Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/Oktober/1

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Kategorien

Schweizer Fußball-Kats (bleiben alle)

Kategorie:Fussball in der Schweiz nach Kategorie:Fußball in der Schweiz

Die Verschiebung widerspricht dieser, dieser und jener Diskussion. --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 08:09, 1. Okt. 2010 (CEST)

Das gibt ja immer wieder Streit und es gibt ja wirklich Argumente für beide Varianten. Wie wär's denn mit einer Kategorieweiterleitung? --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 08:27, 1. Okt. 2010 (CEST)

Das Problem ist, dass es sich bei allen auch folgenden um eine alleinige Entscheidung und Änderungsaktion ohne Absprachen durch Benutzer:Johnny789 in der letzten Nacht handelte. --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 08:44, 1. Okt. 2010 (CEST)

Hmmm... Seit wann sind denn Kategorienumbennenungen ohne vorherige Diskussion überhaupt statthaft? --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 10:07, 1. Okt. 2010 (CEST)

Noch nie gewesen. Aber man lege Nachts neue Kats an, verlagere die Artikel per CatScan händisch durch Entfernen/Einfügen aus der Alten in die Neue und stelle dann für die Alten und nun ja leeren Kats einen SLA mit der Begründung "Leer, nicht mehr benötigt, und Schweizregel nicht beachtet". Das ganze in der Hoffnung es sind nur Admins noch aktiv, welche nicht im Fußball.Portal aktiv sind und es klappt wie ersichtlich binnen 2- 3 Stunden super. Die Frechheit ist, dass es gestern dazu eine LD-Diskussion gab, wo er auf die Problematik hingewiesen wurde. Imho auch eine BNS-Aktion. --Pfiat diΛV^¿? 11:08, 1. Okt. 2010 (CEST)

WP:GGAA. Evtl. hatte Johnny das gestern Abend zufällig bemerkt und LA gestellt bzw. umbenannt bzw. SLA auf die dann leere Kat und es hat sich dann was überschnitten. Es gibt ja auch WP:SM, und wenn etwas eindeutig zu sein scheint, muss man ja nicht unbedingt alle bürokratischen Wege ausschöpfen. Da hat er wohl einfach übersehen, dass das nur für Artikel gilt. Johnny wird es wohl inzwischen gemerkt haben. Am besten mal explizit in der Schweizbezogen-Regelung ausdrücklich darauf hinweisen, dass das nur für Artikel und nicht für Kats gilt, wäre eine gute Maßnahme zur Vorbeugung vor solchen Aktionen. Wo steht die Regelung noch mal gleich? Also nicht überbewerten, sondern einfach rückgängig machen. Disk. abkürzen und schnell zurück umbenennen, was ja tw. bereits geschehen ist und die nun leeren Kats schon mal schnellgewecht werden könnten. Ich stelle mal SLA, mal sehen, was passiert. --Geitost 15:06, 2. Okt. 2010 (CEST)

Bitte, im Sinne der Einheitlichkeit, auch Kategorie:Schweizer Fussballverein entsprechend umbenennen, bzw. löschen. 92.105.189.237 08:53, 1. Okt. 2010 (CEST)

Fussball in der Schweiz als solche Kategorie Behalten. Mit dem deutschen Doppel-S und gegen deutschen Sprachimperialismus. Wie Label5 geschrieben hat ist das die einzige Kategorie die man uns auch nach den Umbennung im gewöhnlichen Zustand gelassen hat und nicht mit einem hässlichen Buchstaben verziert, auch wenn ich mir bei den letzten Umbennnenungsdiskussion ziemlich sicher bin, das dies in einem Meinungsbild anders entschieden würde. Grüsse fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 12:39, 1. Okt. 2010 (CEST)

Da kannst Du Dir sicher sein, dass es eine entsprechende Entscheidung gab. Und das ß ist doch so schön rund, wie kann man da von häßlich sprechen? Die Ausdrucksweise des deutschen Sprachimperialismus ist im übrigen vollkommen lächerlich. Wo habe ich geschrieben, dass Euch Schweizern hier was gelassen wurde? Es wurde Euch doch nie was genommen! --Pfiat diΛV^¿? 12:54, 1. Okt. 2010 (CEST)

