Diskussion:Michail Paweletz

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Belege fehlen (erl).

Bitte den Rest auch belegen, z.B. das Bunsen-Gymnasium, sonst müssen wir das wieder rausnehmen. --Gmünder (Diskussion) 15:40, 22. Mai 2016 (CEST)

So viele Gymnasien gibt's dort sowieso nicht. --188.99.190.140 17:05, 7. Sep. 2017 (CEST)

In der RNZ war ein Artikel, den hab ich mal unter Literatur eingestellt. Ich ergänze noch Informationen zu Family und Jugend, die da drin stehen, aber im Artikel fehlen. LG von Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 08:08, 11. Feb. 2022 (CET)

Das mit den Belegen ist inzwischen erledigt. Anmerkung, da kürzlich eine IP das Geburtsdatum entfernt hat: es gibt noch andere Quellen im Internet (googeln), wo der Geburtstag genannt wird.--Nadi (Diskussion) 19:57, 28. Feb. 2023 (CET)

Hier war bereits erledigt. Bitte unten weiterdiskutieren. --Gmünder (Diskussion) 05:59, 28. Mär. 2024 (CET)

Falsches Bild

Das zweite Bild zeigt nicht Michail Paweletz auf der Frankfurter Buchmesse!

Das ist eindeutig ein GANZ ANDERER Mensch, ich verstehe nicht, wie man den für Michail Paweletz halten kann! (nicht signierter Beitrag von 2A00:6020:17FF:B600:257E:475E:22DA:B22A (Diskussion) 11:02, 4. Jul. 2019 (CEST))

Ich habe es zwar rausgenommen. Aber sicher bin ich mir nicht. Es könnte mE doch Paweletz mit kurzen Haaren sein. Ich bitte die Kolleg_innen das sich anzuschauen und möglw. das Bild wieder hereinzunehmen. Beste Grüße und Dank --Gmünder (Diskussion) 12:34, 4. Jul. 2019 (CEST)

Herkunft ?

? --2A02:908:193:FA40:89EE:ED4B:B37F:2BBC 13:19, 22. Mär. 2023 (CET)

" Paweletz wuchs im Heidelberger Stadtteil Ziegelhausen auf. Sein Vater Neidhard Paweletz war Zellbiologe und als Professor an der Universität Heidelberg sowie am Deutschen Krebsforschungszentrum tätig, seine Mutter Gisela Paweletz, geborene Neubert,[3] arbeitete als Erzieherin in einem Kindergarten"--Gmünder (Diskussion) 13:21, 22. Mär. 2023 (CET)

Ja, die Frage dürfte völlig überflüssig sein...--Nadi (Diskussion) 20:08, 22. Mär. 2023 (CET)

so ist es. --Gmünder (Diskussion) 20:11, 22. Mär. 2023 (CET)

Wirklich? Schön, wie ernst hier Anfragen von IP genommen werden! Falls seine Mutter Gisela (geborene Neubert) nicht schwarz war, dann kann er kein leibliches Kind seiner Eltern sein, denn sein Vater war nachweislich nicht schwarz. Was sagt denn seine Biographie? --Hodsha (Diskussion) 14:24, 21. Jun. 2023 (CEST)

Ich finde keine Quellen zur Migrationsgeschichte, nur Quellen dazu, dass es eine gibt. Die schwarze Identität wird von ihm selbst thematisiert, also ist sie auch biographisch relevant. --ChickSR (Diskussion) 12:22, 2. Mai 2023 (CEST)

Hallo, Hodsha ! Ich nehme die Anfrage der IP durchaus ernst. Für mich persönlich spielt es keine Rolle, ob ein Elternteil oder ein Teil der Großeltern farbig/schwarz war, deshalb meine Reaktion. Warum ist das so wichtig und interessant? Wenn es Infos dazu gibt, gerne ergänzen.--Nadi (Diskussion) 14:50, 21. Jun. 2023 (CEST)

