Diskussion:Freikörperkultur/Archiv

Diverses

Ich finde das befreiend! Moni

Der Beitrag zur Freikörperkultur muß - seiner Bedeutung entsprechend - neu geschrieben werden. Ich werde das übernehmen. deadline: 15.01.2005 --Regenmacher 21:23, 19. Dez 2004 (CET)

Ich finde der Unterschied zwischen West- und Ostdeutschland stimmt nicht. In den 70er und 80er Jahren wurde hier in Westdeutschland genauso an der Nord- und Ostseeküste und an vielen Badeseen nackt gebadet. Es gibt nur einige Privatpersonen die dagegen sind, und Behörden, die Badebekleidung vorschreiben.

Der Beitrag muss wirklich neu erstellt werden, es ist da doch einiges falsch dargestellt (z.B. FKK ist wohl eine grundsätzliche Lebenseinstellung ==> Naturismus) Zudem fehlt eine deutlichere Abgrenzung von der mißbräuchlichen Verwendung des Begriffes "Freikörperkultur" (= frivoles FKK) Wolltest Du das nicht machen Regenmacher? --Aquaris 21:09, 2005-04-21

ja. Und wie wir sehen, ist das wohl auch nötig. z.B. stammt die Umfrage, die da kürzlich in den Text eingefügt wurde, nicht aus dem Jahre 2005, sondern aus einem der vorhergehenden Jahre. Derzeit wird nach der genauen Quelle noch gesucht. Bisher steht nur fest, das der „Playboy“ Auftraggeber dieser Emnid-Umfrage war. Es kommt auf den genauen Wortlaut der Fragestellung an. --Regenmacher 16:32, 4. Mai 2005 (CEST)

Meinungsforschung

Der Text „Nach einer Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Emnid im Jahr 2005 lehnen 93 Prozent der Deutschen Nacktheit am Strand ab.“ bezieht sich auf Agenturmeldungen, die eine im Auftrag des Magazins „Playboy“ von Emnid durchgeführten Umfarage falsch zitieren. Die Redaktion des Playboy Magazins teilt dazu mit: Die Umfarage stammt vom 22.03. und 23.03.2004. Die damalige Frage lautete wörtlich: „Die Badesaison beginnt. In welchem der folgenden Outfits sehen Frauen Ihrer Meinung nach besonders sexy aus?“ Als Antwort war möglich: „im Bikini“,“im Badeanzug“,“oben ohne(nur Bikini Unterteil)“,“nackt“,“weiß nicht, k.A.“ Gefragt wurden 1001 Personen, von denen 948 auf die Frage antworteten. Die in den Meldungen immer wieder zitierten 93 Prozent entstehen durch die Addition der „Bikini“- und „Badenanzug“-Antworten. Danach müsste der Text also lauten „93 % finden, das Frauen im Bikini oder Badeanzug besonders sexy aussehen“. Mithin hat die Umfrage keinen Bezug zur FKK. --Regenmacher 11:45, 6. Mai 2005 (CEST)

Spanien

Ist in Spanien (einem IMHO erzkatholischen Land) Nacktheit wirklich an allen öffentlichen Orten gestattet? Ich hätte da gerne nähere Informationen oder Quellen...
MikeTheGuru 00:59, 2. Mai 2005 (CEST)

Dies bezieht sich auf den §431 des spanischen Strafgesetzes, der im Jahre 1989 wesentlich geändert und im Jahre 1995 ganz abgeschafft wurde. Informationen der „Federacion Espanola de Naturismo“ (FEN) dazu unter http://www.naturismo.org/introe.html Von dort kann auch ein entsprechendes pdf – file heruntergeladen werden (FEN ist in Spanien so etwas wie hier in Deutschland der DFK)--Regenmacher 16:32, 4. Mai 2005 (CEST)

Beitrag von 80.139.160.157

Der folgende Beitrag von 80.139.160.157 wurde wegen IMHO unpassendem Stil, von der Rechtschreibung ganz zu schweigen, erst mal wieder aus dem Artikel herausgenommen. Wenn jemand Zeit und Lust hat, kann davon sicher einiges sinnvoll in den Artikel integriert werden. --Neitram 14:04, 20. Jun 2005 (CEST)