Irgendwelche Mediawiki-Experten hier? Was sollte bei Kategorieweiterleitungen eigentlich passieren? Jedenfalls nicht das, was ich erwartet hätte (Die Elemente in der weitergeleiteten Kategorie erscheinen nicht in der Zielkategorie, stattdessen erscheint die Quellkategorie als Element der Zielkategorie...) --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 14:31, 1. Okt. 2010 (CEST)

IIRC gab es auf Commons einen Versuch, der bereits nach wenigen Stunden wegen irgendeinem Problem beendet wurde. --Matthiasb (CallMeCenter) 17:06, 1. Okt. 2010 (CEST)

• Zurückverschieben, Wikipedia:Schweizbezogen richtet sich an Artikel und nicht an Kategorien. Und das ist gut so, den das Kategoriensystem ist eine Systematik, wie schon der Name sagt. Und da macht es keinen Sinn, wenn eine von 195 oder so Kategorien eines normierten Kategorienastes eine grundlegend andere Schreibweise verwendet. (Votum gilt auch für die vier oder sechs weiteren Kats im folgenden...) --Matthiasb (CallMeCenter) 17:09, 1. Okt. 2010 (CEST)

Falsch, da gibt es kein "zurück". Die Seite hiess schon immer Fussball in der Schweiz ohne Doppel-S. Dies ist auch ein Entscheid der Damals gefällt wurde, das heisst du willst hier noch mehr NEUE Verschiebungen vornehmen. Diese heisst wohl so da sie hauptsächlich Unterkategorie der Kategorie:Sport (Schweiz) ist und nur zweitrangig von "Fussball nach Land". Also auch so lassen und nicht noch gleich neue Sachen mitverschieben. Wenn ich mich nicht irre war das sogar ein Adminentscheid damals. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 20:27, 1. Okt. 2010 (CEST)

ich bin – bei allem gebotenem und anteilhaften respekt als österreich – auch für «ß», «ss» sollten nur für explizit Schweizerische lemmata gelten (solche, die es mit ß nicht gibt) - den gedanken weitergesponnen hiesse nämlich, dass es auch keine Kategorie:Fußball in den Vereinigten Staaten geben dürfte, die haben auch kein ß, und sogar keinen fussball, die kategorie hiesse korrekt Kategorie:Soccer in den Vereinigten Staaten - wie's in china aussieht, mag ich gar nicht andenken, aber dass die ihren ausdruck mit ß oder ss schreiben, wage ich zu bezweifeln, hiesse dann wohl Kategorie:粵語 in China, und wir pflastern den baustein {Chinabezogen} rein ;) --W!B: 21:27, 6. Okt. 2010 (CEST)

Kategorie:Schweizer Fussballnationalmannschaft nach Kategorie:Schweizer Fußballnationalmannschaft

Die Verschiebung widerspricht dieser, dieser und jener Diskussion. --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 08:09, 1. Okt. 2010 (CEST)

Sag mal, kriegst du das eigentlich bezahlt, ständig die Löschdiskussionen am laufen zu halten? Du bist ja fast nur damit beschäftigt, irgendwelche Kategorien und Artikel auf den "Index" zu setzen. Aber wenn man keine anderen Hobbies hat... --Saviour1981 16:59, 1. Okt. 2010 (CEST)

Was verstehst Du unter, Du bist ja fast nur damit beschäftigt, irgendwelche Kategorien und Artikel auf den "Index" zu setzen? "Am Kopf kratzend" --MfGΛαβελV^¿? 18:20, 1. Okt. 2010 (CEST)

Damit meine ich, dass du ständig Kategorien zur Löschung vorschlägst. Aber darüber haben wir momentan ja eine private Diskussion --Saviour1981 12:05, 3. Okt. 2010 (CEST)

nicht umbennenen da Eigenname die Schweizerische Fussballnationalmannschaft ist ein Eigenname, wie sie sich selbst nennt. Daher ist das Lemma garantiert OHNE DOPPEL-S zu schreiben. Sonst kannste gleich hingehen und Schweizer Ortskategorien umbenennen gehen. Auch dies hier ist der listige Versuch einer Neuverschiebung, hat also nix mit den Diskussionen oben zu tun. Siehe auch entsprechendes Lemma, das Schweizer Fussballnationalmannschaft heisst. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 20:39, 1. Okt. 2010 (CEST)