Nichts für ungut, aber es gibt keine "völlig überflüssigen" Fragen. Für andere spielt es eben doch eine Rolle, dass zwei Weiße kein schwarzes Kind zeugen können, da muss man auch nicht gleich einen Rassismusverdacht hegen. Wir sind ja (hoffentlich) nicht mehr im geistigen Mittelalter, wo "Kegel" weniger wert waren als "Kinder", also sollte es nichts zu verheimlichen geben. --Hodsha (Diskussion) 21:34, 21. Jun. 2023 (CEST)

Verheimlicht wird ja nur dan etwas, wenn bekannte Informationen zurückgehalten werden. Hier sehe ich nicht, dass etwas verheimlicht wird? --Gmünder (Diskussion) 07:56, 22. Jun. 2023 (CEST)

Geburtdatum von Michail Paweletz/Name der Mutter

In diesem Thread wurden Teile der Beiträge gemäß der Diskussionsregeln (WP:DS#10/#11) entfernt und durch "[⋯]" ersetzt. -- seth (Diskussion) 2024-04-09 09:50:54

Hallo, die Geburtsdaten sind nicht eindeutig. Bei IMDb ist der Tag genannt. Auffällig, dass MP bei einem Tatort 1970 mitgespielt haben soll und der Name ist falsch geschrieben, daher scheint mir diese Quelle nicht glaubwürdig. Etwas anderes finde ich nicht.
Gisele Neubert. Dann habe ich die DAS-Sendung angeschaut, ich habe dort und im Gelehrtenlexikon im Artikel des Vaters keinen Vornamen oder Geburtsnahmen der Mutter gefunden. --Martha Vin (Diskussion) 17:55, 24. Mär. 2024 (CET)

IMDb https://www.imdb.com/name/nm1450926/?language=de-de

Frei Akademie der Künste https://www.akademie-der-kuenste.de/veranstaltungen/sinn-des-ganzen-70-jahre-tagesschau-geht-da-noch-was-mit-michail-paweletz-joan-bleicher-und-wilfried-koepke/ --Martha Vin (Diskussion) 18:01, 24. Mär. 2024 (CET)

Was die Mutter anbelangt: Der Focus ist zwar kein Gelehrtenlexikon, hatte sich aber mal das Motto „Fakten, Fakten, Fakten“ auf die Fahne geschrieben. --Georg Hügler (Diskussion) 18:03, 24. Mär. 2024 (CET)

Im Gelehrtenlexikon steht er schon auch, der Name (siehe Ehe-Zeichen). --Gmünder (Diskussion) 18:07, 24. Mär. 2024 (CET)

Interessanter ist die Sache mit dem Geburtsnamen, denn unter dem verlinkten Link beim Geburtsname stand ursprünglich das Geburtsjahr (siehe hier (habe den Link entsprechend auch im Artikel angepasst). Beim Focus steht es auch heute noch. Weshalb es bei der akademie der Künste wieder herausgenommen wurde? --Gmünder (Diskussion) 18:08, 24. Mär. 2024 (CET)

welche Quellen belegen das Geburtstdatum? die bisherigen Angaben sind nach wie vor nicht belegt. Einer schreibt falsch vom anderen ab. IMDb gibt nur den Tag neben anderen falschen Angaben an. --Martha Vin (Diskussion) 18:52, 27. Mär. 2024 (CET)

Sagte nicht Paweletz selbt 2022 "Ich, Jahrgang 1965 und aufgewachsen als Person of Color im akademischen Heidelberg"? --Georg Hügler (Diskussion) 05:43, 28. Mär. 2024 (CET)

Siehe hier. --Gmünder (Diskussion) 05:59, 28. Mär. 2024 (CET)

Warum wurde Martha Vins Frage vom 27. März, 18:52 Uhr, hierher verschoben? Sie meinte doch mit "welche Quellen belegen das Geburtstdatum?" nicht das Geburtsdatum der Mutter. --Georg Hügler (Diskussion) 06:02, 28. Mär. 2024 (CET)

Hier ging es auch schon um das Geburtsdatum von Paweletz. Oben war erledigt. Es ist übersichtlicher, wenn die ganze neue Diskussion hier unten und nicht an verschiedenen Stellen stattfindet. --Gmünder (Diskussion) 06:26, 28. Mär. 2024 (CET)

