Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/Mai/23

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Kategorie:Lateinamerikaner syrischer oder libanesischer Herkunft (erl.)

Keine sinnvolle Kategorie. Eine Auflistung von Menschen, deren Vorfahren "irgendwann" zwischen Juarez (Mexiko) und Feuerland aus dem Raum Syrien/Libanon eingewandert sind. Die dann arabischer, türkischer, drusischer, kurdischer, jüdischer, usw Herkunft sein könnten. Anders gefragt: Was verbindet einen Menschen, dessen Urgroßeltern türkischer Herkunft aus der syrischen Provinz im Osmanischen Reich in Mexiko eingewandert sind mit einem arabisch sprechenden Drusen, der heute als Erwachsener nach Brasilien einwandert? Und wieso soll das eine Ethnie sein? --GMH (Diskussion) 07:58, 23. Mai 2021 (CEST)

(es macht schon einen Unterschied, ob man Christ oder Moslem in so einem katholisch geprägten Subkontinent ist). Es besteht offensichtlich keine (kulturelle oder sonstige) Gemeinsamkeit zwischen den verschiedenen Personen in der kat, außer dass die Vorfahren - oft nur mehr ein Teil - aus „Syrolibanon“ kamen. Eher löschen, --Hannes 24 (Diskussion) 12:03, 23. Mai 2021 (CEST)

+1 für Löschen, da außerhalb jeglicher Systematik. --Didionline (Diskussion) 13:20, 23. Mai 2021 (CEST)

Dazu passend: Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Dezember/1#Kategorie:Inuk nach Kategorie:Kanadischer Inuk --Kenny McFly (Diskussion) 13:48, 23. Mai 2021 (CEST)

Ne, da paßt gar nix net. Jedenfalls zum Vegleich net. Schon die Bezeichnung ist Murks, schon der Ausgangsartikel Lateinamerika ist ziemlich schlecht, weil er irgendwann abbiegt auf die Schiene rechte südamerikanische Diktatoren haben Männer verschwinden lassen, dadurch die Emanzipation befördert, woraus schließlich Femizid wurde. Daß es in Südamerika große Kolonien deutscher und italienischer Einwanderer gibt, wird noch erwähnt, doch armenische und arabische Siedler vor allem aus dem Osten der Türkei, Syien und Libanon zu Beginn des 20. Jahrhunderts werden nicht erwähnt; da muß man dann schon zufällig etwa auf Asunción#Geschichte treffen. Das Problem der Kategorie ist vor allem eins: sie wirft Armenier und Araber zusammen. Ob sie aus dem heutige Syrien oder Libanon kommen, ist eigentlich egal. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:24, 23. Mai 2021 (CEST)

Was soll hier das Argument „außerhalb jeglicher Systematik“? Die Systematik hat sich dem Gegenstand anzupassen, nicht umgekehrt. Nichts spricht aber dagegen, die Definition und die Benennung der Kategorie zu präzisieren. Gegen das Löschen spricht aber, dass es für diesen Personenkreis sogar einen Namen gibt: „Turcos“, weil sie aus dem osmanischen Reich kamen. Der Libanon, genauer die damalige Provinz Libanonberg, und vergleichbare Gegenden waren um die vorletzte Jahrhundertwende Auswanderungsgebiete, gerade auch in die Länder Lateinamerikas, das heißt nicht in die Vereinigten Staaten, nach Kanada oder die karibischen Kolonien europäischer Länder. Gegenwärtige Auswanderer aus dem syrischen Raum gehören dazu eher nicht. Sowohl die Ausgangsgebiete wie die Zielgebiete dieser Migration sind dabei nicht strikt definiert: Ziel ist eben nicht gleichmäßig das Gebiet zwischen Tijuana und Ushuaia und das Ausgangsgebiet ist nicht auf die heutigen Staaten Syrien und Libanon beschränkt, dazu gehörte auch Palästina und Jordanien, Teile des Irak wie der Türkei. Und in der neuen Umgebung überwogen die Gemeinsamkeiten der Herkunft die alten Unterschiede; für ihre Umgebung dürften sie auch ununterscheidbar gewesen sein, zumal die religiöse Praxis schon in den Ursprungsländern sehr promisk war. Daher eher behalten und verbessern. --Hajo-Muc (Diskussion) 00:42, 26. Mai 2021 (CEST)--Hajo-Muc (Diskussion) 00:42, 26. Mai 2021 (CEST)