Es geht hier nicht um den Artikel Schweizerische Fussballnationalmannschaft sondern um die vom Katordnungssystem abweichende Kategorienbenennung. Wenn Dir der Unterschied immer noch nicht klar ist, dann belies Dich dazu in WP:KAT. --MfGΛαβελV^¿? 20:56, 1. Okt. 2010 (CEST)

Es ist und bleibt ein Eigenname. Die Mannschaft heisst OFFIZIELL Schweizerische Nationalmannschaft. Ergo ändert sich nichts an meinem Argument. Mit dem gleichen Argument Kategoriensysstem könntest du andere Schweizer Eigennamen umbennen gehen. Es hat schon ein Grund warum die Kategorie nie mit Doppel-S geschrieben wurde. Und das soll auch so bleiben. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 04:37, 2. Okt. 2010 (CEST)

Doch, sehr sogar, weil Schweizer Fußballnationalmannschaft kein Eigenname ist, sondern Schweizerische Fußballnationalmannschaft. Und wenn Du mal raufklickst, wirst Du feststellen das es eine WL ist und das Lemma korrekt nach der Schweizregel besteht. --MfGΛαβελV^¿? 08:58, 2. Okt. 2010 (CEST)

Es existiert auch eine Weiterleitung von Schweizerischer Fußballverband, trotzdem ist auch diese FALSCH. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 18:07, 2. Okt. 2010 (CEST)

Liest Du eigentlich was man Dir schreibt? Unstrittig ist die WL falsch, da es sich um eine Theorienfindung handelt, denn es ist wie wir beide wissen ein Eigenname. Nur das hat nichts mit der Kat an sich und dessen Benennung zu tun. --MfGΛαβελV^¿? 21:08, 3. Okt. 2010 (CEST)

Das hat sehr viel damit zu tun, nämlich das die Kategorie bis jetzt immer so behalten wurde in der ss-Form, weil Kategorien nicht umbenannt werden, wenn sie Eigennamen sind. Dies ist hier der Fall. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 03:27, 6. Okt. 2010 (CEST)

+1 auf ß - wie oben, wenn es um den eigennamen ginge, dürfte es auch keine Kategorie:Portugiesische Fußballnationalmannschaft geben, sondern nur eine Kategorie:Selecção Portuguesa de Futebol, so heissen die nämlich, und mit einer Kategorie:Qasaqstannyng Futbol Qfрama Komanandasbl (wenn ich da richtig transkribiert hab) dürfte keiner bei uns glücklich werden, ob mit ohne ß oder ss --W!B: 21:44, 6. Okt. 2010 (CEST) obwohl ich da subversiver dafür wäre, konsequent wirklich die korrekte eigenbezeichnung zu nehmen ;), damit sich schweizer wie deutsche nicht mehr im kategoriensystem zurechtfinden, dann herrscht wenigstens einträgliche ausländerfeindlichkeit statt bruderzwist, und in zeiten wie diesen müssen wir uns ja gegen überfremdung vereinen, oder? und wir österreicher nennen unsere nationalmannschaft wieder brav auch ungarisch, tschechisch und slowenisch, damit ruh ist im geeinten multikulti-europa

Kategorie:Ehemaliger Schweizer Fussballverein nach Kategorie:Ehemaliger Schweizer Fußballverein

Siehe oben, entspricht nicht dem bestehenden Ordnungssystem. Schweizbezogen gilt nicht für das Wort Fußball. --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 08:35, 1. Okt. 2010 (CEST)

Falsche Begründung, korrekt wäre: Schweizbezogen ist umstritten, wenn es um Kategorienbenennung geht und im Fußballbereich hat man sich halt (als Einzelfallentscheidung), wie das hier so üblich ist für die ß-Variante entschieden. Das hat nichts mit dem Wort ansich zu tun. 92.105.189.237 08:47, 1. Okt. 2010 (CEST)

Irgendwie schon, weil der Fußballbereich sich auf dieser Grundlage dagegen entschied. Übrigens solltest Du mal Deine Signatur an die geltenden Regeln anpassen. --Pfiat diΛV^¿? 09:52, 1. Okt. 2010 (CEST)

