Diskussion:Berlin

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Berlin“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Dieser Artikel war am 18. September 2011 und am 1. Oktober 2020 der Artikel des Tages.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 540 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 9 Abschnitte.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 270 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 5 Abschnitte.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte montags automatisch archiviert, wenn sie mit {{Erledigt|1=--~~~~}} markiert sind und ihr jüngster signierter Beitrag mehr als 30 Tage zurückliegt. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleibt mindestens ein Abschnitt.

Archiv

bis 2010 2011 bis 2020 ab 2021

Wie wird ein Archiv angelegt?

Migrationshintergrund-Zahlen nicht mehr aktuell

Nur angemeldete Benutzer dürfen den Artikel bearbeiten. Deshalb hinterlasse ich eine Nachricht auf dieser Diskussionsseite. Die neuen Prozentwerte zu den Personen mit Migrationshintergrund liegen vor. Jetzt 40,3 Prozent. In dieser Tabelle ganz unten wird die aktuelle Quelle genannt: Migrationshintergrund#Migrationshintergrund in deutschen Großstädten. --2A02:810D:A240:15B8:39F8:4B7B:E932:1B35 00:23, 17. Feb. 2025 (CET)

Belege im Einleitesatz

Warum ist der Einleitsatz dieses Artikels dreifach belegt? Ich finde allgemein, dass die Info das Berlin die deutsche Hauptstadt ist, zumindest alleinstehend, nicht belegt werden müsste (Grenzt für mich an "Paris liegt in Frankreich", H:EN). Aber speziell in der Einleitung finde ich es unüblich (siehe z.B. Bremen, Hamburg, Paris etc.) und überflüssig, da sich mehrere Abschnitte des Artikels unter Politik und Geschichte mit dem Status als Land und Bundeshauptstadt (belegt) befassen. Also wenns dafür keinen besonderen Grund gibt, wäre ich für das Entfernen der ersten 3 Belege. Grüße --LukeTriton (Diskussion) 14:29, 25. Feb. 2025 (CET)

Die ganze Einleitung besteht nur aus Verschlimmbesserungen von Allgemeinplätzen, da jeder der daran etwas mitzuwirken hatte seine partielle Wichtigkeitsempfindung mit untergebracht sehen wollte. Aber Belege gehören dort, wie Du richtig begründest, grundsätzlich nicht hin! Viele Grüße --R Saleh (Diskussion) 15:14, 26. Jun. 2025 (CEST)

Aber man wird sich doch sicher an die ein oder andere Formulierung heranwagen dürfen. --~2026-13360-12 (Diskussion) 12:57, 1. Mär. 2026 (CET)

Karte Lage Berlins in der EU

Geographie/Lage: Braucht man die Karte in einem Artikel über Berlin? --Earl of Marnock (Diskussion) 22:04, 3. Jul. 2025 (CEST)

Was spricht denn dagegen? --Detlef  ‹ Emmridet › (Diskussion) 17:30, 4. Jul. 2025 (CEST)

Nutzlos. Lage in der EU. Das wäre vielleicht bei Brüssel interessant. --Earl of Marnock (Diskussion) 19:14, 4. Jul. 2025 (CEST)

Die EU als Bezugsraum erscheint reichlich willkürlich. Berlin hat damit nicht mehr oder weniger zu tun, als andere Städte in der EU auch und die Angabe steht zudem allenfalls noch in Konkurrenz zum wesentlich relevanteren Europa. Das soll nun aber keine direkte Aufforderung sein, die EU- durch eine Europakarte zu ersetzen, sondern eher die Feststellung, dass noch nicht einmal diese hier angegeben ist. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 14:10, 5. Jul. 2025 (CEST)

Wenn die Karte nicht begründet werden kann, dann sollte sie auch entfernt werden. Da sie aber willkürlich ist (siehe GS63, 5. Jul. 2025) ist sie auch fehlleitend und damit mindestens ärgerlich. Es ist für Orte schlicht unüblich sie hier mit einem kleinen Punkt auf einer Erdteilkarte zu markieren. --~2026-13360-12 (Diskussion) 13:05, 1. Mär. 2026 (CET)

Wenn sie nach so langer Zeit nicht erklärt werden kann und sogar fehlleitet, dann war die Karte zu entfernen.

Viele Grüße!

