Diskussion:Kiew/Archiv/1

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[[Diskussion:Kiew/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Kiew/Archiv/1#Thema_1

99 Hochschulen?

• Das erscheint mir ein bisschen viel. 9 würd ich ja noch glauben. Oder meint man damit so etwas wie "Oberschulen", also Gymnasien oder Berufsschulen usw.? --RokerHRO 16:59, 11. Feb 2006 (CET)
• Traditionell ist für jede Fachrichtung sozusagen eine Hochschule vorhanden. Medizin, Architektur, Geschichte,Maschinenbau, usw.usf... -- 82.210.245.243, 14:19, 26. Jul. 2007 nachgetragen -- docmo 15:37, 26. Jul. 2007 (CEST)
• Es sind tatsächlich nahezu 100 Hochschulen, viele fachlich gebunden und orientiert. --docmo 15:37, 26. Jul. 2007 (CEST)

Lücken!

Der Beitrag dürfte jedem, der einmal länger in Kiew war, die Nackenhaare aufstellen! Allein schon die Bilderauswahl ist mehr als fragwürdig. Kiew besteht nicht nur aus güldenen Kapellen, netten Sehenswürdigkeiten und vielen Hochschulen, sondern in erster Linie aus dreckigen, kaputten Häusern, lebensgefährlichen Straßen und extremer Korruption.

Ja das ist richtig aber die Ghettos und Straßenkinder würden das Gesamtbild von Kiew im Artikel zerstören. Im Artikel New York City wird die Bronx 5th Avenue ja auch nicht erwähnt. 217.238.156.34 01:35, 4. Okt. 2007 (CEST)

Bevölkerung und Sprache

"...Minderheiten anderer Nationalitäten (Juden, Weißrussen, Polen, Armenier u.a.)". Sind Juden eine Nationalität? Ich dachte das wäre eher eine Religion oder Glaubensrichtung. Oder liege ich da ganz falsch?

Juden sind an sich keine Nationalität aber eben eine Bevölkerungsgruppe da sie zum Teil ganze Ortsteile besetzen und sich niederlassen. 217.238.156.34 01:37, 4. Okt. 2007 (CEST)

zumindest in der sowjetunion waren juden eine eigene Nationalität

Heute von einer IP eingefügter Absatz zur Geschichte:

(Saga der Stadt: ein kräftiger großer Mann (Wikinger?) war entland des Flusses Dnipro unterwegs nach dem Süden gezogen, als er von den Menschen gebeten wurde, die ihre Stadt vor den Plünderern und wilden Horden zu beschützen. Zu diesem Zwecke lies er auf einem Hügel nahe dem Ufer einen Schutzwall aus Holzpfaehlern bauen. Die Menschen nannten damals das Pfahl - Kyj; Kyjiw = die Stadt aus Holzpfaehlern gebaut. Ergänzung von T. Kolankowski 23.Okt.2006;

Habe den Absatz vorerst nach hier verschoben, da er so wahllos dazwischen gesetzt worden war. Vielleicht kann ein Kiewkenner/in der Sache nachgehen.--Blaufisch 18:06, 23. Okt. 2006 (CEST)

Man kann getrost nach dem Namen gehen, die die Stadtbewohner schon seit Urzeiten gebraucht haben, naemlich "Kyïw" (=deutsche Phonetik). Der Name Kyïw kommt in dem Artikel selbst vor:" Kyïwrada".. Die Kyïwer sagen auch heute noch: "kyj" oder "kił", die ukrainische Bezeichnung fuer: der Pfahl. Uebringens: es gibt einen Kyïwer Walzer. Eine interessante Ergaenzung fuer Archeologen und Historiker (Berichtigungen sehr willkommen!): Es gibt Hinweise, dass eine grosse Stadt am Fluss des heutigen Dnjipro die aus soliden Holzpfaehlern (mit kunstvollen Schnitzereiarbeiten und verschwenderischem Dekor versehen) gebaut war. Nach den Ueberlieferungen haben die Bewohner damals (ca. 400 Jht v. C.), es nicht fuer dringend notwendig gehalten diese Stadt mit einem Schutzwall zu versehen. Einfacher Grund: ringum gab es keine Feinde! Alle haben Reichtum in Huelle und Fuelle gehabt. [Siehe zu dem: Die erste demokratische und voellig freiwillige Vereinigung der drei groesten Volksstaemme auf dem osteuropaeischem Gebiet oberhalb vom Schwarzen Meer. Die Ssewerjany - Stadtbewohner (Haendler, Handwerker, Zuenfte, Goldschmiede, etc.), den Poljany - Bewohner der Steppen (Handel mit Landwirtschaftlichen Guetern), und den Derewljany - Waldbewohner (Handel mit Holz, Honig, Tierfell, etc..)]. Sie hatten damals eine Selbstverwaltung nach dem Prinzip der Notwendigkeit, also Fallhandlung - aehlich wie in mittelalterlichem Polen). Es liegt auf der Hand, dass jeder Reisender, der in diesen Gefielden sein Glueck machen wollte, sehr schnell und ohne Muehe sein Ziel erreicht hat. Vor allem Moenche, Maler und Kuenstler wurden von reichen Haendlern ins Haus geholt). Spaeter jedoch (ca. 4 Jht. n. C.) wurden mehr und mehr Raubzuege und Ueberfaelle mit Zerstoerungen getaetigt. Dies ist mit dem Zerfall von Konstantinopel und des Roemischen Imperiums zu verbinden. Darum suchten die Stadtbewohner starke und mutige Maenner, die die Schutzufgabe erfuellen konnten. Solche Maenner fanden sich unter den Wikinger.