Was für Regeln? 92.105.189.237 10:09, 1. Okt. 2010 (CEST)

Keine Pseudo-IP als Benutzersignatur. --Pfiat diΛV^¿? 10:31, 1. Okt. 2010 (CEST)

Steht wo genau? 92.105.189.237 10:36, 1. Okt. 2010 (CEST)

Auf Deiner Benutzerdisk seit dem 21.9.2010 und hier. Gilt also auch für Dich! --Pfiat diΛV^¿? 11:10, 1. Okt. 2010 (CEST)

Auf meiner Benutzerdisk steht nicht, dass das verboten ist, Wikipedia:Administratoren/Anfragen ist keine Richtlinien-, bzw. Regelseite. Aber schön, dass wir deine unwahren Aussagen besprochen haben. 92.105.189.237 11:58, 1. Okt. 2010 (CEST)

Kategorie:Fussballwettbewerb in der Schweiz nach Kategorie:Fußballwettbewerb in der Schweiz

Siehe oben, entspricht nicht dem bestehenden Ordnungssystem. Schweizbezogen gilt nicht für das Wort Fußball.--Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 08:37, 1. Okt. 2010 (CEST)

Auch diese Kat wurde in Einzelaktion neu angelegt und die Artikel umkategorisiert. Ich habe die bereits per Bot angepassten Interwikis gefixt und die Unterkat umsortiert und für die Artikel einen Botantrag zur Zurückumbenennung gestellt, da es wohl keiner weiteren Diskussion bedarf, eine in Einzelaktion umbenannte Kat wieder zurückzubenennen, wenn sie nicht den NK für Kats entspricht. Zwei andere bereits umsortierte und zurückbenannte Kats wurden bereits schnellgelöscht aufgrund der WP:NK/K: Kategorie:Schweizer Fussballverein und Kategorie:Ehemaliger Schweizer Fussballverein; das sollte analog auch mit dieser Kat passieren. --Geitost 17:07, 2. Okt. 2010 (CEST)

Kategorie:Fussballschiedsrichter (Schweiz) nach Kategorie:Fußballschiedsricher (Schweiz)

Siehe oben, entspricht nicht dem bestehenden Ordnungssystem. Schweizbezogen gilt nicht für das Wort Fußball.--Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 08:40, 1. Okt. 2010 (CEST)

Kategorie:Fussballfunktionär (Schweiz) nach Kategorie:Fußballfunktionär (Schweiz)

Siehe oben, entspricht nicht dem bestehenden Ordnungssystem. Schweizbezogen gilt nicht für das Wort Fußball.--Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 08:41, 1. Okt. 2010 (CEST)

Mag sein, aber wer hat's erfunden? De Schwyzer *gg* --Saviour1981 17:08, 1. Okt. 2010 (CEST)

Kategorie:Schweizer Fussballverein nach Kategorie:Schweizer Fußballverein

siehe oben bzw die Doppel-s Variante als WL einrichten. --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 09:09, 1. Okt. 2010 (CEST)

Weiterleitungen gehen bei Kats nicht, da sie Kats suggerieren, wo gar keine sind. Dann werden da Artikel bei den WL einsortiert, diese WL in Artikeln als Kats blau angezeigt und niemand korrigiert die Kats und in den Kats selber tauchen die Artikel nicht auf. Wird irgendwo bei den Kathilfen erläutert, dass das nicht geht. Deshalb sollte man auch die Variante nehmen, die überall richtig ist, und das ist nun mal nur die mit ß. Umbenennen also. --Geitost 14:45, 2. Okt. 2010 (CEST)

Kategorie:Fussballverein aus Winterthur nach Kategorie:Fußballverein aus Winterthur

Bitte um Bereinigung der Inkonsistenz, da dies von der Mehrheit so gewünscht wird. -- Johnny 12:04, 1. Okt. 2010 (CEST)

Fussballverein behalten, gemäss schweizbezogen-Regelung und Winterthur ist in der Schweiz. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 12:40, 1. Okt. 2010 (CEST)

Winterthur kann ja bleiben wo es ist, aber die Kategorie:Fußballverein spricht eine eindeutige Sprache. --Pfiat diΛV^¿? 12:50, 1. Okt. 2010 (CEST)