Friedrich Hoffmann (Diskussion) 07:25, 24. Mär. 2026 (CET)

Begriff Hauptstadt bei Mark Brandenburg

In der Einleitung steht, Berlin sei die Hauptstadt der Mark Brandenburg gewesen. Der Hauptstadtbegriff ist in diesem Zusammenhang falsch. Aber es befand sich dort die Residenz. Ich kann den Artikel warum auch immer nicht bearbeiten. Nebenbei erwähnt, ab 1618 spricht man von Brandenburg-Preußen. --Werner Otto HH (Diskussion) 21:48, 22. Jul. 2025 (CEST)

Inwiefern ist der Hauptstadtbegriff hier falsch angewendet? Es soll die faktische Funktion von Hauptstadt im Allgemeinen ausgedrückt werden, nicht ein formeller Titel. Ist es dennoch falsch? Können Sie das aufklären? Wie ist es korrekt, nicht nur in Bezug auf Berlin? Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 08:28, 12. Sep. 2025 (CEST)

Grade beim Begriff Hauptstadt kommt es ausschließlich auf den formellen Titel an und nicht auf die faktische Funktion der Stadt. Lesetipp: Canberra Ottawa Brasilia. Oder auch Wiesbaden. Zur Ursprungsfrage: --Definitiv (Diskussion) 09:33, 12. Sep. 2025 (CEST)

In genau diesen Fällen geht es um die mit dem Hauptstadtbegriff verknüpften Funktionen und genau auf solche Dinge zielt meine Rückfrage (was ist etwa mit Brandenburg (Stadt)?)! Davon zu unterscheiden ist aber etwa das Beispiel Niederlande, wo Funktion und Titel der Hauptstadt auf unterschiedliche Städte aufgeteilt ist oder das Beispiel Schweiz, wo die funktionale Hauptstadt den abweichenden Titel "Bundesstadt" trägt, während es "Hauptstadt" als Titel dort auf Bundesebene überhaupt nicht gibt. Hierbei zielt die Frage aber insbesondere auf den Umstand, dass die Funktionen mit dem jeweiligen Zeitalter korrespondieren und zu bestimmten Zeiten ein entsprechender Hauptstadtbegriff noch gar nicht geprägt worden sein könnte. Werner Otto HH, könnten Sie das evtl. also in diesem Sinne aufklären? Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 13:19, 12. Sep. 2025 (CEST)

Im Link in der Antwort von Definitiv ist doch ausdrücklich davon die Rede, dass Brandenburg die Hauptstadt der Mark Brandenburg gewesen ist, und zwar "von Alters her". Ob es damals tatsächlichschon "formelle Titel" gegeben haben soll, bleibt hingegen in gleicher Weise fraglich, wie irrelevant und ist mit dem erzielten Stadium staatlicher Organisation zu beantworten, was hier jedoch nicht das Thema ist. Aber: Mit der Gründung Preußens im Jahre 1701 kann die Mark Brandenburg eben nicht mehr als Brandenburg-Preußen bezeichnet werden und ich gehe davon aus, dass sich der Einleitungssatz auf einen Zeitraum ab diesem Punkt bezieht. Stimmt das denn aber nicht? War Brandenburg denn nicht nur "von Alters her", sondern auch noch nach 1701 Hauptstadt der Mark Brandenburg, wurde das nicht vielleicht im weiteren Verlauf doch irgendwann Berlin oder wurde irgendwann im 19. Jahrhundert bereits schon einmal Potsdam die Hauptstadt? Oder hatte die Mark Brandenburg vor 1990, von wo ab sie sich bekanntlich als (das Bundesland) "Brandenburg" bezeichnet, wirklich niemals eine andere Hautstadt als Brandenburg? Viele Grüße! --R Saleh (Diskussion) 18:49, 6. Apr. 2026 (CEST)

Also, hier geht etliches durcheinander.

