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Kategorien

Kategorie:Liste afrikanischer Filme nach Kategorie:Liste (afrikanische Filme) (erl.)

Listenkategorien grundsätzlich geklammert --Didionline (Diskussion) 01:09, 29. Okt. 2022 (CEST)

Fine by me. --Koyaanis (Diskussion) 09:01, 29. Okt. 2022 (CEST)

Abgesehen davon, ist das Chaos in der Oberkategorie Kategorie:Liste (Filme) erwünscht aus Systematikgründen oder fehlen dort drei Dutzend Unterkategorien? --Kenny McFly (Diskussion) 10:29, 29. Okt. 2022 (CEST)

Die Anlage dieser Kategorie dient als erster Mini-Schritt, um dieses Chaos nach und nach zu bewältigen. Aber dafür muss ich erst einmal nachprüfen, was sich in anderen Sprachversionen etabliert hat, und was mit unserem Baum kompatibel ist. --Koyaanis (Diskussion) 10:45, 29. Okt. 2022 (CEST)

Kategoriebeschriftung: "Die Kategorie enthält Listenartikel zu Filmproduktionen, die in geografisch und geopolitisch zu Afrika gehörigen Nationen produziert worden sind". Wenn also Hollywood einen Film "in Südafrika/Ägypten/Kongo produziert", gehört er hier rein? Oder muss die Produktionsfirma in "in Südafrika/Ägypten/Kongo" ihren Unternehmenssitz haben? Oder muss der Regisseur aus "Südafrika/Ägypten/Kongo" kommen? --Jbergner (Diskussion) 12:20, 29. Okt. 2022 (CEST)

Es geht natürlich nach Produktionsland - wenn ich das "in" zu "von" abändere, sollte jedes Missverständnis ausgeräumt sein. :) --Koyaanis (Diskussion) 13:12, 29. Okt. 2022 (CEST)

Ihr wißt aber schon, daß geographische Gliederungen in den Listenkategorien unerwünscht sind? Löschen. Werft mal die Fantasy-Jahres-Artikel da raus, das sind keine Listen, sondern Almanache, dann isses nur noch halb so voll. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:11, 29. Okt. 2022 (CEST)

Nicht so schnell, bitte. Gibt es da eine festgeschriebene Regel ? Und die Science-Fiction- und Fantasy-Jahre müssen zwangsläufig aussortiert werden, weil sie Film, Literatur und Computerspiele wild durcheinanderwürfeln, von den Dubletten-Filmlisten ganz zu schweigen. --Koyaanis (Diskussion) 15:44, 29. Okt. 2022 (CEST)

Jepp. Alles ausdiskutiert, am Beispiel Kategorie:Liste (München), wenn ich mich richtig erinnere. Unter dieser Löschprüfung findest du alle relevanten Diskussion verlinkt. In einer Kurzfassung: Weil die Listen wie allgemeine Artikel ins Kategoriensystem aufgenommen werden, wäre eine geographische Gliederung der Listenkategorien redundant zur jeweiligen geographischen oder räumlich zuordnenden Themenkategorie. Was legitim wäre, wäre Kategorie:Liste (Filme nach Staat), als Sammelkategorie für alle Filmlisten, die Filme nach Staat zusammenfassen. Und Kategorie:Liste (Academy Awards) (sic!) würde knapp 2/3 der zweiten Seite aufnehmen, damit wäre schon viel gewonnen. Das und die Fantasy-/SF-Jahresartikel zusammengefaßt ersatzlos rausgeworfen, und alle übrigen Filmlisten passen auf eine Kagtegorienseite. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 18:20, 29. Okt. 2022 (CEST)

Nachtrag: Die ganze "Jahresartikel" wie Filmjahr, Literaturjahr etc. sind in Kategorie:Jahresübersicht gut aufgehoben und sind, wie schon erwähnt in der Kategorie:Liste (Filme) fehl am Platz. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 18:34, 29. Okt. 2022 (CEST)

@Matthiasb: Ich habe mir die Absprache von 2009 und die damals gebauten Listenkategorien angeschaut und sehe erst einmal keinen Widerspruch. Ein Konstrukt wie Liste (Stadt) ist selbstredend Blödsinn, aber ohne gewisse geografische Verbindungen geht es auch im Filmbereich nicht. Anstatt zu löschen, kann man sich doch darüber absprechen, ab welcher Ebene tatsächlich unerwünschte Redundanzen entstehen. --Koyaanis (Diskussion) 14:06, 30. Okt. 2022 (CET)