Vorlage:oblastbox_ukraine

Im Artikel ist die Oblastbox verwendet. Das ist für eine Statdt zumindest kmisch, wenn nicht falsch. Müssten wir nicht die "Infobox Stadt in der Ukraine" verwenden?--Brian 12:58, 24. Nov. 2006 (CET)

Vielleicht ist ja Kiew Stadt und Oblast zugleich? So wie Berlin ja auch Stadt und Bundesland ist. --RokerHRO 15:34, 24. Nov. 2006 (CET)

Eine Oblast Kiew gibt es schon, aber sie ist weit grösser als die Stadt und hat einen eigenen Artikel.--Brian 18:11, 24. Nov. 2006 (CET)

Aha, na wenn das so ist und du dir so sicher bist, ändere es doch, mit der passenden Begründung. :-) --RokerHRO 18:27, 24. Nov. 2006 (CET)

Also beim Durchsurfen der Verwaltungsgliederung Ukraine ist mir folgender Sachverhalt aufgefallen. Es gibt einen Oblast Kiew, der ohne die Stadt Kiew ist, aber Sitz des Oblast ist Kiew! Desweiteren findet sich eine Micto Kiew - was die Stadt Kiew alleine wäre. Sie hat rechtlich den selben Status wie die Micto Sewastopol. Deswegen ist die Box auf die Stadt Kiew abzuändern.--Doogie120673 12:46, 13.06.2008 (CET)

Hallo Doogie120673, danke für deine Recherche! Was ist die URL der "Verwaltungsgliederung" die du benutzt hast? Dann könnten wir die ja auch gleich als Quelle angeben. Viele Grüße --Saibo (Δ) 10:22, 14. Jun. 2008 (CEST)

Russische Sprache

«Nach der öffentlichen Befragungen stimmen etwa 52% aller Ukrainer für offizielle Einführung der russischen Sprache als eine zweite Staatssprache.»

Was für "offentliche Befragungen"? Quellen eingeben oder solche sensitive Information muss gelöscht werden. (nicht signierter Beitrag von 170.252.80.2 (Diskussion) )

Quellen sind angegeben, einfach den Fußnoten folgen. 1 + 3 (niss) nennt sich auf englisch The National Institute for Strategic Studies (NISS), 2 (korrespondent) ist eine meines Wissens seriöse Online-Zeitschrift, die sich auf eine Befragung der Всеукраїнською соціологічною службою, einer "allukrainischen soziologischen Gesellschaft" bezieht. Ob das eine notwendige Information zur Stadt Kiew ist, lasse ich jetzt mal offen --elya 22:18, 25. Sep. 2007 (CEST)

Ich glaube nicht das alle Bevölkerungsschichten in der Ukraine Internetzugang haben deswegen halte ich diese Umfrage für äußerst fragwürdig. 217.238.156.34 01:40, 4. Okt. 2007 (CEST)

Wer sagt was von Internetumfrage? meines Erachtens gibt es da auch große Unterschiede zwischen West- und Ostukraine(wie in der Politik) --Rita2008 17:04, 4. Okt. 2007 (CEST)

"Juden" als Nationalitaet?

Das Judentum ist doch keine Nationalitaet, sondern eine Religion!

Das lässt sich aber reparieren. --He3nry Disk. 20:25, 1. Nov. 2007 (CET)

In der UdSSR wurden Juden als Nationalität betrachtet und in Volkszählungen entsprechend eingeordnet; möglicherweise ist das in einigen Nachfolgestaaten auch heute noch der Fall. Nationalitäten in diesem Kontext durch Völker zu ersetzen, führt nur zu einer terminologischen Unklarheit, denn Volk kann alles mögliche bedeuten, Nationalität ist hingegen im Kontext der UdSSR und ihrer Nachfolgestaaten eine eindeutige statistische Kategorie. Ob das Judentum "in Wirklichkeit" eine Nationalität oder eine Religion ist, ist hier vollkommen unerheblich, da seit Jahrhunderten umstritten und hier nicht abschließend klärbar. -- 1001 20:33, 1. Nov. 2007 (CET)

Ich kann letzteres nur voll und ganz unterstützen - habe deshalb die Aenderung wieder rückgängig gemacht. Judentum als Nationaltät ist im Kontext der UdSSR in ihren Nachfolgestaaten einr rindeutige statistische Kategorie, die beim Begriff Volk?? nicht gegeben wäre. --Brian 20:55, 1. Nov. 2007 (CET)

nur ne idee, aber vielleicht könnt man ja nebenbei noch erwähnen, das die metalband "Rebellion" ein Lied über die schöne stadt kiew geschrieben hat.Da Rebellion auch eine ziemlich erfolgreiche band sind, wäre das vielleicht erwähnenswert.Ist allerdings wie gesagt nur ne idee, da es für die historie einer stadt und deren geographie basoulut unwichtig ist. Grüsse,HeldenTod

hoppla und Entschuldigung.ich sehe grad das meine artikel jetzt unter der juden-frage (keine angst nicht rechtsradikal gemeint)gelandet sind.Das liegt daran, das ich ganz neu angemeldet bei wikipedia bin, und leider nicht den blassesten schimmer habe, wie ich meine artikel wo platzieren kann.Also nochmal ENTSCHULDIGUNG.

Bzgl. Juden: nicht nur gelten sie in der Ukraine als Nationalität, sondern ist diese Definition unabhängig von der Religion. Ich selbst bin christlich-orthodox getauft und war in der Ukraine offiziell "Nationalitäts"-Jude.--Alexmagnus 23:03, 22. Mai 2009 (CEST)

2 oder 3 Flughäfen?

So ist es momentan im Artikel vorhanden:

>>Kiew wird von drei Flughäfen bedient. Der kleinere und ältere der beiden Passagierflughäfen...<<

Das ist widersprüchlich und sollte von einem Ortskundigen in Stand gebracht werden. Dankeschön! Torsten (nicht signierter Beitrag von 85.179.21.242 (Diskussion | Beiträge) 00:30, 20. Aug. 2009 (CEST))

Antwort ist zwei... Oder mehr...