• Was soll denn diese „Mark Brandenburg“ überhaupt sein?
  • Bis zum 15. Jh. war das ein verlassenes Sumpf- und Waldland an der Grenze, deshalb „Mark“.
  • „Regiert“ wurde das von „Askaniern“, „Wittelsbachern“, „Luxemburgern“ und wem auch immer.
  • Das waren externe Fürsten, die irgendwie diesen Matsch geerbt hatten, sich manchmal oder nie dort aufhielten. Die Verwaltung, das Eintreiben von Steuern und Abgaben machten irgendwelche Vögte. Die nominellen Regenten weilten lieber auf ihren Burgen und Schlössern in Westdeutschland, oder vielleicht in Prag. Die Vögte und Regenten reisten herum, eine wirkliche Zentralverwaltung mit ortsfester Hauptstadt gab es nicht so richtig. Die Klöster, Burgen wie Ziesar oder Köpenick und sonstwo waren wie auch Brandenburg/Havel Plätze für eine „Kanzlei“.
  • Siehe Brandenburgisches Interregnum für die Zerrissenheit etlicher Ländereien und wie Fürsten und Bischöfe sich die Fetzen aneigneten.
  • 1414/1415 wurde der Burggraf Friedrich von Hohenzollern Chef im Ring.
  • Um 1440 mit dem Berliner Unwille kam es dann zum Bau einer ständigen Residenz.
  • Von da an lässt sich davon sprechen, dass der Kurfürst sich dauerhaft dort aufhielt und von Cölln (Berlin jenseits der Spree) aus seine Mark verwaltete.
  • 1486 wurde „Berlin“ zur Hauptresidenzstadt des Kurfürstentums.
• Mit Bildung der Königlichen Residenz Berlin durch Zusammenlegung der Städte Berlin, Cölln, Friedrichswerder, Dorotheenstadt und Friedrichstadt am 17. Januar 1709 lässt sich von Berlin als Hauptstadt sprechen.
• 1701 waren die Kurfürsten erstmal nur Könige in Preußen, und dieser Sumpf da hinten an der Ostsee war zuvor irgendein geerbtes Grundstück gewesen, das noch keine Bezeichnung als „Brandenburg-Preußen“ rechtfertigt. Das ist eine ahistorische Sichtweise ex post.
  • Erst Fritze Zwo machte mit seinen Kriegen gegen die Chefin des HRR 1740 bzw. dem Siebenjährigen Krieg ein von Preußen draus. Zuvor lag das „Königreich Preußen“ außerhalb des HRR, während der Deutsche König nur in Wien saß.
• Die Region wurde durchaus vom Berliner Stadtschloss aus verwaltet. Ein Mitglied des königlichen Kabinetts (seit den 1720ern) war der als Obermac zuständige Minister für Brandenburg, hatte aber gleichzeitig noch mehrere andere Minister-Jobs.
• Danach gab es eine „Provinz Brandenburg“ (1815), und allerlei Provinzen in Schlesien und Sachsen und so.
  • Es gab nun das „Oberpräsidium der Provinz Brandenburg“. Das ist die Regierung. Sitz ab Gründung 1815 in Potsdam (Priesterstraße 13), von 1827 bis 1843 Berlin, von 1843 bis 1918 Potsdam (bis 1907 wieder Priesterstraße 13) und von da an bis 1945 „Charlottenburg“ (aber 1920er auch Büros im Reichsschatzamt, Wilhelmstraße 61 am Wilhelmplatz; 1940er eigenes Dienstgebäude in der Matthäikirchstraße in Tiergarten; Hauptsitz offenbar in einem Gebäudeflügel des Polizeipräsidiums Charlottenburg am Sophie-Charlotte-Platz, Kaiserdamm 1).

Gruß --Herr Lehrer, ich weiß was! (Diskussion) 00:34, 11. Apr. 2026 (CEST)

18. Jh.: General-Ober-Finanz-Kriegs- und Domainen-Direktorium, Abt. 13+14

Die Chefs saßen in einem Saal des Berliner Stadtschlosses, daneben die zentrale Registratur, im Stadtgebiet gab es zusätzlich wechselnde Schreibstuben, wohl auch in der Poststraße.

Gruß --Herr Lehrer, ich weiß was! (Diskussion) 13:27, 11. Apr. 2026 (CEST)

Infobox: Agglomeration und Metropolregion nicht aktuell

Hallo NoelSchmidt et al., ehe die Infobox sinnvoll hätte ergänzt werden können, wäre eine Aktualisierung der beiden Lemmata Agglomeration Berlin und Hauptstadtregion Berlin-Brandenburg notwendig gewesen. Die ungeprüfte Übernahme veralteter Daten, zumal mit falscher Quellenangabe 2023 (bei Datenstand 31. Dezember 2022), lässt keinen Vergleich mit den inzwischen vorliegenden 2024er Daten zu.