Da hier offenbar eine deutsche Mehrheit besteht, die wohl der Minderheit die gegen die Schweizbezogen-Regelung war entspricht, wird wohl auch hier wieder das Doppel-S auf den ganzen deutschsprachigen Raum ausgeweitet, auch wo es gar nicht hingehört, wie z.B. in der Schweiz muss das Problem andersweitig gelöst werden. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 13:48, 1. Okt. 2010 (CEST)

Willst oder kannst Du nicht verstehen, dass es hier gar nicht um die Schweizbezogen-Regelung geht? Der Begriff Fußball ist kein schweizbezogener! Wenn Ihr in der Schweiz Vereine habt, die u.a. den Eigennamen Fussballverein oder Fussballclub tragen, dann ist das Schweizbezogen, aber nicht ein einheitlicher Begriff welcher im gesamten deutschen Sprachraum gleich ist. Das entspricht auch der Vereinbarung der Kulturministerkonferenz, auf welcher die Ausnahmeregelung für Schweizbezogene Begriffe und Eigennamen vereinbart wurde. --Pfiat diΛV^¿? 13:53, 1. Okt. 2010 (CEST)

Bin zwar für die Umbenennung, aber du verstehst wohl eher nicht, worum es bei "schweizbezogen" geht. Nicht einzelne Wörter, die "schweizbezogen" sind, werden ohne "ß" geschrieben, sondern Artikel, in denen es um ein Thema geht, das schweizbezogen ist, verwenden grundsätzlich kein "ß". Und wenn man das jetzt auch auf Kategorien anwendet - was ich für überflüssig halte - dann müsste das natürlich "Fussball" und nicht "Fußball" heißen. Deine Argumentation bleibt trotzdem falsch. 92.105.189.237 13:58, 1. Okt. 2010 (CEST)

Unstrittig durch mich und dann wird dort nach Schweizer Schreibweise geschrieben. Per WL werden dann diese Schreibweisen auf das korrekte Lemma verlinkt! Nur genau das ist bei diesen Kats nicht gegeben. Du siehst im Gegensatz zu einigen hier, habe ich die Regel durchaus verstanden. --Pfiat diΛV^¿? 14:04, 1. Okt. 2010 (CEST)

Die Schweizbezogen-Regeln gilt für Artikel, nicht für Kats. Hier ist im Sinne eines einheitlichen Kategorien-Systems die im ganzen deutschen Sprachraum typografisch korrekte Schreibweise vorzuziehen. -- Chaddy · D – DÜP – 18:33, 1. Okt. 2010 (CEST)

Uiii Caddy dein Statmend hat aber eien grafierden Fheler, denn Fussball ist in der Schweiz die typografisch einzige richtige Schreibweise. Das Probelm ligt in deiner AUssage die im ganzen deutschen Sprachraum typografisch korrekte Schreibweise vorzuziehen, denn die gibs gar nicht die Schweizer Lichtersteiner und Östereichen haben sich da genügend Ausnahmen/Abweichungen zugestehen lassen. Eine einzige richtige deutsche Rechtschreibung, gibs schlichtweg nicht, das richtig, ist immer auch eine Frage in welchem Land du dich gerade befindest. --Bobo11 19:17, 1. Okt. 2010 (CEST)

Nö Bobo, auch in der Schweiz ist die Variante mit "ß" richtig. Und natürlich gibt es eine eingeitliche deutsche Rechtschreibung. Genau das war ja Sinn und Zweck der Rechtschreibreform von 1996, die natürlich auch in der Schweiz und Liechtenstein gültig ist. -- Chaddy · D – DÜP – 19:31, 1. Okt. 2010 (CEST)

Versuch mal einem Schweizer Schüler, bzw. sogar bei meinem letzten Deutschlehrer - den hab ich mal gefragt, herauszukriegen wo sie das Doppel-s anwenden sollen. Es ist in der Schweiz inexistent, sei es in amtlichen Publikationen/Korrespondenz (also in der offiziellen Amtssprache), auf der Tastatur, in der Schule oder in den Zeitungen und Zeitschriften. Das Esszett existiert nicht. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 20:46, 1. Okt. 2010 (CEST)

Bitte befasse Dich mit dem Katsystem, denn nur um dieses geht es hier. --MfGΛαβελV^¿? 20:58, 1. Okt. 2010 (CEST)

