 (CET)

Baseball: menschliche Rekordgeschwindigkeit

Für den Fall, dass mal ein Abschnitt "Trivia" beabsichtig ist: Wie der Mensch zu seinem einzigartigen Wurftalent kam. 170 km/h beim Baseballwurf wird nur von zwei Fußballern übertroffen [5].--Chianti (Diskussion) 12:53, 2. Aug. 2013 (CEST)