Die Flughäfen in Kiew

In der Stadt:

• (1)Shuljany (Zhuliany) - Inland Passage Airlines;
• Aviant - Test Flugplatz Antonowflugzeugfabrik;

außerhalb der Stadt:

• (2)Boryspil - Main International Airport;
• Hostomel - den Hafen von Transportflugzeugen, einschließlich die „Mrija“;
• Tschajky - Sportflugplatz.

So, zwei Flughäfen und mehr Flugplätze. Stimmt?

--91.207.105.6 16:50, 11. Jun. 2010 (CEST)

Bedeutung des Wortes Kiew

Ich möchte fragen. Ukrainische Wort „Кий“ und deutsche Wort „Queue“ die gleiche Bedeutung haben. Ist dies ein Zufall. Oder sind sie wirklich das gleiche Wort.--91.207.105.6 14:05, 11. Jun. 2010 (CEST)

Hat m.E. nichts miteinander zu tun, Кий ist der Name eines der Stadtgründer aus der Legende, Queue kommt aus dem Französischen, so daß Кий als Queue einfach nur transkribiert wurde. --elya 17:33, 11. Jun. 2010 (CEST)

Ja, das ist wirklich das gleiches Word! Mit lateinishe "coda", "cauda" verbandet. Sehen Sie: Етимологічний словник української мови. У 7 томах - Київ: "Наукова думка", 1985 - том 2 - сторінка 430 [1] --W.M.drossel 11:11, 6. Jul. 2010 (CEST)

interessant, danke für den Link! Eine Verbindung zu Kiew/Kyjiw ist tatsächlich dort nicht erwähnt (soweit ich den Text verstehe), nur die Verknüpfung zwischen Queue und Кий. --elya 11:23, 6. Jul. 2010 (CEST)

Ja, entschuldigen Sie bitte, ich hatte wenig Zeit um zu schreiben: Es ist kein Fakt, dass der Name Kyi bedeutet "kyj" (Szepter? Hauer?). Es gibt eine Version der Beziehung die Namen Schek und Choryw (Brüder des Kyj) mit den Namen der Menschen in Kroatien und Tschechie. Etymologie der all dieser Namen ist unbekannt. Offensichtlich haben sie persische (skythische) Wurzeln. --W.M.drossel 12:19, 12. Jul. 2010 (CEST)

КІЕВЪ - alter Name vom Kiew?

Hi, ich habe an verschiedenen Stellen die Schreibweise "КІЕВЪ" z.B. [2] Ist das die alte Scheibweise. Eine Info hierzu sollte mMn ergänzt werden. --WikiNight 15:16, 12. Apr. 2011 (CEST)

КІЕВЪ ist die "alte" Schreibung. Da, das "І" vor 1918 auch im Russischen benutzt worden ist und die benutzung des "Ъ" stark reduziert wurde (siehe dazu bitte den Artikel:)"Russische Rechtschreibreform von 1918" Man kann es aber bestimmt in einem Nebensatz erwähnen Dnepro.. (Diskussion) 23:30, 29. Aug. 2012 (CEST)

Einwohner

Ich hatte versucht die Einwohnerzahl zu aktualisieren, es ist mir aber nicht so recht gelungen wäre nett wenn das jemand machen könnte. Einwohner: 2817127 (Stand: 01.06.2012) Quelle: http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=1123&lang=1 Dnepro.. (Diskussion) 23:18, 29. Aug. 2012 (CEST)

Kiew größte Stadt nach Konstantinopel?

Im Artikel steht: «Im 11. und 12. Jahrhundert war Kiew mit etwa 50.000 Bewohnern nach Konstantinopel die größte Stadt Europas.» Stimmt das so? Was ist mit den anderen europäischen Weltstädten des Mittelalters, wie Cordoba und Venedig, teilweise sogar Paris, Gent, Brügge un Nowgorod? Ich habe bei den Städten noch keine Zahlen gefunden, aber ich glaube zu wissen, das zumindest die ersten beiden größer waren. -- Bender235 14:31, 21. Jan. 2005 (CET)

Sat Bild

• http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=16519
• http://earthobservatory.nasa.gov/masthead.html (public domain) (nicht signierter Beitrag von Guidod (Diskussion | Beiträge) 15:52, 6. Feb. 2005 (CET))

Kultur und Sehenswürdigkeiten

Hallo Fachleute! Das Höhlenkloster taucht in der Liste der Sehenswürdigleiten doppelt auf, und das mit unterschiedlichen Gründungsjahren. Beide Links verweisen auf die gleiche Seite. Kiev hat es doch bestimmt nicht nötig, die (bestimmt unvollständige)Liste künstlich zu verlängern, oder? adamson (nicht signierter Beitrag von Adamson~dewiki (Diskussion | Beiträge) 11:42, 20. Sep. 2005 (CEST))

Sehenswürdigkeit

Hab mal die Mutter Heimat / Museum des großen patriotischen Krieges / 2. WK Gedenkstätten - Info ein wenig angepasst - (Christian, 19.04.2007) (nicht signierter Beitrag von 213.39.168.54 (Diskussion) 02:50, 19. Apr. 2007 (CEST))

Tschernobyl

Inwiefern wurde Kiew "vom Tschernobyl-GAU schwer getroffen"? In Nuklearkatastrophe von Tschernobyl steht nichts dazu, gemäß Datei:Tchernobyl radiation 1996-de.svg traf das radioaktive Material nicht speziell die Stadt Kiew. --84.130.241.19 20:56, 6. Mär. 2013 (CET)