Beginn Beitrag

Zusätzlich zum FKK in der ehemaligen DDR, sollte man noch erwähnen, das die damalige Regierung das Nacktsein erst anfing in den 70er Jahren zu Tolerieren. Bis dato sah die Staatsmacht in der Nackten Bewegung etwas Imperalistisches. Mit einem Neuen Gesetz gab es dann ganz neue Freiheiten. Ja man wollte sogar Nackten Schwimm Unterricht an Grundschulen einführen. Doch bis auf wenige Experimente, von denen es auch Filmmaterial gibt, blieb es beim Start dieses Experiment. Den viele Eltern wehrten sich gegen diese Form des Schwimmunterrichts. Doch das Gesetz hatte auch noch eine andere Auswirkung. Kinder bis zum 10 Lebensjahr wurden nicht mit Sanktionen bedacht egal wo sie sich nackt zeigten. Die Erwachsenen durften das Fort an nur dort wo es Üblich war und es geduldet wurde. Kinder hingegen konnten nun sogar in Schwimmbädern ganz Offiziel auf die Badehose verzichten, was wohl auch einige taten.

Viele denken ja das die DDR Bürger ausgemachte FKK ler waren. Doch dies erscheint einem auch nur dank der Medien, die einem dieses Bild so glauben machen wollen. Es gab hier auch ein Nord Süd Gefälle. Was an hand der versuchten einführung des Nackt Schwimmunterrichts für Anfänger in den ersten beiden Schulklassen belegt werden kann.

Ganz im Gegensatz dazu waren Engländer und Amerikaner in Sachen Nacktheit eigentlich nicht so Prüde. Auch wenn uns dies hier die Medien so wieder glauben machen wollen. Nackt baden war für den Männlichen Teil dieser Völker, jedenfalls wenn sie ohne Frauen waren, etwas ganz normales. Es gab deshalb auch wohl keine Probleme, als man von den Schwimmern verlangte in den Schwimmhallen, wegen eines Flusen Problems durch die Badesachen, ohne diese zu schwimmen. Dies war selbst in YMCA Schwimmhallen in den USA der Fall. Für England steht hier eine Textstelle im Buch von Tim Joel über den Pfadfindergründer Baden Powell als Beispiel. Wo er schreibt, das die Jungen eben nackend baden würden. Für Amerika gibt es aber auch Litaturisches Material, welches den Nackt Schwimm Unterricht in den Schulen belegt. Wo der Schriftsteller schon auf der ersten Seite seines Buches von so einem Unterricht berichtet. Wo nur der Lehrer eine Hose an hatte. Ach ja in Amerika fast man diese Kulturelle Sitte unter dem Begriff Skinny Dipping zusammen.

Das Besondere am Nudismus ist doch aber gerade die Geschlechtermischung. Soll heissen: Nach Geschlechtern getrennter FKK, ist, wie auch nach Geschlechtern getrennte Saunagänge, sind doch eigentlich nichts besonders Erwähnenswertes. Gibt es nicht nach Geschlechtern getrennte Nacktheit sogar in den Dampfbädern islamischer Länder?

Weblinks (Vorschläge und spezifische Diskussion)

Ich schlage hiermit folgende Weblinks vor

• Deutscher Verband für Freikörperkultur (DFK)

Ein Link zu einem organisierten FKK Verband wird wohl genuegen, die Seiten sind eher dürftig was Informationen zur Freikörperkultur angeht, überwiegend Verbandsarbeit.Test-tools

Die Framseiten hasse ich das die mit Standard 800 Pixel nicht die ganze Menü lesen kann--Thorsten Klöhn

Der DFK ist auf Deutschland beschränkt. Die deutschsprachige Ausgabe der Wikipedia wird auch in Österreich und der Schweiz gelesen. Daher sind auch entsprechende Linkhinweise sinnvoll. --Regenmacher 12:56, 19. Jul 2005 (CEST)

Folgende überarbeitete Liste. Information des hab ich rausgelassen, INF auf deutschsprachigen Einstieg geändert. Vorschlag, das eine Ebene unter FKK Fachverbände einzurücken oder zusammenzufassen.

• FKK Dachverbände
  • Deutschen Verbandes für Freikörperkultur (DFK)
  • Österreichischen Naturistenverbande (ÖNV)
  • Schweizer Naturisten Union
  • International Naturist Federation (INF)

-- Test-tools 09:31, 21. Jul 2005 (CEST)

dein Vorschlag, für die inf-seite gleich auf die deutschsprachige Version zu verweisen, finde ich gut.