Ich habe mit ZEIT und der ARD als Beleg Geburtsjahr und -ort bequellt. Das reicht völlig. Bitte keine Bastelarbeiten, das ist nicht verlässlich. Auch die IMDb ist das bekanntlich nicht. Bitte wp:bio beachten. Danke. Atomiccocktail (Diskussion) 17:46, 5. Apr. 2024 (CEST)

IMDB ist nun aus Einleitung entfernt. --Georg Hügler (Diskussion) 17:54, 5. Apr. 2024 (CEST)

Ich denke der jetzige Stand lässt sich jedenfalls ganz gut belegen. Danke. --Gmünder (Diskussion) 19:14, 5. Apr. 2024 (CEST)

Das ist viel Rauch um nichts - ich hatte den Artikel seinerzeit ausgebaut und ich achte immer sehr auf die Belegsituation. Wenn es keine anderen Quellen gibt, kann man IMDb schon nehmen.--Nadi (Diskussion) 19:36, 5. Apr. 2024 (CEST)

Das bleibt bitte so, wie ich es gestern mit guten Gründen eingestellt habe. Wer anderes will, diskutiert das hier. Ende der Durchsage. Atomiccocktail (Diskussion) 13:14, 6. Apr. 2024 (CEST)

Der Geburtstag ist auch im Focus als 26. März belegt. Da benötigt man gar keine IMDB. --Georg Hügler (Diskussion) 13:21, 6. Apr. 2024 (CEST)

Der Focus ist keine zuverlässige Quelle. Bitte einen ganz einwandfreien Beleg vorlegen, keine journalistischen Kolportagen. Atomiccocktail (Diskussion) 13:39, 6. Apr. 2024 (CEST)

"Ende der Durchsage"? Ein mäßigere Ton wäre durchaus angebracht, insbesondere, wenn man selbst am Artikel etwas ändert, ohne vorher die Diskussion aufgesucht zu haben. Wann ist denn festgestellt worden, dass der Focus keine zuverlässige Quelle mehr ist? --Gmünder (Diskussion) 16:26, 6. Apr. 2024 (CEST)

Ich verstehe die ausufernde Diskussion nicht wirklich? Die Daten bleiben jetzt bitte drin, sonst ist langsam eine VM fällig. Eine gute Nacht! --Nadi (Diskussion) 00:17, 7. Apr. 2024 (CEST)

Und ich sage es noch einmal: Das bleibt draußen! Welchen enz. Wert hat eine solche Info? Genau: keinen. Herr P. hat mit mir im Übrigen Kontakt aufgenommen. Er bittet explizit um Beachtung von WP:Bio. Warum? Weil Finanzinstitute häufig die Identität von Anrufern durch Abfrage von Geburtsdaten checken. Ich habe ihm gesagt, dass ich das rausnehmen werde (unentgeltlich, das sei betont, [⋯] wegen WP:WQ entfernt), weil die Quellenlage hier sowieso völlig unzureichend ist. Atomiccocktail (Diskussion) 09:32, 8. Apr. 2024 (CEST)

Finanzinstitute etc. fragen nicht nur den Geburtstag ab, da braucht man eine PIN oder Kennwort oder wie immer Du es nennen willst, sonst bekommst Du keine Auskunft. --Nadi (Diskussion) 00:37, 9. Apr. 2024 (CEST)

Es gibt überhaupt keinen Grund, das Geburtsdatum zu entfernen, besonders dann nicht, wenn dieses außerhalb der Wikipedia überall nachzulesen ist. Wenn es unterschiedliche Angaben geben sollte, dann nimmt man eben beide belegt in die Biografie auf. --IgorCalzone1 (Diskussion) 09:51, 8. Apr. 2024 (CEST)

Es gibt sehr wohl einen solchen Grund. Lesen hilft. Der Wiki-Fetisch, auch pers. Daten auszuklieren, die den beschriebenen Personen zum Nachteil gereichen, hält einige [⋯] wegen WP:WQ entfernt hier offenbar nicht davon ab, von enz. Interesse zu palavern. Wikipedia hat sich an Regeln des Datenschutzes zu halten, an Regeln von WP:BIO (Eigenregel) und an das hier: https://foundation.wikimedia.org/wiki/Resolution:Biographies_of_living_people/de (Eigenregel). Atomiccocktail (Diskussion) 10:02, 8. Apr. 2024 (CEST)