Ich hab's nicht geschrieben, und natürlich auch keine Quellen dafür, aber einiges von dem folgenden kommt vermutlich zusammen: es ist praktisch um die Ecke (rund 100 km), selbe Oblast, die ganzen Evakuierten haben neue Wohnungen gebraucht (die sie in Kiew dann schnell hochgezogen haben), und dann habe ich noch was von starker Grundwasserbelastung gehört. Die Kiewer Botschaft als Arbeitspatz galt nach Jahren noch bei ausländischen Diplomaten als etwa so beliebt wie die in Ruanda. Wenn Du Dich erinnerst, was bei uns in Tausenden von Kilometern Entfernung an Panik los war (und wir waren vergleichsweise gut informiert), dann weißt Du, wie es die Kiewer getroffen hat. --elya (Diskussion) 22:06, 6. Mär. 2013 (CET)

Moin! der Satz "Kiew wurde vom Tschernobyl-Gau schwer getroffen." ist zwar richtig, bietet dem Leser aber keinerlei Anhaltspunkte wie "schwer". Von Augenzeugen weiss ich, dass Kinder damals aus der Stadt evakuirt worden sind. Ein Beleg hierrüber finde ich leider nicht. Bedenkt man aber das Kiew sein Trinkwasser aus dem Fluss Pripijat einspeist, sollte klar sein das dieses nicht folgenlos für die Bevölkerung war. Siehe Artikel Spiegel 20.04.1987: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13522979.html

Gruss, ein User

Daran erinnere ich mich gut, aber anscheinend wurden z.B. manche Gebiete in Österreich stärker mit Cs-137 belastet. Falls ich gute Belege zu Evakuierungen oder Grundwasser finde, ergänze ich etwas dazu. --84.130.241.19 23:15, 6. Mär. 2013 (CET)

Trambahn Kiew war nicht die erste der Welt - auskommentiert

Im Artikel wird gesagt, dass die Trambahn in Kiew die erste elektrische der Welt sei. Es werden keine Belege angegeben und es widerspricht dem einschlägigen Artikel zur Geschichte der Straßenbahn. -- Michael (Diskussion) 23:11, 12. Dez. 2013 (CET)

Museen?

Ein kurzer Abschnitt über die örtlichen Museen wäre schön! Grüße! Bukk (Diskussion) 19:45, 7. Jan. 2014 (CET)

Sortierung "Kultur und Sehenswürdigkeiten"

Die Sortierung der Listen unter "Kultur und Sehenswürdigkeiten" hatte sicher ihren Sinn, ich denke sie waren in etwa nach der Bedeutung geordnet. Nun wurden die Listen in eine alphabetische Reihenfolge gebracht: Änderungen. Ist das sinnvoll?? Zumal eine entsprechende Änderung kurz zuvor revertiert wurde. --Melibokus (Diskussion) 11:29, 14. Feb. 2014 (CET)

Hatte die erste Änderung rückgängig gemacht, da ich auch keinen Sinn darin sah, und zudem der Benutzer, der die Änderung vornahm es nicht einmal nötig hatte, seine Änderung zu begründen. Nachdem er dann lustig weiter gemacht hat, wollte ich nicht einen Edit-War auslösen und hab' ihn machen lassen. Aber den Sinn dahinter habe ich auch nicht gesehen. Gruß, --Berihert - Diskussion 14:49, 14. Feb. 2014 (CET)

Fehler im Abschnitt "Kiew ab der ukrainischen Unabhängigkeit 1991"

Ihre Darstellung ist realitätsverzerrt. Es ist inzwischen belegte Tatsache, dass die US-Administration respektive Ihr Arm der taktischen CIA über 5 Milliarden USD in den Umsturz investiert hatte. bereits 20 Jahre vor den Ereignissen wurden die Zusammenhänge in einem Vortrag eines Chefstrategen vom CIA an einer Militärakademie dargestellt- und auf Video aufgezeichnet. Dass die USA Aktionen der CIA NIE bestätigt, ist klar. Sie wird nicht einmal bestätigen, dass es die CIA gibt.

Bitte korrigieren.

Wenn es eine belegte Tatsache ist, warum ist sie dann nicht belegt? Danke für deinen tollen Hinweis. Es braucht Leute wie dich hier.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Berihert ♦ ^(Disk.) 08:21, 31. Jan. 2018 (CET)

Schreibweise der Stadt

Am 2. Oktober 2018 hat die ukrainische Regierung im Einvernehmen mit der Kyiver Stadtadministration beschlossen, das die offizielle Schreibweise der Stadt Київ ( ukr.) In der lateinischen Schreibweise auf KYIV geändert wird. Die russische Schreibweise Kiew entspricht der sowjetischen Schriftart und ist demnach nicht regulär.

Es ist nicht richtig...das ein Stadtname von einem anderen Staat bestimmt wird... Noch weniger als das dieser Staat einen schlimmen Krieg gegen den Nachbarstaat führt!!!

Man sagt ja auch nicht zur Hauptstadt von Argentinien welche Buenos Aires ist ,, GUTE LUFT!!! Eugenio de Maria (Diskussion) 18:28, 7. Okt. 2018 (CEST)

Beachte bitte Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige Gebiete im Zusammenhang mit Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch. "Kiew" ist ein deutsches Exonym und ist als solches etabliert, auch wenn es sich vom russischen Namen ableitet. Die deutsche Transkription des russischen Namens wäre übrigens "Kijew", das sowieso niemand verwendet. Ansonsten verwenden wir die deutsche Transkription und keinesfalls die englische. Lokale Verfügungen stehen grundsätzlich nicht über den Wikipedia-Namenskonventionen. Die ukrainische Sprache wird immer noch ausschließlich kyrillisch geschrieben, also wird nach unseren Regeln transkribiert. Die deutsche Transkription des ukrainischen Namens ist "Kyjiw" und steht auch so im Artikel.