--Regenmacher 18:21, 21. Jul 2005 (CEST)

• Nachtbademöglichkeiten

Ist das deutschsprachige Nachschlageteil, wenn es darum geht, wo man FKK machen. Sei es nun organisiert, wild oder wie auch immer. Auf DFK ist übrigens mehr Werbung.Test-tools

das deutschprachige Nachschlageteil im Sinne von "das beste","das interessantest" kann es aus prinzipiellen Gründen für eine wikipedia nicht geben. (Nebenbei: ich verweise, wenn ich gefragt werde, auch gerne auf nacktbaden.de. Mir ist aber auch klar, das dort Angaben ungeprüft eingetragen werden. In wikipedia gibt es doch wenigstens noch jeweils mindestens einen (zumeist sogar mehrere) kritischen Gegenleser.)--

Regenmacher 12:56, 19. Jul 2005 (CEST)

nacktbaden.de ist halt ein Quasi-Standard, so wie es Google für Suchmaschinen ist. Man wird dort halt fündig und kriegt einen einfachen Überblick über die Gegend. Also, mal wertfrei gemeint, was besseres haben wir nicht in .de, oder? Kritische Gegenleser gibts auch, Gegenkommentare sind dort auch beim nächsten Update drin, geht halt nicht so schnell wie auf Wikipedia, die Kontrolle funktioniert aber. -- Test-tools 15:08, 19. Jul 2005 (CEST)

• Alles Mögliche zu dem Thema

Ernsthaft, sieht zwar von de Aufmachung her etwas Kuddelmuddel aus, enthält aber umfangreiches zu verschiedenen Aspekten der Thematik. Test-tools

Also der Link Alles Mögliche zu dem Thema hat scheinbar einen Schwerpunkt auf Kinderbilder, jedenfalls habe ich beim überfliegen überwiegend solche gesehen. Wenn schon Links rein müssen, dann bitte andere. Littl relax 13:02, 19. Jul 2005 (CEST)

Die Seite noch beste FKK Portal Seite Deutschland Mir stört nur die Bilder. Er hat gute Text Archive aufgebaut.Alte FKK Zeitchrift Fkkportal

Die Bilderwahl liegt wohl im Bereich der Gestaltungsfreiheit des Seitenbetreibers. Man braucht auch nicht päpstlicher als der Papst sein, sittenwidrig ist da wohl nichts, sonst wärs sicher nicht drauf. Die Texte sind sehr umfrangreich, behandeln auch das Thema Bilder ab, vielleicht mal dort nachschauen gehen. -- Test-tools 15:08, 19. Jul 2005 (CEST)

• Historisches Allerlei

Das dürfte die eigentliche Einstiegsseite ins Museum sein. Was meint ihr? Jedenfalls landet man da nicht so einfach auf den "Bildern" -- Test-tools

Weblinks (allgemeine Diskussion)

Das sollen die besten Links zu dem Thema sein? --da didi | Diskussion 12:28, 19. Jul 2005 (CEST)

Es sind definitiv nicht die besten - schon alleine deshalb, weil es keine besten gibt. Im Übrigen ist es ja interessant zu beobachten, wie begehrt die Link-Listen zu den Wikipedia-Artikeln sind. Während sich noch vor kurzem die edit-kriege auf die Inhalte der Artikel konzentrierten, sind jetzt wohl die Link-Listen interessanter. Um die Texte der Artikel kümmert sich kaum einer. Ich kann die Leute ja verstehn, wo doch Wikipedia regelmäßig weit oben in den Google bzw. Yahoo-Suchlisten erscheint. Volles Verständnis. Wenn ich eine Seite promoten wollte, ich würde es ähnlich machen. Aber die Energie, die in Link-Auseinandersetzungen gesteckt wird, sollte lieber in eine Verbesserung der Artikel-Texte einfließen.--Regenmacher 12:56, 19. Jul 2005 (CEST)

Man kann schon die besten finden, wenn man etwas Zeit investiert :) Was ist an den jetzigen Weblinks so schlecht oder wo gibt es bessere? --da didi | Diskussion 14:44, 19. Jul 2005 (CEST) (die nächsten Tage wohl nicht viel zeit für die Diskussion habend)

Einige Weblinks Einträge wurden einfach unkommentiert wieder "reverted". Als Resultat haben wir wieder nur Links zu 5 FKK-Verbänden. -- Test-tools 16:55, 19. Jul 2005 (CEST)