Matthias hat da völlig recht. Die Jahreskats gehören (nur) in Kategorie:Jahresübersicht. Unter- bzw. Teillisten gehören gar nicht in Listenkategorien, sondern nur die übergeordnete Liste. Bei den Jahres-/Jahrzehntlisten habe ich das mal bereinigt. Die Oscar-Unterlisten gehören ebenfalls noch raus, allerdings nicht in eine Kat mit "Liste" vorne dran, sondern irgendwo unter Kategorie:Oscar + Einordnung in Kategorie:Wikipedia:Liste. Thematisch müsste sich da aber der Bereich FF festlegen, wie er das haben will. Gruß -- Harro (Diskussion) 14:41, 31. Okt. 2022 (CET)

Mit 11 Einträgen für eine Listenkategorie viel zu kleinteilig. Listenkategorien sind nicht zur Feinsortierung da. Löschen -- Harro (Diskussion) 12:40, 31. Okt. 2022 (CET)

Warum denn kleinteilig ? Und eine Feinsortierung in Kategorie:Liste (Filme) ist dringend angezeigt. --Koyaanis (Diskussion) 12:50, 31. Okt. 2022 (CET)

Für die Feinsortierung sind die thematischen Kategorien zuständig und nicht der Listen-Baum. Listen sollen nur grob nach Fachbereich/Themengebiet sortiert werden, und das mehr aus Übersichtsgründen. Zum "Finden" ist nur der Themenbaum vorgesehen, weil "Liste" nur ein formaler Aspekt ist, während man ja grundsätzlich nach "Inhalten" (Themen) sucht. Anders gesagt, der Listenbaum ist eigentlich ein Verwaltungsbaum und die Verflechtung mit dem Themenbaum ist ungut und so eigentlich nicht gewollt. Gruß -- Harro (Diskussion) 14:25, 31. Okt. 2022 (CET)

Das ist ein weiterer Aspekt. Du hattest das damals ja anders lösen wollen als ich, nämlich mit Kategorie:Wikipedia:Liste als reiner was eigentlich? Wartungskategorie?, aber nur Radschläger als Unterstützer und so blieb es bei Status quo bzw. die Wartungskategorie gilt nur für Teillisten, siehe dazu auch Wikipedia:Listen #Kategorisierung. Wobei ich nie verstanden habe, warum wir nicht nur die "Teillistenkopfseite", sondern alle Teillisten in die jeweilige Themenkategorie eintragen.

Manchmal denke ich, wir hätten deinen Ansatz mit dem bestehenden Listenkategoriensystem verbinden sollen, um den besonderen Charakter der Listenkategorien herauszustellen. BTW: Wann ist eigentlich die Regelung weggefallen, daß Listen nur in eine Listenkategorie einsortiert werden sollen? Ich weiß, daß wir das nicht strikt umgesetzt haben, sondern in Ausnahmefällen auch zwei Listenkategorien toleriert haben.

@Benutzer:Koyaanis: Ich würde vorschlagen, wir setzen doch erst einmal die Sache mit den SF-/Fantasy-Jahren um und fassen die Oscar-Listen wie oben von mir vorgeschlagen zusammen, dann haben wir die Kategorie:Liste (Filme) schon wesentlich bereinigt. Zumindest sieht man dann mehr als Bäume und vielleicht schon den ganzen Wald. Ich glaube nämlich, daß sich derzeit allenfalls für ein Dutzend Staaten staatenspezifische Listen gibt, wobei Mexiko hier wieder heraussticht. Das ist aber eine Folge davon, daß, wenn ich mich richtig erinnere, der betreffende Benutzer ein mehrbändiges Nachschlagewerk in Form eines ÖLiteraturstipendiums zur Verfügung gestellt bekam. Denn hier haben wir eine Unterteilung nach Staat, die wiederum nach Jahren gegliedert ist. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:09, 31. Okt. 2022 (CET)

Gut, die Jahre sind ja schon weg. Die Mexiko-Listen könnten sinnigerweise zu einem Artikel zusammengefasst werden, falls @Julius1990: damit einverstanden ist. --Koyaanis (Diskussion) 15:53, 31. Okt. 2022 (CET)

Nein, da fehlen ja noch siebzig Jahresartikel oder so. Das hielte ich nicht für sinnvoll. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:32, 1. Nov. 2022 (CET)