Wenn für den Beschluss ein Beleg vorliegt, kann man das allerdings im Artikel erwähnen. MBxd1 (Diskussion) 19:06, 7. Okt. 2018 (CEST)

Damit wohl geklärt. Siehe auch oben. Bitte abermalige Namensänderung unterlassen und, wie Benutzer:MBxd1 vorgeschlagen hat, Beleg zur offiziellen lateinischen Schreibweise in Artikel einfügen. Gruß, 20:01, 7. Okt. 2018 (CEST)

Siehe dazu auch #Schreibweise von Київ/Kiew/Kyiv. Gruß! GS63 (Diskussion) 12:26, 19. Apr. 2019 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: GS63 (Diskussion) 12:27, 19. Apr. 2019 (CEST)

Einwohnerzahl

Einwohnwerzahl: Ich würde gerne die Einwohnerzahl geändert haben auf 3.800.000 Menschen. Meine Verwandte arbeiten im Senat in Kyiv und laut deren Statistiken sind es fast 4 Mio. aber genaueren Daten nach 3,8 Mio. (nicht signierter Beitrag von Iknoweverythinginworld (Diskussion | Beiträge) 18:13, 3. Mai 2019‎ (CEST))

Laut Statistikamt [3] sind es aber knapp unter drei Millionen. --Dasmöschteisch (Diskussion) 18:55, 3. Mai 2019 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Dasmöschteisch (Diskussion) 15:07, 10. Mai 2019 (CEST)

Synagogen in Kiew

vermisse Verweis auf zB Brodsky-Synagoge ua 80.151.9.187 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 80.151.9.187 (Diskussion) 15:19, 16. Aug. 2019 (CEST)) erledigtErledigt

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Berihert ♦ ^(Disk.) 16:23, 16. Aug. 2019 (CEST)

Ohne Quellen quälen...

...Vor dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion zählte die Stadt 350.000 Juden, von denen die meisten rechtzeitig vor dem Einmarsch der Wehrmacht fliehen konnten, so dass beim Einmarsch im September 1941 nur noch 30 % der Juden in der Stadt (ca. 100.000 Juden) lebten. Während der deutschen Okkupation im Deutsch-Sowjetischen Krieg, vom 19. September 1941 bis zum 6. November 1943, wurden von den Besatzern 120.000 bis 160.000 sowjetische Kriegsgefangene und Zivilisten (vor allem Juden) in Kiew ermordet. Mehr als 33.000 Juden fielen allein dem Massaker in Babi Jar bei Kiew am 29. und 30. September 1941 zum Opfer. ...

Hier hätte ich gerne eine Quelle dazu. Aber am bestem mehrere. Einfach irgendwelche Zahlen in den Raum zu stellen, schreit nach Belegung.

Zu den Fakten würde auch zählen, dass Stalin nach dem Überfall Hitlers auf die UdSSR weite Gebiete evakuieren ließ. Wo diese Menschen blieben, ist bis heute auch noch wesentlich unbekannt.

Ich liebe die Ukraine, ich liebe 'Kiew' (russische Schreibart transkribiert), aber ich mag manche Sachen auf Wiki nicht. Der obige Text ist ein Beispiel dafür. Er liest sich wie aus einem Propagandaschulbuch der Sowjetunion von 1983.

Bitte streichen oder vernünftig mit Quellen belegen...

Merci!

Wird das inzwischen korrekt im Artikel wiedergegeben oder ist hier noch was offen? Gruß! GS63 (Diskussion) 12:28, 19. Apr. 2019 (CEST)

im Englischen mit Quelle belegt: "and by 1939 there were approximately 224,000 Jews in Kiev,[85]" (www.jewishvirtuallibrary.org. Retrieved 24 May 2019.) 80.151.9.187 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 80.151.9.187 (Diskussion) 15:27, 16. Aug. 2019 (CEST))

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#KyivNotKiev

Liebe Admins, liebe Users,

10th United Nations Conference on the Standardization of Geographical Names in New York (31 July – 9 August 2012) veröffentlichte Dokument mit Nr. E/CONF.101/86, eingereicht von Ukraine (State Service of Geodesy, Cartography and Cadastre) mit Bezeichnung "Toponymic Guidelines for Map and other Editors. Ukraine (for international use)" (https://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNGEGN/ungegnConf10.html). Dieses Dokument stellt die Regeln der Schreibweisen von ukrainischen geographischen Bezeichnung in romanischen Alphabeten dar. Stadt Kyiv wird nur und ausschließlich als KYIV geschrieben. Somit Rest ist falsch. Dieses Dokument ist in englischer Sprache und ist für ALLE freizugänglich. Hiermit bitte ich alle mit Manipulationen aufzuhören und nur und ausschließlich die Bezeichnung KYIV zu verwenden. Englische Version dieses Artikels verwendet bereits Bezeichnung KYIV.

Danke und Слава Україні! (nicht signierter Beitrag von Radevych Dmytro (Diskussion | Beiträge) 20:24, 11. Jan. 2021 (CET))

Den Verweis darauf hatten wir wohl schon mal, die Diskussion über den Namen sowieso ständig. Diese Regelungen sind international nicht bindend. Wenn, dann würden wir die deutsche Transkription "Kyjiw" verwenden. Dem steht aber die Verbreitung von "Kiew" entgegen. Bitte frühere Diskussionen durchlesen. MBxd1 (Diskussion) 20:35, 11. Jan. 2021 (CET)

Verwenden Sie bitte nur offizielle Bezeichnungen. (nicht signierter Beitrag von Radevych Dmytro (Diskussion | Beiträge) 20:42, 11. Jan. 2021 (CET))

Wir verwenden ganz sicher keine englische Bezeichnung. MBxd1 (Diskussion) 20:52, 11. Jan. 2021 (CET)