Daher werde ich die Ergänzung revertieren; sie sollte nur aktualisiert wieder eingefügt werden.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 01:00, 30. Aug. 2025 (CEST)

1) Die Quellenangabe war nicht falsch

2) Ich wollte nur den Artikel aktualisieren. Wenn du behauptest es gibt schon Zahlen von 2024 einfügen können, statt die Ergänzung einfach nur rückgängig zu machen. Genauso hättest du die Agglomeration Berlin und die Hauptstadtregion Berlin-Brandenburg aktualisieren können, wenn du dies möchtest.

Ich wollte nur ein bisschen helfen, (WP:KPA —MBq ^Disk 16:18, 4. Okt. 2025 (CEST)) Ich stelle meine Mitarbeit hiermit ein und wünsche euch noch viel Spaß. --NoelSchmidt (Diskussion) 11:10, 1. Okt. 2025 (CEST)

Hallo Noel, häng das bitte alles mal ein bißchen niedriger, die Aktualisierung von Einwohnerzahlen ist ein stetiger, aber auf Freiwilligkeit beruhender Prozess, wo es demzufolge bei manchen Artikeln auch schon mal etwas länger dauert. Grade um Agglomeration Berlin komplett auf den neuesten Stand zu bringen, muss man sich da schon etwas tiefer hineinpfriemeln; der Erstautor hat dort ein nur schwer wartbares Monstrum geschaffen. Also erst mal ne Nacht drüber schlafen und Geduld bewahren. Gruß--Definitiv (Diskussion) 11:52, 1. Okt. 2025 (CEST) PS: Ansonsten konnte Dein sicher gutgemeinter Edit schon den Eindruck erwecken, dass Du mit möglichst vielen Zahlen von lemmafremden Objekten die Infobox aufblähen wolltestw In diesem Artikel hier geht es aber ausschließlich um Berlin, und nicht um die angeblich metropolitane Bevölkerung des Elbufers in der Westprignitz.

Hallo NoelSchmidt, meinem Vorschreiber Definitiv, der inzwischen dankenswerterweise die einschl. Werte auf den neuesten Stand gebracht hat, brauche ich nicht viel hinzuzufügen, weil die wesentlichen Punkte benannt sind.

Nur so viel zu 1): Mit dem Statistischen Bericht A I 3 – j / 22 Bevölkerung in Berlin 2022 (PDF; 381 kB) konnten keine Zahlen per 31. Dezember 2023 belegt werden; waren insofern unbelegt.

Dass Du mit Deinem Edit gute Absichten hattest, stellt niemand infrage. Es wäre daher bedauerlich, wenn Du Deine Mitarbeit einstellen würdest.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 18:20, 1. Okt. 2025 (CEST)

Kataster-Stadtplan (1867) in 9 Blättern

Ich habe heute vor 19.00 hochauflösende Detailpläne des damaligen Berlin hochgeladen, leider fehlt dem Zentralblatts rechts unten ein Teil (wurde erkennbar weggeschnitten) der den Bereich südöstlich des Brandenburger Tors darstellen würde. Viel Spass beim bewundern und beim Nutzen in Artikeln und Ausschnitte extrahieren. Herzliche Grüße --Ricardalovesmonuments (Diskussion) 20:38, 20. Okt. 2025 (CEST)

Einwohnerstand zum 30.06.2025

Der Einwohnerstand Berlins hat sich gegenüber der jetzigen Angabe im Artikel deutlich erhöht, jetzt laut Amt für Statistik Berlin-Brandenburg 3.902.645, siehe: https://www.statistik-berlin-brandenburg.de/a-i-5-hj --Joewell1 (Diskussion) 09:59, 11. Nov. 2025 (CET)

Die von Dir genannte Quelle ist untauglich, da sie nicht die Amtliche Einwohnerzahl angibt (die uns in der WP interessiert), sondern die Auszählung des Berliner Melderegisters. Das Statistikamt Berlin-Brandenburg gibt die Amtliche Einwohnerzahl unter https://www.statistik-berlin-brandenburg.de/a-i-7-a-ii-3-a-iii-3-m aus d.h. Ende Juli 2025 ca 3,69 Mio. Näheres zu der Diskrepanz in Einwohnerzahl oder unter https://www.statistik-berlin-brandenburg.de/news/2024/zensus-melderegister .--Definitiv (Diskussion) 10:45, 11. Nov. 2025 (CET)