Diese Artikel sind allerdings nicht durch die RFF abgesegnet und nach heutigem Stand eher unerwünscht, da eine Sortierung nach Jahr UND Land viel zu speziell erscheint. Außerdem liegt dieses Projekt seit Jahren brach, und die Teilmenge der meisten Jahrgänge rechtfertigen keine separaten Artikel, ganz abgesehen davon, dass auch in unserer Zeit die Anzahl mexikanischer Produktionen so übersichtlich ist, dass eine komplette Liste wohl keine überbordenden Maße annehmen würde. --Koyaanis (Diskussion) 18:20, 1. Nov. 2022 (CET)

Ob die Kategorie sinnvoll ist, kann man gerne neu diskutieren. Solange sie existiert, erscheint die Verschiebung sinnvoll, ich
habe daher den Bot gemäß Antrag beauftragt. Bei Bedarf bitte LA. -- Perrak (Disk) 18:29, 6. Nov. 2022 (CET)

Kategorie:Basketballspieler (MTV Gießen) nach Kategorie:Basketballspieler (Gießen 46ers) (erl.)

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Gießen 46ers angepasst werden --Didionline (Diskussion) 16:23, 29. Okt. 2022 (CEST)

Wie war das mit dem Stammverein? ;-) --Poldi Podolski (Diskussion) 16:26, 29. Okt. 2022 (CEST)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 23:51, 5. Nov. 2022 (CET)

Kategorie:Liste (römisch-katholische Bischöfe in Dänemark) nach Kategorie:Liste (römisch-katholische Bischöfe im Königreich Dänemark) (erl.)

bezieht sich anhand der Einsortierung und des Inhalts nicht nur auf Dänemark, sondern auf das Königreich Dänemark --Didionline (Diskussion) 18:18, 29. Okt. 2022 (CEST)

Weil Schleswig im Königreich Dänemark liegt? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 18:23, 29. Okt. 2022 (CEST)

Tat es zumindest mal. Es liegt heute nicht weniger oder mehr in Dänemark als im Königreich Dänemark. Wenn unerwünscht, dann aus der Kategorie raus, aber der Umbenennungsantrag ist sinnvoll, da das Bistum Kopenhagen auch für Grönland zuständig ist. --Kenny McFly (Diskussion) 18:42, 29. Okt. 2022 (CEST)

Mit 8 Einträgen für eine Listenkategorie viel zu kleinteilig. Listenkategorien sind nicht zur Feinsortierung da. Löschen -- Harro (Diskussion) 14:47, 31. Okt. 2022 (CET)

Ach herrjeh. Die ganze Kategorie:Liste (römisch-katholische Bischöfe) ist ein QS-Fall. Es kann gerne Kategorie:Römisch-katholischer Bischof im Königreich Dänemark angelegt werden, und alle anderen Länder auch. Und die Listen können als Überblicksartikel rein. Aber bitte nicht diese Kategorien mit "Liste" vornedran. Gruß -- Harro (Diskussion) 14:47, 31. Okt. 2022 (CET)

Die ganze Kategorie enthält lauter LK-Fälle weil sie bestehende und extinkte Bischofssitze vermengt. Und der Bischof von Basel und der Bischof von Konstanz kümmerte sich um Bistumsgrenzen, die weigehend außerhalb der heutigen Staatszugehörigkeit dieser Städte liegen. Allerdings ist dieser Murks über zehn Jahre alt, vgl. Kategorie:Liste (Römisch-katholischer Bischof in Tschechien). --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:21, 31. Okt. 2022 (CET)

Irgendwie ist mir nicht klar, was die Kategorie am Ende aussagen soll? In den einsortieren Listen sind doch römisch-katholische Bischöfe und Bischöfe der Dänischen Kirche - und mit der weiteren Kategorisierung lutherische Bischöfe - zusammen aufgelistet. Da macht schon die aktuelle Kategorie in der Form keinen Sinn, weil die Listenartikel ein Gemenge sind. --Mef.ellingen (Diskussion) 23:37, 31. Okt. 2022 (CET)

Ursprüngliche Idee hier war wohl, die Listen von Bischöfen nach der territorialen Zugehörigkeit des Bischofssitzes zu ordnen. Nur funktioniert das leider aus historischen Gründen nicht, denn das Bistum Verden oder das Bistum Konstanz lagen nie in Deutschland, sondern im HRR, und das Bistum Lausanne erstreckte sich lange Zeit bis in die Franche-Comté, also auf französisches bzw. savoyardisches Territorium. Ähnlich sieht es beim Erzbistum Prag aus: Königreich Böhmen, Tschechoslowakei, Tschechien. Erst Johannes Paul II. hat versucht, die Grenzen der Diözesen an die Staatsgrenzen anzupassen, und in einigen Gegenden (Mittelasien etwa) ist das erst Papst Franziskus gelungen, in der Karibik und im pazifischen Raum bis heute nicht.