Das ist eben eine ukrainische Bezeichnung für die Schreibweise in lateinischen Buchstaben. KYIV ist die einzige offizielle Bezeichnung und Schreibweise, Rest ist quatsch. Ich sehe, dass Sie bereit sind zu manipulieren und zu verwenden, alles bis auf offizieller Bezeichnung. Shame!--Radevych Dmytro (Diskussion) 21:19, 11. Jan. 2021 (CET)

"Einzige offizielle Bezeichnung" ist Quatsch. Ansonsten gibts hier nichts mehr zu besprechen, auf diesem Niveau wird hier nicht diskutiert. MBxd1 (Diskussion) 21:31, 11. Jan. 2021 (CET)

Stimmt. Meine Info hat Verweise auf offizielle Dokumente veröffentlich durch ukrainische Regierung auf UN-Niveau. Wo kommt Ihre Info her? Geben Sie auch Verweise auf offizielle Dokumente der ukrainische Regierung in einem neuen Abschnitt--Radevych Dmytro (Diskussion) 21:38, 11. Jan. 2021 (CET). Danke

Ich kann mich hier MBxd1 nur anschließen. Das Thema wurde mehrmals durchdekliniert, siehe hier oben und im Archiv. Bitte erst einmal durchlesen. Sich klarmachen, dass "Kiew" das deutsche Exonym ist, also auch gerne mal die erste Zeile im Artikel lesen und begreifen:

Kiew (ukrainisch Київ Kyjiw [ˈkɪjɪu̯]; russisch Киев Kijew [ˈkʲi(ɪ̯)ɪf])

Слава свободѣ вѣди! --pod-o-mart (Diskussion) 21:54, 11. Jan. 2021 (CET)

Es ist zu sehen, dass Sie verwenden alles: Kiew, Київ, Kyjiw, Киев, Kijew, aber nicht die offizielle Bezeichnung für lateinische Alphabete KYIV.--Radevych Dmytro (Diskussion) 22:51, 11. Jan. 2021 (CET)

Die deutsche Sprache hat eine eigene Bezeichnung für die Stadt. Wenn Sie das geändert haben wollen, so wenden Sie sich doch bitte an den Rat für deutsche Rechtschreibung. Ansonsten hier noch einmal die Aufforderung, doch bitte erst einmal die archivierte und die aktuelle Diskussion durchzulesen. Auch die Lektüre der Wikipedia-Namenskonventionen sowie des Artikels zu Exonymen wäre hilfreich. Danach können wir weiterreden.--pod-o-mart (Diskussion) 00:01, 12. Jan. 2021 (CET)

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Geschichte erweitert

Zur Geschichte Kiews gehört sicherlich auch ein Hinweis auf

• Symon Petljura - dem ein Denkmal gesetzt wurde, obwohl er für die Ermordung von über 35.000 Juden verantwortlich ist.
  
• Stepan Bandera - den Nazi-Kollaborateur und Nationalhelden
  
• Die Besetzung Kiews nach dem 26. April 1920 durch polnische Truppen.
  
• Zu guter Letzt: Die jiddische Bezeichnung für Kiew ist Jehupetz. Fibe101 (Diskussion) 09:48, 4. Feb. 2015 (CET)

Idealerweise gäbe es natürlich einen Extra-Artikel Geschichte Kiews, wohin man alles (bis auf seinen Teaser, drei bis sechs Sätze) auslagern könnte. Allerdings sollte die Anfangsgeschichte der Rus etwas vorsichtiger angegangen werden. Wenn die These der Chasaren-Experten stimmt, dann können Askold und Dir, ohnehin ja eher mythische als reale Gestalten, ebenso wenig dort regiert haben wir Rurik, zumindest eben nicht vor 930. Der Anschluß Kiews an die Rus 882 ist ja jetztlich auch eher russischer bzw. ukrainischer Geschichtsmythos als real bewiesen. Das sollte also neutral gegeneinander gestellt werden. Eine vorsichtige Formulierung, wäre, daß der Überlieferung nach Askold, Dir, Rurik etc. die Region beherrschten, aber möglicherweise bis 930 in der Stadt selbst noch chasarischer Einfluß vorherrschte. --Roxanna (Diskussion) 17:38, 17. Jan. 2016 (CET)

Einzelnachweise

Übersetzung des Ortsnamen ins russische.

An Anfang des Artikels steht der ukrainaiche Variante, dann russische, dann die deutsche. Warum diese drei Sprachen? Okay, ukrainische und deutsche klar, aber warum russische? Trägt zur angespannten politischen Situation schlechten Beigeschmack bei. Englische wäre noch vertretbar - denn eben international (Flughäfen etc.). Aber russisch....geht nicht. 87.123.200.140 09:06, 15. Sep. 2021 (CEST)

Die Stadt ist zweisprachig, siehe Artikel. --JPF just another user 13:14, 2. Mär. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Yen Zotto (Diskussion) 23:12, 31. Mär. 2022 (CEST)

Verwaltungssitz und Heldenstadt in der Prä­am­bel

Ist es nötig in der Preambel über " Verwaltungssitz der Oblast Kiew und des Rajon Kiew-Swjatoschyn" zu erwähnen und dass "Nach Ende des Zweiten Weltkriegs erhielt Kiew die Auszeichnung einer Heldenstadt." Im Artikel über Moskau oder St. Petersburg wird diese Info in der Preambel nicht erwähnt Smirnoff80 (Diskussion) 20:43, 30. Jan. 2022 (CET)

Da es keine Widersprüche gibt, wird die Info über Verwaltungssitz der Oblast Kiew und des Rajon Kiew-Swjatoschyn in die Rubrik Politik - Stadtgliederung und die Infor über Heldestadt in die Rubrik Geschichte übertragen. Stattdessen wird in Preambel die Info über Weltkulturerbe hinzugefügt. Smirnoff80 (Diskussion) 22:15, 5. Feb. 2022 (CET)