Das ist kein Fetisch sondern das aufgreifen von Wissen. Nur weil das Herauslöschen von Informationen bei Wikipedia (technisch) vergleichsweise einfach ist, bedeutet es nicht, dass wir es tun wenn die zahlreichen Internetquellen existieren. Das Datenschutzthema kann hier kaum greifen wenn breit gestreute Informationen existieren. Irgendwann muss Herr Paweletz sein Geburtsdatum ja bekanntgegeben haben. Vermutlich wurde er nicht unter Androhung von Gewalt dazu genötigt. --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:06, 8. Apr. 2024 (CEST)

Ein Geburtsdatum ist "Wissen"? Absurd. Atomiccocktail (Diskussion) 10:08, 8. Apr. 2024 (CEST)

Was soll es sonst sein? Das ist ein biographischer Bestandteil wie Ausbildung, Beruf, etc. --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:10, 8. Apr. 2024 (CEST)

Mach dich mal kundig zum Unterschied von "Wissen" und "Information". Und dann nimmst du dir mal ein Buch vor, dass den Schutz sensibler pers. Daten zum Thema macht. Danke vorab. Atomiccocktail (Diskussion) 10:12, 8. Apr. 2024 (CEST)

[⋯] wegen WP:WQ entfernt Belehrungen im unwirschen Ton kannst du dir sparen. Danke ebenso. --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:13, 8. Apr. 2024 (CEST)

Du achtest bitte etwas mehr auf deine Wortwahl, Atomiccocktail. --IgorCalzone1 (Diskussion) 10:05, 8. Apr. 2024 (CEST)

[⋯] PA entfernt Ich setze mich hier für den Schutz von pers. Daten ein, wenn das erbeten wird. Es gibt da darußen ekelhafte Menschen, Rassisten bspw. Die nutzen solche Daten. [⋯] wegen WP:WQ entfernt Atomiccocktail (Diskussion) 10:07, 8. Apr. 2024 (CEST)

In beiden Dokumenten steht nicht, dass keine Geburtsdaten angegeben werden dürfen. Wir müssten sich entfernen, wenn sie nachweislich falsch sind. Ob die Quelllage hier nun verlässlich ist, können wir in der diskutieren, aber weder WP:BIO noch die Resolution sorgen für eine eindeutige Handlungspflicht in diesme fall. --Gmünder (Diskussion) 10:07, 8. Apr. 2024 (CEST)

Leute, die im Fernsehen zu sehen sind, sind bei Wikipedia kein Freiwild. Die haben Rechte, auch das Recht auf Schutz pers. Daten. [⋯] wegen WP:WQ entfernt Atomiccocktail (Diskussion) 10:10, 8. Apr. 2024 (CEST)

Das hat nichts mit Freiwild zu tun. Wie dargestellt wird die Information hier aufgegriffen weil sie öffentlich ist und von Herrn P. irgendwann auch öffentlich gemacht wurde. Geht Herr P. auch gegen die anderen Seiten vor? --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:11, 8. Apr. 2024 (CEST)

Wo hat er das gemacht? Wo hat er sein vollständiges Geburtsdatum öffentlich gemacht? Du kannst nicht eine Quelle nennen. Dein Problem. Herr P. hat ganz andere im Umgang mit Leuten, die ihm übel wollen. Atomiccocktail (Diskussion) 10:13, 8. Apr. 2024 (CEST)

Wer hat ihm das Geburtsdatum denn "geklaut" und widerrechtlich in die Öffentlichkeit gebracht? --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:16, 8. Apr. 2024 (CEST)

Frage irrelevant. Atomiccocktail (Diskussion) 10:18, 8. Apr. 2024 (CEST)

Die Frage hast du ins Spiel gebracht. Dein Anliegen ist damit genauso irrelevant. --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:21, 8. Apr. 2024 (CEST)

Selbst wenn die Lemmaperson ihr Geburtsdatum irgendwann mal öffentlich genannt hätte, würde das nicht automatisch bedeuten, dass Wikipedia – mit erheblich höherer Reichweite & maximalem Einfluss auf entsprechende Google-Ergebnisse - das Geburtsdatum wiedergeben darf. Auch Personen, die viel in der Öffentlichkeit stehen, haben Anspruch auf Privatsphäre.