Hallo, ich möchte mich an den Details der Diskussion zur Einwohnerzahl gar nicht beteiligen. Mir ist lediglich aufgefallen, dass im Artikel 3,68 Mio genannt werden, während in der KI-Übersicht, die dem Artikel vorangestellt ist, von 3,9 Mio die Rede ist. Diese Diskrepanz ist irritierend und sollte m.E. beseitigt werden. --~2025-36973-74 (Diskussion) 02:31, 28. Nov. 2025 (CET)

Welche vorangestellte KI-Übersicht denn?

Die 3,9 Mio. Ew. hat jemand in den Abschnitt Religionen und Weltanschauungen platziert und wäre zu ändern, um Irritationen zu vermeiden. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 11:16, 28. Nov. 2025 (CET)

Berlin hat (Stand Ende 2025) 3.913.644 Einwohner Quelle: https://www.statistik-berlin-brandenburg.de/a-i-5-hj Bitte korrigieren, danke!--~2026-15402-06 (Diskussion) 00:53, 11. Mär. 2026 (CET)

Mietspiegel

Im Abschnitt Einwohnerentwicklung wird behauptet, die Durchschnittsmiete würde in Berlin laut "Mietspiegel" 17,58 EUR betragen und das mit einem Verweis auf ohne-makler.net "belegt". https://www.ohne-makler.net/mietspiegel/berlin/berlin/

Dieser Wert ist (wie sogar bei der "Quelle" angegeben) kein offizieller, anerkannter Mietspiegel, sondern eine Auswertung der Inserate bei dieser Immobilien-Platform, bezieht sich also auf die Neuvermietungen und nicht auf die Durchschnittsmiete, diese ist deutlich niedriger. Außerdem sind dies ja auch immer nur die Wohnungen, die online gestellt werden, nicht die Wohnungen, die bereits vorher "unter der Hand" neuvermietet werden.

Im verlinkten Artikel zum Mietspiegel ist sogar beschrieben, dass ein Mietspiegel die "ortsübliche Vergleichsmiete" abbildet (nicht nur Neuvermietungen!) und von staatlicher Stelle ermittelt wird. Im offiziellen Mietspiegel von Berlin (https://mietspiegel.berlin.de/) sind die Durchschnittsmiete entsprechend Baujahr und Wohnlage angegeben. Dort sieht man im Mietspiegel 2024 (https://mietspiegel.berlin.de/wp-content/uploads/2024/11/mietspiegel2024.pdf Mietspiegel 2024), dass in 2024 der Mittelwert von ca. 17 EUR/Quadratmeter nur bei Neubauten (gebaut 2016 - 2022) in guter Wohnlage erreicht wird.

Außerdem bezieht die für die Mietpreisbremse zu verwendene Vergleichsmiete auch Ausstattungsmerkmale ein. Daher ist eine Aussage: "im Durchschnitt bezahlen Menschen in Berlin X EUR/Quadratmeter" schwierig. Für diese Aussage nur die auf Online-Platformen geposteten Neuvermietungen zu verwenden völlig falsch.

Meiner Mietung sollte man diesen Absatz komplett enternen oder einen neuen, besseren Absatz zur Wohnsituation in Berlin schreiben, in dem das differenzierter betrachtet wird. Mindestens musss man klar stellen, dass sich der angegebene Wert nur auf Neuvermietungen auf dieser Vermieter-Platform bezieht. Wenn man wirklich den Durchschnittspreis für Neuvermietungen angeben will, müsste man seriöse, unabhängige Werte finden. --TorAc (Diskussion) 13:09, 25. Feb. 2026 (CET)

Abgesehen von der Problematik der Aktualität in einer Enzyklopädie ist ein konkreter Wert für Neuvermietungs- oder Durchschnittsmiete deutlich zu Kleinteilig für eine Enzyklopädie. Die Wohnungssituation kann man in den Artikel nehmen Quadratmeterpreise gehören hier aber nicht her. --~2026-13360-12 (Diskussion) 13:11, 1. Mär. 2026 (CET)