Na ja, einen Verbandslink (NRW-Landesgruppe) können wir ja - weil redundant – herausnehmen. Nebenbei: Ich bin selbst Mitgleid in einem Verein aus NRW. Die Linkverweise „fkk-suchmaschine“ bzw. „fkk-wiki“ sind – weil als Baustellen für den Leser praktisch tote Links - herausgenommen worden. Und so streng gegen nacktbaden.de will ich auch nicht argumentieren. Vielleicht wäre solch ein Link sogar ganz hilfreich, erspart er doch unzählige Einträge zum Baggersee bei X und zur Therme bei Y. Das nicht alles, was auf des Users Bildschirm erscheint, der Realität entspricht, sollte auch dem wikipedia-nutzer bekannt sein. Von wem stammt denn die Löschung von nacktbaden.de? Die Löschung wurde begründet mit „weil wir [gemeint ist offensichtlich Wikipedia] kein FKK Reiseführer Deutschland sind.“ Ich will auch gerne zugeben, das der typisch Anfragende nicht weit reisen will – ganz im Gegenteil; die Leute fragen eher nach den FKK-Möglichhkeiten direkt vor ihrer Haustür. Insoweit wäre nacktbaden.de tatsächlich kein Reiseführer. --Regenmacher 20:55, 19. Jul 2005 (CEST)

FKK Seite neu schreiben?! - s. besser englische Seite

Hallo,
also ich finde, eine der besten Beschreibungen zum Thema ist die englische Version hier bei en.Wikipedia.org. Da könnte man/frau auch für die deutsche Version ein paar dicke Scheiben abschneiden.
Herzliche Grüße
Erich
FKK-Online

Ja. Allerdings scheint mir deren LinkListe etwas lang. In der deutschen Ausgabe der wikipedia sind etliche Punkte, die in der englischsprachigen wikipedi zusammenfassend in dem von dir genannten Artikel abgehandelt werden, in eigenen Artikeln berücksichtigt. Das eröffnet die Möglichkeit jeweils sehr ausführlich zu werden. (z.B. nacktreiten, nacktwandern etc.) Ein neuer FKK-Artikel könnte sich durchaus an der Geschichte (1900-heute) mit dem Schwerpunkt auf die letzten Jahrzehnte orientieren. Von dort könnte man dann auf nacktbaden etc. verweisen.--Regenmacher 16:05, 19. Jul 2005 (CEST)

Der ist aber über Nudismus, was FKK nicht ganz gleichzusetzen ist. Deren Linkliste brauchen wir ja nicht zu übernehmen, irgendwie logisch, sind ja in Englisch. Beim einfachen übersetzen bleiben lokale Eigenheiten, auch kulturelle Unterschiede, auf der Strecke. Eher wohl den einen oder anderen Ausriss sinnvoll hier einbauen. -- Test-tools 17:01, 19. Jul 2005 (CEST)

Brockhaus

Der erste Satz wurde heute Benutzer:Fkkportal ersetzt mit einem Satz aus dem Brockhaus. Er hat da explizit auf die Quelle verwiesen. Hab das dann reverted, weil wir können ja wohl keinen Satz aus dem Brockhaus verwenden. Danach hat Benutzer:MichaelDiederich den Satz, mit vormaliger Quellenangabe Brockhaus, aber ohne Quellenangabe wieder so reingemacht. Ich hab den wieder reverted, aber MichaelDiederich wieder die Brockhaus Variante reingemacht, mit dem vermerk, es wäre keine URV. Test-tools 17:53, 20. Jul 2005 (CEST)

Ist der Satz nun aus dem Brockhaus, wer hat den rumstehen, und können wir ihn dann verwenden? Zweifelhaft, jedenfalls das verwenden -- Test-tools 17:53, 20. Jul 2005 (CEST)

• • http://xipolis.net/suche/artikel.php?shortname=b15&artikel_id=20563400&verweis=1
  • http://xipolis.net Begriff FKK Suchen

Unterschrieben Thorsten Klöhn

Im Mayers großes Universallexikon (1982) findet sich eine ähnliche Formulierung:

Freikörperkultur (Nacktkultur, Naturismus, Nudismus), Abk. FKK, gemeinsames Nacktsein beider Geschlechter bei Freiluftleben und Wassersport. Die Vertreter der F. sind der Auffassung, daß hierdurch eine Gesundung der Verhältnisses zum eigenen und fremden Körper erwachse. Die Anfänge in Deutschland liegen um die Jahrhundertwende; die ersten Vereinigungen entstanden in Berlin (1910) und Stuttgart (1911). In der BR Deutschland besteht der "Dt. Verband für F. e.V" (Hannover); internat. Dachverband ist die "Internat. Naturisten-Föderation"

Unabhängig von der rechtlichen Situation ist die wörtliche Übernahme aus einer anderen Enz. sicherlich kein "guter Stil" und eigentlich auch nicht nötig. Aus dem Brockhaus-Satz lassen sich sicherlich 3 Sätze machen, die dann - bei gleicher Informationsdichte - auch mehr Inhalt rüberbringen. --Regenmacher 18:47, 20. Jul 2005 (CEST)

Leider bin ich nicht gut im deutsche GrammatikThorsten Klöhn

Diese Grund habe ich Quelle Angabe gemacht und Satz etwas umgeschrieben,weil alte Satz {bezeichnet das Sonnenbaden und Baden im nackten Zustand, also ohne jegliche Bekleidung ist bezeichnet als Nackbaden)Ich habe noch ein Frage: Wer ist Regenmacher?Thorsten Klöhn

"nacktbaden" = Baden ohne Bekleidung "sonnenbaden" = unbekleideter Aufenethalt in sonstiger Natur (u.U. bei Abwesenheit von Wasser). Während in Deutschland "sonnenbaden" und "fkk" fast identisch sind, hat z.B. in der Schweiz "fkk" noch eine zusätzliche Komponente in Richtung "Vegetarismus" oder einer strengeren Form des "Naturismus". "regenmacher" = michael regenmacher (bürgerlich: Michael Strothjohann) --84.175.176.193 19:28, 20. Jul 2005 (CEST)

84.143.112.8 Vandalismus

Lieber 84.143.112.8 von gestern Abend und heut Nacht. Also, wir sind hier wohl immer noch der Auffassung, daß fkk-wiki eine grosse Baustelle sei. Kann ja noch was werden, hat aber noch nicht die kritische Masse an Artikeln. Über nacktbaden.de haben wir uns hier jedoch geeinigt, schau doch mal in die Diskussionen oben. Nur weil ich fkk-wiki wieder raus geschmissen hab, brauchst du nicht nächtens dann nacktbaden.de zu vandalieren. Wenn dann sei doch bitte so gut, und wähl dich aus und wieder ein, dann hast du eine neue IP-Nummer, dann fällt es wenigstens nicht soooo auf -- Test-tools 09:02, 4. Aug 2005 (CEST)

84.143.112.8 Vandalismus,bin diese Aussage nicht einverstanden

Ich bin das.
Ich habe nie nackbaden geloesst
Ich weiß einer der nackbaden.de gern loescht.
Der Guru Michael Diederich loescht immer

dmoz link

IP Vandalen löschen hier nacktbaden, und machen dann link auf

• Linksammlung zum Thema Freikörperkultur beim Open Directory Project

rein. Ich mach jetzt, wie obig besprochen nacktbaden wieder rein, lass den link auf dmoz aber (noch) drin. Meinungsbild dmoz? -- Test-tools 14:18, 30. Aug 2005 (CEST)

FKK in Ostdeutschland

Ich habe mir erlaubt, die falschen Darstellungen zu FKK in der DDR und in Ostdeutschland wieder gerade zu rücken. Selbstverständlich gab es in der DDR ausgewiesene FKK-Badeabschnitte. Und das heute zu beobachtende Verhalten, dass sich Textile an Nacktbadestrände legen, ist erst mit der Wiedervereinigung aufgekommen. Die Ursache habe ich im Artikel erklärt. Da ich die gesamten fast 41 Jahre der DDR eben dort gelebt habe (seit meinem 18. Lebensjahr als FKK-Anhänger) und auch die Veränderungen danach hautnah miterleben durfte, dürft Ihr Euch auf mein Urteil verlassen. - Rolf