„Geht Herr P. auch gegen die anderen Seiten vor?“: Abgesehen davon, dass wir uns um unseren eigenen Kram kümmern sollten, deutet das [1] in meinen Augen stark darauf hin, dass die Lemmaperson tatsächlich auch an anderer Stelle gegen die Veröffentlichung vorgeht, unter dem weiterhin abrufbaren Originallink wurde ja sogar die Nennung des Geburtsjahrs entfernt. --Johannnes89 (Diskussion) 10:32, 8. Apr. 2024 (CEST)

Das habe ich auch oben schonmal angesprochen. Ich sehe auch, dass sich das Geburtsdatum aktuell nur noch schwer belegen lässt. --Gmünder (Diskussion) 10:38, 8. Apr. 2024 (CEST)

Ich finde das auch schlüssig. Das genaue Geburtsdatum brauchen wir m.E. nicht. Es ist ja auch zu bedenken, dass das Finden irgendeines Archivlinks gar nicht so einfach ist, die Wikipedia die Information aber mit extremer Reichweite sozusagen auf dem Präsentierteller bietet. Meines Erachtens muss das nicht sein. --Mautpreller (Diskussion) 10:42, 8. Apr. 2024 (CEST)

Mal aufr die schliche Ebene von WP:Bio: Die Lemmaperson ist eine Person des öffentlichen Lebens, wenn auch keine besonders bekannte. Es geht hier nur um das exakte Geburtsdatum, das zu seiner Privatsphäre zu rechnen ist. Es ist daher zu prüfen und abzuwägen, ob die Veröffentlichung in einem angemessenen Verhältnis zur Bedeutung der Information steht. Wann im Jahr die Person exakt geboren ist, ist völlig unwesentlich, eine Abwägung kann hier nur zur Entfernung. Wir haben uns durch die Resolution zu bestimmten Verhaltensweisen im Umgang mit Artikeln zu lebenden Personen verpflichtet, einschlägig sind hier die Punkte 2 und 4. Dieses findet auch in WP:Bio Ausdruck, wonach im Zweifel für die Privatsphäre zu entscheiden ist. Und für uns ist völlig irrelevant, was andere Medien machen: Wir haben unsere Richtlinien zu beachten, andere Medien haben ihre eigenen.--Auf Maloche (Diskussion) 10:38, 8. Apr. 2024 (CEST)

Solche Informationen sollten ausschließlich durch schriftliches Gesuch der Lemmaperson an das Support-Team entfernt werden. Eine kurze formlose E-Mail genügt. Wer sowas bloßen Zuruf entfernt und das als legitimen Akt betrachtet kann künftig eine eigene Aktion daraus machen. Im Übrigen wäre dann das Geburtsdatum nicht nur zu entfernen sondern eine entsprechende VL zu veranlassen. --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:45, 8. Apr. 2024 (CEST)

Das ist zwar üblich, aber keine zwingende Vorschrift.--Auf Maloche (Diskussion) 10:50, 8. Apr. 2024 (CEST)

Ich sehe nicht, warum ausgerechnet hier vom üblichen Prozedere abzuweichen wäre. --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:54, 8. Apr. 2024 (CEST)

Sehe ich auch nicht - bei den meisten weltbekannten Künstlern, Politikern, Wissenschaftlern, Superstars steht der Geburtstag drin, warum sollte da Herr Paweletz eine von wenigen Ausnahmen sein? In der Regel nennen wir den Geburtstag, wenn er bekannt und belegt ist. --Nadi (Diskussion) 00:40, 9. Apr. 2024 (CEST)

Gudn Tach!

Zwei Hinweise:

• Verwandte Diskussion: WP:AAF#Michail Paweletz.
• Ich habe nun einige Regel-Verstöße in dieser Diskussion entfernt. Bitte an WP:DS/WP:WQ halten.