Ich wüsste nicht, wie man diese Kategorie verbessern sollte (= sinnvoll definieren), deswegen ja der LA. Meiner Meinung werden da Leute in einen Topf (sprich Kategorie) geworfen, die nur eine sehr dünne Verbindung miteinander haben. Die (oder ihre Vorfahren) kommen aus einem nicht genau definiertem Gebiet (und haben sprachlich/kulturell/religiös/temporär was gemeinsam oder auch nicht) und die (oder ihre Vorfahren) sind irgendwann in ein wesentlich größeres, nicht genau definiertes Gebiet eingewandert. Und ob deren sprachliche/kulturelle/religiöse Wurzeln noch relevant sind (außer vielleicht im Namen erkennbar) spielt auch keine Rolle. --GMH (Diskussion) 07:26, 27. Mai 2021 (CEST)

Der LA-Steller hat offensichtlich schlicht nicht begriffen, wozu diese Kategorie dient und was sie inhaltlich vermittelt – sondern sitzt einer irrigen Annahme auf, alles mit ethnischer Differenzierung sei Diskriminierung. Darum geht es überhaupt nicht. Vielmehr geht es darum, zu erklären und zu erläutern – resp. in einen (historischen) Zusammenhang zu stellen, weshalb gewisse Personen so sind, wie sie sind. Zu jeder Person gehört eine Herkunft – und die zu unterdrücken führt längerfristig zu Ethnozid und Genozid. Faktisch läuft es mit der Löschung (resp. dem Verbot) einer Kategorie wie dieser darauf hinaus, daß gewisse Personen zu ihrer eigenen Geschichte stehen dürfen, andere aber nicht. Früher waren es die Juden in Europa, die am besten ihre Geschichte verleugneten – nun müssen es hier die Levantiner sein. Auch wenn der Bogen hier vielleicht etwas zu weit gespannt ist – aber es gibt keinen (einzigen) plausiblen Grund, die Kategorie wegzuschmeißen, da sie eben nicht diskriminierend ist, sondern ihren Beitrag zur kulturellen Vielfalt der Einwanderungsgebiete beiträgt. --ProloSozz (Diskussion) 17:58, 22. Jun. 2021 (CEST)

Das Ganze jetzt in Verbindung mit Genozid/Ethnozid zu bringen ist imho schon etwas übertrieben. Es geht einfach darum, das in dieser Kategorie Menschen "zusammengelegt" werden, die ausser einem schwammig definiertem Geburtsgebiet (ihr eigenes oder das ihrer Vorfahren) eigentlich nichts gemeinsam haben (müssen). Nochmal die Frage: Was verbindet einen Menschen, dessen Urgroßeltern türkischer Herkunft aus der syrischen Provinz im Osmanischen Reich in Mexiko eingewandert sind mit einem arabisch sprechenden Drusen, der heute als Erwachsener nach Brasilien einwandert? --GMH (Diskussion) 10:04, 29. Jun. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:16, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:LGBT-Wegbereiter (erl.)

Keine sinnvolle Aufteilung der Kategorie:LGBT-Aktivist. Das zeitliche Trennmerkmall Stonewall in der Begründung ist imho wollkürlich gewählt und hat vorallem für die USA Bedeutung, aber für den Rest der Welt? Davor ist jemand ein Wegbereiter und danach dann nicht mehr? Und nicht einmal in der englischsprachigen Wikipedia wird diese Unterscheidung getroffen. --GMH (Diskussion) 08:19, 23. Mai 2021 (CEST)

die „Wegbereiter“ waren eher Märtyrer, denn viele sind nicht freiwillig Wegbereiter gewesen (und im Gefängnis gesessen). ok, das trifft auf Aktivist auch zu. Warum nicht gleich alle Artikel unter Kategorie:LGBT-Person (es sind gerade mal 3 NICHT Aktivist - was schon mal seltsam erscheint, hab es mir im Detail nicht angesehen), das wäre viel neutraler, gerade bei der Unterscheidung, ob man das eher „erlitten“ hat, oder aktiv war (was wohl manchmal schwierig festzustellen ist). --Hannes 24 (Diskussion) 11:55, 23. Mai 2021 (CEST)

Als "Wegbereiter" würde ich Personen wie den ersten offen schwulen Verkehrsminister der USA (und ersten offen schwulen Präsidentschaftskandidaten) erwarten. Der war glaube ich zu Stonewalls Zeiten nicht mal geboren. Und weshalb Wegbereiter, die auch danach noch auftraten (und durch anhaltende Aufmerksamkeit ev. sogar relevanter waren) ausgeklammert werden sollten erschließt sich mir auch nicht. Mal abgesehen davon, dass Stonewall in der Tat ein relativ willkürliches Datum ist.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 14:39, 23. Mai 2021 (CEST) P.S.: Wenn man schon Pete Buttigieg nicht drin hat, warum LGBT-Legenden wie Harvey Milk nicht?--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 14:55, 23. Mai 2021 (CEST)

Nein und klar behalten, --92.77.57.202 01:41, 1. Dez. 2021 (CET)

Was ist das jetzt für ein Diskussionsbeitrag? --GMH (Diskussion) 21:11, 1. Jan. 2022 (CET)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:31, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:LGBT-Wegbereiter (Deutschland) (erl.)