Das Verhalten habe ich auch erlebt. Zu DDR-Zeiten waren an den FKK-Stränden tatsächlich nur Nackedeis - ausgenommen war die Insel Hiddensee wo Textiler und Nacktbader nicht getrennt waren. Die FKK-Strände waren auch gerammelte voll - ja, manche verbrachten einen regelrechten Camping-Urlaub hier. Das gibt es heute (leider) gar nicht mehr. Das DDR-Fernsehen unterstützte humoristisch FKK in der Sendereihe "Aussenseiter-Spitzenreiter". Da gab es regelmässig einen FKK-Beitrag, d.h. Reporter Hans Joachim Wolle besuchte jeweils verschiedene FKK-Strände an der Ostsee oder anderswo, befragte die Leute und machte mit Ihnen was Komisches. Am Legendärsten war der Beitrag wo alle Nackedeis ein Weihnachtslied am FKK-Strand sangen. Da sage mal, die Ossis waren prüde !

Tom 3.8.2006

Ich kann obiges nur bestätigen, erwähne aber noch die Spezialität Balkon-FKK und Kleingarten-

FKK, wobei im Kleingarten durchaus auch mal nackt Unkraut gejätet oder Tomaten gepflanzt wurden. Der echte, eingefleischte Ossi war mehr naturverbunden und fühlte sich nackt wie Adam und Eva im Paradies mal bildlich gesprochen, viel wohler als der verklemmte Wessi !! Ich befürchte nur, dass diese ehrliche, natürliche, offene Verhaltensweise voller Respekt füreinander - was ja auch im FKK sich ausdrückt - gesamtdeutsch verloren geht. Denn FKK bedeutet ja auch, dass alle gleich - nackt sind.

Emil 29.3.2007

Auch heute gibt es in jedem Ostseebad in Mecklenburg-Vorpommern einen offiziellen FKK-Strand.Zwar nicht an der Hauptpromenade, aber dort waren auch zu DDR-Zeiten nur Textil-Strände. Wie damals beginnen die FKK-Strände meist dort, wo der Hauptstrand aufhört, in manchen Orten sogar in beide Richtungen. Nach einer leichten Flaute in den 90er Jahren waren die FKK-Strände, speziell auf der Insel Usedom, in den letzten Jahren wieder so gerammelt voll wie zu Vorwendezeiten.

Sven 27.5.2007

Freikörperkultur als übergeordnete Bezeichnung

Ich habe im Artikel

1. die Eingangsdefinition gekürzt und um den zweiten Satz erweitert, der mir wesentlich erscheint,
2. die neueste Entwicklung mit Nacktheit in der Öffentlichkeit erwähnt,
3. folgenden Satz mit "FKK-Ferien" vom Artikel Naturismus hierher verschoben, weil er sicher nicht für den engeren Begriff Naturismus zutrifft: In Deutschland wird der Markt für Naturismusferien auf ca. 10 Mio. Urlauber jährlich geschätzt. Führend in diesem Segment sind derzeit Frankreich und Kroatien.

Des Weiteren habe ich gewagt, im Abschnitt Begriff Freikörperkultur als übergeordnete Bezeichnung zu Nudismus und Naturismus zu definieren und diese beiden gegeneinander abzugrenzen, folgendermaßen:

• Die Bezeichnung Freikörperkultur umfasst im deutschsprachigen Raum heute zwei voneinander abweichende Ausprägungen. Da steht einerseits der Begriff Nudismus für eine allgemeine Haltung, die jegliche Lebensgestaltung ohne Kleidung bevorzugt, unabhängig von weiteren positiven Lebenszielen. Der Begriff Nudisten wird zuweilen abwertend gebraucht und ihr Nacktsein in die Nähe von sexuellem Exhibitionismus gerückt. Im Unterschied dazu ist der Naturismus eine umfassende, ideelle Lebenshaltung, bei der Nacktheit neben dem Streben nach körperlicher, seelischer und geistiger Gesundkeit nur ein Teil ist.

Kann das so stehen bleiben?

Eberhard Knöller --194.230.189.96 16:48, 7. Nov 2005 (CET)

Liste/Kategorie von FKK Plätzen?