Die Kategorisierung für Dänemark (und auch für die skandinavischen Länder) funktioniert deshalb nicht, weil dort die Listen sowohl römisch-katholische als auch lutherische Bischöfe enthalten. Das ist aber eher ein Problem der Listen, das auch bei vielen englischen Diözesen (römisch-katholischen wie anglikanischen) auftaucht.

Allerdings kann ich auch Harros Vorschlag oben wenig abgewinnen. Wir kategorisieren aus gutem Grund Bischöfe nicht nach Staat, weil sie öfter mal den Staat wechseln, aber nur gelegentlich das Bistum. Wenn etwa der jetzige Erzbischof von Monaco in den Ruhestand geht und wieder in seine Heimat Frankreich zieht, dann würde er nicht in der Kategorie:Römisch-katholischer Bischof in Frankreich aufgeführt, obwohl er rein formal dorthin gehörte. Und was ist mit den ganzen Kurienbischöfen, gehören die dann alle in die Kategorie:Römisch-katholischer Bischof in Italien, auch wenn sie Deutsche, Argentinier oder Inder sind?

Im Ergebnis bin ich der Auffassung, dass der Antrag von Kenny am status quo nichts ändert, deshalb befürworte ich die Umbenennung. Hinsichtlich der Niederlande bin ich geneigt, einen entsprechenden Antrag zu stellen, auch wenn dort noch kein Fall wie etwa Kopenhagen vorliegt. Einer Kategorisierung von Bischöfen (also der Personen, nicht ihrer Residenzen) nach Staat würde ich jedoch vehement widersprechen. Langfristig wäre m.E. sogar ein Auflösung des Kategorienastes Kategorie:Liste (römisch-katholische Bischöfe) bzw. deren Unterkategorien denkbar, aus meiner Autorensicht spricht nichts dagegen (und ja, ich verfasse und bearbeite gelegentlich auch Bischofslisten). --Altkatholik62 (Diskussion) 23:10, 5. Nov. 2022 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:33, 6. Nov. 2022 (CET)

Kategorie:Bahnstrecke in Champagne-Ardenne (erl.)

Sammelkategorie einer ehemaligen Region (heute Grand Est). ※Lantus 19:15, 29. Okt. 2022 (CEST)

Jein. Mir war so, als hätten wir im Frankreich-Projekt beschlossen, die ehemaligen Regionalgliederung erst einmal beizubehalten, auch weil es ja für die alten Kulturlandschaften Elsaß bzw. Lothringen weiterhin eigenständige Kategorien braucht. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:11, 31. Okt. 2022 (CET)

Ja, das galt aber nur für Elsass und Lothringen, wobei ich noch nicht geprüft habe, wo diese beiden Kategorien hin verschwunden sind. Andere ehem. Regionen hat es meines Wissens nie gegeben. ※Lantus 17:53, 31. Okt. 2022 (CET)

leere Kategorie gelöscht. --Zollernalb (Diskussion) 23:53, 5. Nov. 2022 (CET)

Kategorie:Feste und Brauchtum in Indien nach Kategorie:Feste und Brauchtum (Indien) (erl.)

sollte an die unter Kategorie:Feste und Brauchtum nach Staat übliche Lemmagebung angepasst werden --Didionline (Diskussion) 20:32, 29. Okt. 2022 (CEST)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 23:54, 5. Nov. 2022 (CET)

Kategorie:Bergbau (China) nach Kategorie:Bergbau (Volksrepublik China) (erl.)

sollte an die unter Kategorie:Volksrepublik China übliche Lemmagebung angepasst werden --Didionline (Diskussion) 21:31, 29. Okt. 2022 (CEST)

Nicht, bevor dort aufgeräumt ist und auch klar ist wo die Artikel hingehören. Wu Qijun hat ganz sicher nix mit der VR China zu tun. Eventuell muss hier auch beides behalten werden, wie bei den Beamten.--Fano (Diskussion) 04:35, 30. Okt. 2022 (CET)

Wenn das diesbezüglich der einzige problematische Artikel ist, nehmen wir den halt erstmal raus, oder? --Didionline (Diskussion) 07:22, 30. Okt. 2022 (CET)

per Antrag. Den einsamen Bergbaubeamten habe ich rausgenommen. --Zollernalb (Diskussion) 23:56, 5. Nov. 2022 (CET)