-- seth (Diskussion) 09:55, 9. Apr. 2024 (CEST)

Noch einmal hallo an alle. Es gibt eine Beschwerde, die sich auf den Missbrauch persönlicher Daten bezieht. Liegt sowas vor, handeln wir und reduzieren die Info-Dichte. Der genaue Tag und der genaue Monat sind enzyklopädisch bei lebenden Personen von äußerst geringem Wert. Es kann ohne Not darauf verzichtet werden. Die aktuelle Artikelversion belegt deshalb mit sehr verlässlichen Quellen den Geburtsort und das Geburtsjahr. Mehr nicht. Ich denke, das ist in diesem Fall genau richtig. Wünschen nach Veränderungen, nach einer scheinbar erhöhten Genauigkeit, können wir durch einen auskommentierten Hinweis hinter den Angaben zu Geburtsort und -jahr vorbeugen. Atomiccocktail (Diskussion) 11:44, 9. Apr. 2024 (CEST)

Na, das ist doch schonmal ein ganz anderer Ton. Gut so. Und wenn der Betroffene nun die Beschwerde auch noch direkt an Wikipedia richten würde und nicht auf Umwegen über dich, könnte man da sicher eine für alle Seiten zufriedenstellende Lösung finden, Atomiccocktail--IgorCalzone1 (Diskussion) 11:49, 9. Apr. 2024 (CEST).

Ist meine Aussage etwa nicht glaubwürdig? Wo steht geschrieben, dass jemand sich an das Support-Team wenden muss? Gibt es irgendeinen Beleg, dass ich die Unwahrheit erzähle? Ich bin für die Verhinderung von Bürokratie und von Beschäftigungstherapie. Der Fall wird auf den Adminnotizen besprochen und es zeichnet sich dort eine Lösung ab, die in Richtung meines Vorschlags (aber keine Versionslöschung) geht. Atomiccocktail (Diskussion) 11:55, 9. Apr. 2024 (CEST)

Gestern hat es gegen mich eine VM gegeben, unter anderem wegen Aussagen, die als persönliche Angriffe wahrgenommen worden sind. Diese Wirkung habe ich nicht beabsichtigt, aber zu verantworten. Ich bitte deshalb um Entschuldigung. Atomiccocktail (Diskussion) 11:34, 9. Apr. 2024 (CEST)

Administrativer Hinweis: In ein paar Stunden läuft der Artikelschutz aus. Solange es keinen Konsens zu dem genauen Geburtsdatum gibt, soll es draußen bleiben, denn per WP:BIO gilt: Im Zweifel für die Privatsphäre. Es geht ja lediglich um enzyklopädisch sehr wenig relevante Informationen. Bitte also nicht mehr einfügen. -- seth (Diskussion) 01:49, 10. Apr. 2024 (CEST)

Michail Paweletz oder Michael Paweletz?

Jetzt mal unabhängig von der Frage, ob das konkrete Geburtsdatum raus, der Geburtsjahr jedoch im Artikel verbleiben soll: Weiß jemand, warum er in der ImdB unter Michael Paweletz geführt wird? Ich glaube, im Fernsehen auch schon Michael Paweletz gelesen zu haben.... --IgorCalzone1 (Diskussion) 11:05, 8. Apr. 2024 (CEST)

Vermutlich ist es einfach ein Fehler bei der Eintragung. --Gmünder (Diskussion) 11:42, 8. Apr. 2024 (CEST)

Link-Fix in ref

Moin!
Mir ist gerade aufgefallen, dass der EW 9 nicht mehr funktioniert, hier wäre die korrekte Version: <ref>{{Webarchiv |url=https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/das/Moderator-MichailPaweletz-zu-Gast,sendung1229736.html |wayback=20230604073629 |text=Moderator Michail Paweletz zu Gast auf dem Roten Sofa}} bei [[DAS!]]</ref> (Moderator Michail Paweletz zu Gast (Memento vom 4. Juni 2023 im Internet Archive) bei DAS!). --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:34, 8. Apr. 2024 (CEST)