Begründung: siehe Kategorie:LGBT-Wegbereiter --GMH (Diskussion) 08:21, 23. Mai 2021 (CEST)

Nein und klar behalten --92.77.57.202 01:39, 1. Dez. 2021 (CET)

Was ist das jetzt für ein Diskussionsbeitrag? --GMH (Diskussion) 21:11, 1. Jan. 2022 (CET)

Sorry for the english, Benutzer:GMH, but I think there is a valid category here. The homosexual movement until 1933 is very distinct from the one that developed after the war (for obvious reasons). In German, the movement from the late nineteenth century until 1933 is called "erste homosexuelle Emanzipationsbewegung"[1], "erste homosexuelle Bewegung"[2], "erste Homosexuellenbewegung"[3]. I'm writing an article about this on enwiki. This "erste Homosexuellenbewegung" apparently only includes Germany and not contemporary activism in other countries such as interwar Czechoslovakia. Therefore, I propose renaming the category to Kategorie:Aktivisten der ersten homosexuellen Bewegung or possibly Kategorie:Aktivisten der ersten Homosexuellenbewegung in Deutschland and change the end date to 1933. Buidhe (Diskussion) 17:20, 30. Dez. 2021 (CET)

Unabhängig von der inhaltlichen Begründung sind die vorgeschlagenen Lemmata falsch, da sie für eine Objektkategorie im Singular stehen müssen. --Didionline (Diskussion) 17:39, 30. Dez. 2021 (CET)

1933 is definitely a break in the German homosexual history for obvious reasons, but i am not sure if this is a valid reason for different categories of German homosexual aktivists (and i don´t see the need). --GMH (Diskussion) 21:11, 1. Jan. 2022 (CET)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:31, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Umweltbundesamt (Deutschland) (erl.)

Ich möchte das Anlegen der Kategorie Person (Umweltbundesamtes (Deutschland)) vorschlagen. Mitglieder: [[Kategorie:Präsident des Umweltbundesamtes (Deutschland)]] sowie Michael Bilharz, Hermann H. Dieter, Axel Friedrich, Uwe Leprich, Sabine Kunst, Inge Paulini, Fritz Vahrenholt. --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 11:02, 23. Mai 2021 (CEST)

ein paar Personen sind nur nebenbei mit dem UBA in Kontakt, die 10 geht sich nicht aus, aber es gibt schon die unterkat der Präsidenten des UBA. Und warum die Einschränkung auf Personen und nicht Kategorie:Umweltbundesamt (Deutschland)? Zum Einsortieren hat beides Vor- und Nachteile, übrigens müsste es Kategorie:Person (Umweltbundesamt (Deutschland) heißen. --Hannes 24 (Diskussion) 11:48, 23. Mai 2021 (CEST)

Korrekt wäre Kategorie:Person (Umweltbundesamt, Deutschland), da Deutschland kein Namensbestandteil ist. --Didionline (Diskussion) 13:18, 23. Mai 2021 (CEST)

Hallo Hannes 24 & Didionline, danke für die Rückmeldungen. Habe mit dem Anlegen meiner ersten Kategorie sehr daneben gelegen, deshalb tue ich es diesmal über den hoffentlich(!) richtigen Weg? Ich kann nicht einschätzen, ob Kategorie:Person (Umweltbundesamt, Deutschland) oder Kategorie:Umweltbundesamt, Deutschland besser ist, würde mich aber freuen, wenn eins von beiden mögich wäre. Und es wäre super, wenn jemand diese Kategorie anlegen würde. (Ich tue es auch selbst, weiss aber nicht, was alles zu beachten wäre.) --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 18:07, 23. Mai 2021 (CEST)

überlass Kategorien lieber Leuten, die sich auskennen ;-) Kategorie:Umweltbundesamt (Deutschland) wäre mMn besser, weil es zum UBA noch keine kat gibt, die Personen dazu reinpassen UND auch weitere zukünftige Artikel zu Gebäuden oder Unterorganisationen etc. Falls es dann sehr viele Artikel werden, kann man die Personen ja raustrennen. --Hannes 24 (Diskussion) 18:44, 23. Mai 2021 (CEST)

Danke und ja, dass überlasse ich Dir sehr gerne :-) --Mobil-Sockenpuppe (Diskussion) 18:53, 23. Mai 2021 (CEST)

Erledigt. --Didionline (Diskussion) 09:24, 24. Mai 2021 (CEST)