Ich glaube kaum das beim Katsystem jemanden weh getan wird wenn dort mal das auch deutschsprachige Fussball ohne Eszett steht. Es wird höchstens bei manchen Leuten zum denken anregen, die dann merken werden - AHA - in der Schweiz ist halt das Eszett nicht gültig, ergo, dieser Buchstabe gibt es nicht überall. Demnach kann man dies auch gut bei einem ss belassen. Vereinheitlichung um jeden Preis bei Sachen wo das gar nicht hingehört, wie bei Schweizer Fussballvereinen ist auch nicht das wahre. fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 04:40, 2. Okt. 2010 (CEST)

Zum wiederholten Male: Das "ß" ist in der Schweiz gültig... -- Chaddy · D – DÜP – 08:13, 2. Okt. 2010 (CEST)

Ob es in den Augen eines Deutschen auf irgendeine Art gültig ist kommt nicht drauf an. DE FACTO und ich sage auch DE JURE (Amtssprache) ist es nicht gültig: «Seit der Reform von 2006 auch offiziell für den amtlichen Schriftverkehr abgeschafft». fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 17:55, 2. Okt. 2010 (CEST)

Alle umbenennen und die Schweizer Regelung für Artikel aus den Kats solange rauslassen, bis es technisch möglich ist, Weiterleitungen auch bei Kats anzulegen, ohne dass diese WL dann blau erscheinen und vorhandene Kats in Artikeln suggerieren. ;-) Heißt: Da es keine WL geben kann, sollte die allgemein überall richtige Schreibweise Verwendung finden, damit man überhaupt die Kats als Newbie analog finden kann, weil es eine deutliche Mehrheit im dt. Sprachraum so schreibt und auch wegen der Einheitlichkeit im Katsytem. (Im Übrigen bedeutet Doppel-s ein doppeltes s, also ss und nicht ß, das ja aus s und z entstanden ist. Wenn das durcheinander geworfen wird, ist die Argumentation sowieso nicht mehr zu verstehen. Also verschieben von Doppel-s-Schreibung auf sz-Schreibung (ß).)

Ansonsten wurde das oft genug diskutiert und sollte mal einfach überall sonst im Katsystem, wo es nicht so ist, per Eintrag in die Warteschlange mit Verweis auf bereits geführte Disks dazu schnellumgesetzt werden ohne weitere ausführliche Diskussionen bei evtl. weiteren Kats dazu (solange, bis es neue Argumente in den Disksträngen gibt oder es technische Neuerungen für rote Weiterleitungen für Kats oder Ähnliches gibt). --Geitost 14:40, 2. Okt. 2010 (CEST)

Ich interessiere mich nicht für Fussball, trotzdem hier my two cents. Dass das SZ in der Schweiz gültig sein soll ist zu bezweifeln, aber selbst wenn das so wäre: Mit dieser Argumentation könnte man die ganze Schweizbezogen-Regelung über Bord werfen. Das letzte MB zum Thema zeigt, dass das von der Community mit einer 64-prozentigen Mehrheit nicht gewünscht wird. Chaddy argumentierte im Anschluss, dass sich trotzdem etwas ändern müsse. Dazu wäre aber ein erneutes MB nötig.

Diese Kategorien tauchen primär in schweizbezogenen Artikeln auf. Die Schreibweise ohne SZ entspricht der Typographie eben dieser Artikel, wo der Leser sie vermutlich am häufigsten sieht. Eine konsequente Schreibweise mit SZ ist für einen funktionierenden Katbaum nicht nötig. Der Nutzen einer Umbenennung in Schreibweisen mit SZ scheint mir also die Einhaltung der per MB legitimierten schweizbezogenen Schreibweise nicht zu überwiegen, von daher bevorzuge ich die schweizbezogenen Schreibweisen. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 23:08, 13. Okt. 2010 (CEST)

Zu allem: Diese Kategorien werden ja vor allem in schweizbezonenen Artikeln verwendet. Die Regelung mit dem schweizbezogen-Dings wurde ja auch darum eingeführt, weil Schweizer Benutzer kein ß auf ihrer Tastatur haben und das ihre Arbeit vereinfacht. Es käme dadurch nicht zu einem Edith-Wahr, weil man einfach sagen kann: In Artikeln, bei denen es um etwas schweizerisches geht oder die vor allem von Schweizern bearbeitet/gelesen werden, verwendet man kein ß; weil die Schweizer das nicht kennen.