Jerusalem des Ostens

Dazu finde ich keinen Beleg, insbesondere nicht dafür, dass es aufgrund der Kirchen und Klöster so heißt. Vilnius wird wegen der jüdischen Tradition und (ehemals) großen jüdischen Gemeinde "Jerusalem des Nordens" genannt, die "Jerusalem des"Beinamen sind auch sonst auf jüdische Traditionen zurückzuführen.--89.12.32.64 02:15, 6. Feb. 2022 (CET)

1. Kiew, Gebräuchliche Beinamen, Universtät Oldenburg, Online-Lexikon zur Kultur und Geschichte der Deutschen im östlichen Europa
2. Das Jerusalem der orthodoxen Christen, Deutsche Welle
3. Zitat: Es war Zar Nikolaj I., der Kiew "Jerusalem des Ostens" genannt haben soll. bpb, Bundeszentrale für politische Bildung

Siehe auch: Jerusalem (Beiname)#Jerusalem des Ostens

Meist freut sich man sich über neue Mitarbeiter. Wenn die Mitarbeit allerdings im Einfügen von Wörtern wie auch oder wie bedeutend besteht, frag' ich mich schon, ob das gerechtfertigt ist. Wem es nicht möglich ist, in einer Suchmaschine mit „Kiew Jerusalem des Ostens“ eine Quelle zu finden – will der dem Projekt was zwischen die Beine werfen? --KaPe (Diskussion) 19:05, 6. Feb. 2022 (CET)

Überhaupt nicht - sinnvoll wäre es doch, diese Belege einzufügen! Ich habe die Wikipedia Philosophie so verstanden, dass Belege Pflicht sind und nicht optional für den Fall, dass jemand wie ich Zweifel anmeldet.

Im Artikel zu dem Beinamen "Jerusalem des" fehlen leider für viele Städte die Belege.

Was (zahlenmäßig) bedeutend angeht, haben Sie meine Anregung ja letztendlich aufgenommen, auch wenn Sie die jetzt immer noch anmäkeln und lächerlich machen. (Auch meine Änderungen zu Juden in Odessa sowie in Lemberg haben Sie gesichtet. Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich da übrigens viel mehr ändern und ergänzen.) Mir geht es auch darum, die jahrhundertelang bedeutende (ja) jüdische Minderheit nicht nur als Anhängsel an eine muslimische Minderheit stehen zu lassen. --89.14.73.114 00:01, 7. Feb. 2022 (CET)

Übrigens ist in Ihrem ersten Link nichts zu der christlichen Herkunft des Begriffs gesagt, und die anderen zwei sind zwar Indizien, die das plausibel erscheinen lassen, aber als Belege würde ich die nicht bezeichnen und bei einem Neueinfügen nicht als Beweis gelten lassen. Beim Artikel der DW lautet nur der Titel "Jerusalem des Ostens" und dann geht es um Kirchen und Klöster, und im dritten Link "soll" ein Zar etwas gesagt haben, der zudem wohl kaum neutral ist.--89.14.73.114 00:09, 7. Feb. 2022 (CET)

Ihr Link zum Artikel in der FR, den Sie im Artikel zu dem Beinamen "Jerusalem des" ergänzt haben, überzeugt mich hingegen tatsächlich - eigenartig, dass Sie ihn hier nicht aufführen.--89.14.73.114 00:19, 7. Feb. 2022 (CET)

Zum Abschnitt Schreibweise

Nachdem es im Diskussionsabschnitt "Schreibweise …" um das Lemma geht, und im Abschnitt "Übersetzung …" um den Einleitungsabsatz, eröffne ich hiermit einen eigenen Diskussionsabschnitt zum Abschnitt Schreibweise im Artikel.

Ich habe kleine Änderungen gemacht, die noch nicht gesichtet wurden, mit denen ich nur schnell die zitierten Schreibweisen mit den Aussagen der Sätze in denen sie vorkommen in Einklang gebracht habe (und mit den zitierten Belegen). Den (leider unbelegten) Satz mit "… bevorzugt die Ukraine …" habe ich etwas allgemeiner formuliert. Dazu im letzten Absatz ergänzt, dass "Kyiv" die offizielle ukrainische Romanisierung ist.

Mir ist aber bewusst, dass das nur oberflächliche Korrekturen sind. Besser wäre wohl eine umfassendere Überarbeitung, die sowohl die historische Perspektive als auch den aktuellen Diskurs mit repräsentativen Quellen belegt wiedergibt. Einige der Aspekte, die in der Diskussion um das Lemma aufgetaucht sind, können dabei einfließen - aber halt belegt.

• Eventuell zusätzlich Info über verschiedene Transkriptionen?
• Der zweite Absatz über die internationale Benennung ist gut - vielleicht sogar ausbaufähig?
• Hat jemand vielleicht einen Beleg für die historische Verwendung von "Kiew" als deutsches Exonym (zusätzlich zur Exonymliste)?
• Sind die drei zitierten Artikel (plus Fußnote 3 hier auf der Diskussionsseite) zum aktuellen Diskurs eurer Ansicht nach repräsentativ? Andere Vorschläge?