In der englischen Wikipedia gibt es List of public outdoor nudist areas. Sollte es in der deutschen Wikipedia nicht auch so ein Verzeichnis geben? Wenn ja, besser als Kategorie oder als Liste? --NeoUrfahraner 20:46, 29. Dez 2005 (CET)

Ich habe jetzt eine Kategorie Kategorie:FKK-Bademöglichkeit angelegt. Bitte verwendet sie in den betreffenden Artikeln. --NeoUrfahraner 07:51, 31. Dez 2005 (CET)

Für die Kategorie:FKK-Bademöglichkeit läuft momentan ein Löschantrag. Bitte um Eure Meinungen. --NeoUrfahraner 08:40, 23. Apr 2006 (CEST)

Da es ja offensichtlich schon eine Seite mit einer Liste von Nackbademöglichkeiten (siehe Links) gibt, finde ich dass das in Wikipedia nicht auftachen sollte. Ich glaube, irgendwo in den FAQs oder so steht, dass Wikipedia keine Linkliste sei. In diese Richtung geht das doch aber, wenn man solch eine Kategorie aufleben lässt.

Gruß, Johannes Götte 20:29, 23. Apr 2006 (CEST)

Helft mir liebe FKK ler

Ich habe in Wikipedia, bei Stadt Witten einen Eintrag gemacht unter Sportvereine, dieser wurde von Schumir gelöscht. Weil er meint das wäre kein Sport.

Jeder kann sich über uns informieren unter Sport und Naturfreunde e.v.in der Familien Sport Gemeinschaft [1]auch bei Stadt Witten sind wir gelistet [2].

Es kann nicht sein das ein einzelner über einen eingetragenen Verein richtet, ob der gelistet sein darf oder nicht. Ich habe Ihn aufgefordert das wieder zu ändern, bitte helft mir in dem Ihr auf Schumir zahlreich mit diskutiert!

Wir FKK ler müssen zusammen halten.

Übrigens haben wir auch gerne Gäste in der Anlage. 3 mal dürft Ihr kommen z. B. Saunieren, für einen Tagesobulus und dann könnt Ihr entscheiden, ob Ihr Mitglied werden wollt, auf unserer tollen Anlage [3] Feste Wohwagenstellplätze und demnächst auch Plätze für Wohnmobile (im Bau)

Ich bin als Honig Werner auf dem Platz bekannt.

Es geht offenbar um diese Änderung. Die Frage ist, geht es dir um die FKK-Vereine oder um die Anlagen? Ein "FKK-Verein" fällt zunächst auch meiner Ansicht nach im Allgemeinen nicht unter "Sportvereine und -einrichtungen". Eine FKK-Anlage mit Sportmöglichkeiten, wie die eure, fällt dagegen sehr wohl darunter. Ich würde deshalb statt "2 FKK Vereine" besser "1 FKK-Freibad", "1 FKK-Anlage mit Freibad und Sauna" oder ähnlich schreiben, damit der Sportcharakter rauskommt. Wenn dir dagegen der Vereinscharakter wichtig ist, könntest du z.B. auch unterhalb von "Freizeitgestaltung" einen neuen Punkt "Sonstige Vereine" beginnen. Deinen angegriffenen Ton auf Benutzer Diskussion:Schumir finde ich jedenfalls nicht akzeptabel. Nicht immer gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen. Niemand will hier FKK-Vereine und -Einrichtungen unterdrücken, nur weil er sie aus der Rubrik "Sportvereine" wieder rausnimmt. --Neitram 14:03, 15. Mär 2006 (CET)

Hallo Neitram,

ja, fast, es geht um den Eintrag:1 FKK Verein Sport und Naturfreunde Witen e. V. . Schumir hat sich auch bei mir entschuldigt. Ich möchte mich auch entschuldigen, habe sicher einen schlechten Tag gehabt. Tut mir leid. --Weissner 19:15, 15. Mär 2006 (CET)

Shakira unter "Bekannte FKKler"

Die Shakira habe ich da mal entfernt. Sie hat sich wohl vor kurzem mal zu einem entsprechendem Statement hinreißen lassen, aber das war sicher nur ein Werbegag, um auf sich aufmerksam zu machen. Wenn sie wirklich FKK betreiben würde, hätte es garantiert schon ein Paparrazzi abgelichtet...