@ Chaddy Es ist schon gültig, nach der Neuen Rechtschreibung. Niemand wird dir sagen, es ist falsch. Nur wirds effektiv nicht mehr gebraucht, von niemandem, nada, nitko. Es wird nicht im offiziellen Schriftenverkehr verwendet, um Verwechslungen wegen Unkenntnis zu vermeiden. Der Grenzwert des status quo ist damit: ß existiert de jure auch nicht in der Schweiz.

Zurück zum Thema Ich stimme Cú Faoil völlig zu. Man kann schon wie Einzelne hier so sehr auf die Einheitlichkeit im Kategorienbaum pochen. Aber dieses Verhalten ist diametral zu einigen Grundsätzen unserer Community: Respekt, Konsens, und BNS. Es steigert nur den Streit. Machen wir es doch wie beim Streit Wlady-Umschattiger: Jeder bleibt in seinem Revier, und stört den anderen nicht. --ďóđõ (đìŝķ) 05:27, 14. Okt. 2010 (CEST)

Bleiben alle. Als ehemalig-zeitweise in der Schweiz Wohnhafter, weiß ich, dass man ein ? mithilfe der Schweizer Tastatur kaum erzeugen kann. Ob ss oder sz ist hier eigentlich schnuppe, das ist nur sinnloses Hin- und Hergeschiebe. Da die meisten Artikel schweizbezogen sind, stört das nicht. Ein bisschen Lokalpatriotismus darf man unseren lieben Nachbarn durchaus zubilligen. Uwe G. ¿⇔? ^RM 13:32, 14. Okt. 2010 (CEST)

Sorry Uwe, du machst es dir ein wenig zu einfach. Ist dir überhaupt aufgefallen, dass wir ein heilloses Durcheinander haben? Manche Kats sind mit "ß", manche mit "ss". Durch dein "Bleiben" würde dieser Status Quo zementiert werden. Ist das wirklich deine Absicht? -- Chaddy · D – DÜP – 19:18, 14. Okt. 2010 (CEST)

Was anbetracht der Tatsache, daß hier jemand in der Stille der Nacht versucht hatte, Tatsachen zu schaffen, sowieso nicht sinnvoll ist. --Matthiasb (CallMeCenter) 19:29, 14. Okt. 2010 (CEST)

Kategorie:Asiatische Geschichte der Frühen Neuzeit (gelöscht)

Mit Unterkategorien: Kategorie:Geschichte Chinas in der Frühen Neuzeit und Kategorie:Geschichte Japans in der Frühen Neuzeit. Eine derartige Kategorisierung, in der einfach ein historisches europäisches Konzept der Periodisierung anderen Kulturen übergestülpt wird, für extrem problematisch. Es gibt für diese Kulturen bereits genutzte Klassifizierungen, z.B. für Ostasien üblicherweise nach der herrschenden Dynastie. Diese bestehnden Kategorien werden ja dann auch noch bisher in die erwähnte Kategorie übernommen, als Metakategorie mag das ja noch angehen, das Konzept scheint mir aber falsh, warum nicht einfach "China im 16. Jahrhundert" oder so? (Bietet aber auch keinen Mehrwert.) So wie es jetzt dasteht erscheint mir die vorgenommene Einteilung falsch konzipiert. (entsprechende Diskussion beim Portal.)

Zumindest für China und Japan (da bin ich vom Fach) ist die bisherige Zuordnung schlichtweg falsch! Die Edo-Zeit (1603-1853/68) ist einfach (japanisches, spätes) Mittelalter. Ähnliches gilt wohl auch für die Ming-Dynastie. Vollkommen abstrus wird es dann, wenn ein indischer Raja aus dem 19. Jahrhundert (Asaf Jah III. schon wieder raus) eingereiht wird. Eine Reaktion der Redaktion Ostasien/QS hat die letzten 14 Tage nicht stattgefunden.