--Flexperte (Diskussion) 19:27, 17. Mär. 2022 (CET)

Aufgrund der Transskriptionsregeln ins Deutsche müsste es auf jeden Fall Kyjiw heissen, nicht Kyiv. --Badener (Diskussion) 16:06, 31. Mär. 2022 (CEST)

Ja. Das bestreitet auch niemand, es wird im entsprechenden Artikelabschnitt korrekt so dargestellt, und darum geht es eigentlich auch hier nicht. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 23:18, 31. Mär. 2022 (CEST)

Historische Verwendung

Ich hab, nach den Diskussionen hier, mal geschaut, ob ich etwas zur Verwendung des Namens in früheren Zeiten finde. 1) Auf dieser deutschsprachigen Karte von 1854 aus Wien (Karte der Moldau und der angrenzenden Länder Oesterreichs (Ostgalizien und Siebenbürgen), Russlands (Bessarabien, Podolien, Volhynien, Kiew), dann der Wallachei und Dobrudscha., Link) wird Kiew zwischen mehreren Regionen genannt, die alle eindeutig einen deutschen Namen/ein deutsches Toponym haben. Es wäre also ungewöhnlich, wenn die Region Kiew die einzige unter diesen allen wäre, die kein deutsches Exonym gehabt hätte. Der Name ist also nicht nur durch die Stadt selber, sondern auch durch die Regionen bekannt, die von ihr verwaltet wurden. 2) Ich hab dann auch einiges aus dem 18. Jahrhundert gefunden, aus der Zeit Polen-Litauens, als die Stadt polnisch Kijów genannt wurde. Die Stadt und die Region wurden dort in deutschsprachigen Werken als Kiow und Woiwodschaft/Woywodschaft Kiow bezeichnet (Der königlichen Republik Polen Woiwodschaft Kiow das ist die obere Polnische Ukraine : oder Klein-Polens östlicher Theil, Karte von 1789 Link). In der Schlesischen Privilegierten Zeitung war die Rede vom Bischof von Kiow (1767, Link]). Was darauf schließen lässt, dass es damals schon ein deutsches Exonym für die Stadt gab, das sich merklich von der polnischen Schreibweise/dem polnischen Namen, sowie der russischen unterschied, sie war also keine bloße direkte Übernahme des polnischen Namens. Da polnisch auch mit lateinischen Buchstaben geschrieben wurde, brauchte es keine Transkription. Damals war es also bereits keine Transkription und der Aussprache entsprach es auch nicht, es wies eine eigenständige Form auf. Es deutet darauf hin, dass der deutsche Name sich eher vom zeitgenössischen lateinischen Namen ableitete. Und schließlich wandelte sich Kiow in Kiew. --Jonny84 (Diskussion) 15:46, 31. Mär. 2022 (CEST)

Ergänzung: Erwähnung als Kiow in Cosmographia – Beschreibung aller Lender (Abschnitt über Litauen) von Sebastian Münster (Basel 1544, [4]) --Jonny84 (Diskussion) 22:46, 1. Apr. 2022 (CEST)

Genau der entscheidende Punkt "Und schließlich wandelte sich Kiow in Kiew." ist völlig spekulativ. Es geht nicht darum, ob es früher schon mal ein Exonym gab, es geht darum, ob "Kiew" als Exonym älter als der russische Name ist. Und dafür gibt es keinen Hinweis. Es bleibt dabei, "Kiew" ist eine veraltete Transkription des russischen Namens aus einer Zeit, als es keine etablierten Transkriptionsregeln gab. Die gibt es nämlich erst seit dem 20. Jahrhundert. MBxd1 (Diskussion) 12:21, 3. Apr. 2022 (CEST)

Dass das nach wissenschaftlicher Meinung nicht so ist, hat Matthiasb oben verlinkt (00:15, 17. Mär. 2022 oder Ctrl-F stagn). Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 15:01, 3. Apr. 2022 (CEST)

Wo ist da was mit Wissenschaft? Der StAGN ist keine Wissenschaft. Zum Glück ist der Murks, der dort verzapft wird, für uns in keiner Weise maßgebend. Im übrigen ist da nicht wirklich ein Widerspruch. "Kiew" ist ein Exonym, das auf eine veraltete Transkription des russischen Namens zurückgeht. MBxd1 (Diskussion) 15:39, 3. Apr. 2022 (CEST)

Und trotz dem, dass es seit dem letzten Jahrhundert Transkriptionsregeln gibt, hat niemand die Schreibweise von Kiew geändert. Ist auch nicht gerade ein Beleg dafür, dass es nur eine Transkription ist.. --Jonny84 (Diskussion) 14:39, 4. Apr. 2022 (CEST)

zu den Namen: Diskussion:Kiew#Fakten-Überblick --Treck08 (Diskussion) 15:44, 15. Mai 2022 (CEST)

Ergänzung zum Thema Schreibweise

Vassili Golod hat einen informativen Thread auf X (ehem.: Twitter) dazu geschrieben und stellt unter anderem die Frage: „Wenn der Staatschef die richtige Schreibweise beachten kann, warum nicht gleich der ganze Staat?“ --2003:D5:1715:FE01:5D17:8762:6110:D184 16:08, 3. Jan. 2024 (CET)

Der Beitrag ist sicherlich nicht bedeutend genug um im Artikel erwähnt zu werden. Die Schreibweise "Kiew" ist im deutschen Sprachraum etabliert und somit auch richtig. --Steigi1900 (Diskussion) 16:15, 3. Jan. 2024 (CET)

Etabliert ist die Schreibweise «Kiew» natürlich schon lange, aber angesichts der aktuellen politischen Situation sicher nicht mehr angemessen. --Urs-Martin Künzi (Diskussion) 19:51, 3. Jan. 2024 (CET)

Transkriptionsregeln entscheiden wir aber nicht hier. Wir arbeiten quellenbasiert. --NiTen ^(Discworld) 19:55, 3. Jan. 2024 (CET)

Die Links auf das gleichnamige Dorf bezogen sich alle auf die Hauptstadt, daher "Kyjiw" nach Kyjiw (Mykolajiw) verschoben. --Kolja21 (Diskussion) 20:56, 3. Jan. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Es gibt bereits zwei Abschnitte zum Thema "Schreibweise". Es braucht keinen Dritten. --LennBr (Diskussion) 23:12, 3. Jan. 2024 (CET)