Im Übrigen wird die Anzahl von mindestens zehn Einträgen nicht erreicht und kann auch vom Konzept her nicht erreicht werden. --zenwort 09:09, 1. Okt. 2010 (CEST)

Nur mal als Hinweis, auch wenn es immer wieder hier falsch ausgelegt wird, es gibt keine festgeschriebene Regel welche diese zehn Einträge verlangt. Das ist also kein Löschgrund. --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 09:31, 1. Okt. 2010 (CEST)

Wenn die Fachleute die Kategorien für Unsinn halten, sollten sie gelöscht bzw. durch sinnvolle Kategorien ersetzt werden.--Cirdan ± 09:42, 1. Okt. 2010 (CEST)

Ja wenn. Nur eine solches Urteil von Fachleuten sehe ich nirgends. Die verlinkte Diskussion war wohl weitgehend eintönig. --Pfiat diΛV^¿? 09:50, 1. Okt. 2010 (CEST)

Löschen: vgl. Artikel Frühe Neuzeit: Der Begriff Frühe Neuzeit, Frühmoderne oder Neuere Geschichte bezeichnet in der Geschichte Europas ..... -> es macht keinen Sinn, europäische Konzepte auf andere Teile der Welt anzuwenden. --Julez A. 12:50, 1. Okt. 2010 (CEST)

+1 lösschen, wie bei Antike, auch ein konzept des mittelmeerraums/europas, das nicht weltweit verwendet wird: dies begriffe implizieren immer ein geographisches anwendungsgebiet (analog wäre Kategorie:Europa zur Zeit der Ming-Dynastie - würden wir ja auch für schrott halten, oder?) - schon das osmanische reich nach frühneuzeitlich zu katalogisieren, wäre, trotz direkter nachbarschaft, imho höchst bedenklich --W!B: 17:06, 1. Okt. 2010 (CEST)

Die japanische Geschichtswissenschaft kennt durchaus die Unterteilung in die Perioden „Altertum“ = kodai „Mittelalter“ = chūsei und eben „Frühe Neuzeit“ = kinsei [1] (insb. [2]), [3], wobei letzteres in der Tat die Edo-Zeit und je nach Autor mehr oder weniger auch die Azuchi-Momoyama-Zeit einschließt. (Und für China sagt mir zumindest ein japanisches Wörterbuch (Daijisen) ist damit der Zeitraum von Ende (!) der Ming- bis einschließlich Qing-Dynastie gemeint.) Es wurden bewusst die europäischen Periodisierungskonzepte in die japanische Sprache entlehnt und auf die japanische Geschichte übertragen. Dass die Einteilung aber eine problematische ist, da sie ja aus europäischen Gegebenheiten entstammt, sieht man auch daran, dass letztendlich auch dann auch nur versucht wird auf die weit häufiger verwendeten japanischen Perioden (Jōmon, Yayoi, Kofun, Asuka, Nara, Heian, Kamakura, Muromachi, Edo) abzubilden bzw. damit zu erklären. Wer weiß ob es je für die anderen asiatischen Staaten mehr oder weniger anerkannte Versuche gab so ein europäisches Konzept anzunehmen und was dort gemeint ist. Das eigentliche Problem ist daher dass die Benennung „Asiatische Geschichte der Frühen Neuzeit“ impliziert es gäbe ein asienweites Analog zur Frühen Neuzeit, obwohl es doch nur insulare Übertragungsversuche des Begriffs gibt, die dann auch vollständig unterschiedliche Zeiträume umfassen können. --Mps 18:41, 1. Okt. 2010 (CEST)

Obige Anmerkung, so richtig inhaltlich, scheint mir das Thema etwas zu verfehlen, besonders wenn man das Konzept des "Portal:Frühe Neuzeit" mit betrachtet. (In China gabs ja auch eine "neue Zeit," die hat am 1. Oktober 1949 begonnen!) Gefährlich an dieser Kategorie, ist daß sie eines Tages ein Zweitsemester eventuell zitiert, ohne den geistesgeschichtlichen Hintergrund auch nur annähernd zu erfassen. --zenwort 17:12, 2. Okt. 2010 (CEST)

Gelöscht. Alle drei irreführende und überflüssige Kats gelöscht. --Мемнон335дон.э.  Обсуж.  00:32, 13. Okt. 2010 (CEST)