Maurice 4.6.2006

Ich bin mit dir einverstanden. Es ist besser die führende Pioniere zu nennen statt die beliebige Trittbrettfahrer. Norbert zeescouts 13:51, 9. Aug 2006 (CEST)

FKK und Erotik

Sicherlich ist FKK befreiend. FKK hat sicherlich auch einen Hauch an Hedonismus an sich, aber erotisch finde ich ist FKK wie ein Saunabesuch, nämlich gar nicht. Erotik beginnt nach meiner Auffassung im Kopf und da ist am FKK wenig zu spüren. Eher sieht man da Menschen, die gern sich sonnen, nackt baden oder gar Sport treiben. Der bekannteste Sport ist, am FKK Volleyball zu spielen. Deshalb verstehe ich eigentlich manche Menschen nicht, die FKKler als sexsüchtig oder voyeristisch beschreiben. Denn wie ein nackter Mensch aussieht, weiss man sicherlich schon früher als im Erwachsenenalter.

Thomas 9.8.2006

Stimmt, aber es gibt nun einmal viele Erwachsener die gerne ihre Kinderzeit vergessen. Norbert zeescouts 13:45, 9. Aug 2006 (CEST)

Ich finde, man macht sich was vor, wenn man insistiert, Nudismus/FKK hätte mit Erotik und Sex "gar nichts zu tun". Ich bin überzeugt, daß gerade in der ehemaligen DDR die intensiver gelebte und empfundene Sexualität mit der FKK-Kultur kombiniert mit der atheistischen Erziehung zu tun hatte, die ganz allgemein Schuldgefühl- und Schamgefühlschranken gegenüber der Sexualität, gerade und vor allem auch bei Frauen, abgebaut oder sogar ganz beseitigt hatte.

Nun gut, ob gläubige Menschen menschlischer/vernünftiger handeln als atheistische ist nicht Thema dieses

Forums. Doch eines steht fest. Mit Glaubensfragen hatte FKK eigentlich in der DDR nur wenig zu tun, ausser man sagte "Einmal FKK, immer FKK !". Laut Sexualwissenschaftler Kurt Starke waren es ja die Frauen in der DDR, die FKK vorantrieben. Ich beziehe mich hier auf seine Aussage in dem in der ARD und auf Arte gesendeten Dokumentarfilm "Liebte der Osten anders ?". Da denke ich weniger, dass dies mit Atheismus oder einer anderen Ideologie zu tun hat, sondern eher mit der Emanzipation der Frauen, ihren pragmatischem Denken und dem Wunsch und das Einfordern ihrer Bedürfnisse. Egal in welcher Hinsicht sie waren. Das führte ja auch letztendlich zu einem liberaleren Verhalten und es war ja egal, ob jemand nackt badete oder nicht. Auf Hiddensee war dies besonders deutlich. Da gab es keine FKK-Schilder und Nackte wie Textiler badeten einfach so, ohne sich was dabei zu denken. Ich bin da fest überzeugt, dass FKK mit der zu Recht vollzogenen Emanzipation der Frauen und ihrer Bedürfnisse - auch in sexueller Hinsicht - verbunden war, was sich letztendlich nach einem schweren Umdenkungsprozess auch positiv auf die Männer sich auswirkte.

FKK in der Zukunft

Es ist schwer zu sagen, wohin sich FKK in der Zukunft entwickelt. Ich hoffe, die Unkultur, dass sich an den FKK-Stränden Textiler hinlegen, nimmt ab und der FKK-Strand ist wie in DDR-Zeiten wirklich nur für FKKler und wieder sehr gut besucht. Im Augenblick kriselts im FKK-Bereich. Weiterhin hoffe ich, dass FKK nicht in ein Clubleben versinkt. Vielleicht gibt es auch in Zukunft wieder mehr FKK-Camping Plätze - das wäre im Camping Bereich immerhin ein fortschrittlicher Anfang. Und vielleicht wirbt man sogar für solche Campingplätze wieder. Mal sehen, wie die Zeit sich entwickelt.

Thomas 10.8.2006

Spezialität: Balkon-FKK und Kleingarten-FKK

Überhaupt nicht kam in diesem Diskussionsforum die Tatsache zu Worte, dass es durchaus die Kategorien Balkon-FKK und Kleingarten-FKK gibt, welches gern von FKK-Fans zur Entspannung genutzt wird. Diese Möglichkeiten wurden und werden auch noch heute genutzt, weil man eben nicht immer an einem Baggersee, FKK-Strand gehen kann oder einen FKK-Club besuchen möchte. Letzterer kostet mitunter sogar eine Menge Geld. Besonders für Arbeitslose sind obige Kategorien interessant, um die Natürlichkeit ihres Körpers weiterhin geniessen zu können - und mal ehrlich. Am ganzen Körper von der Sonne gebräunt, ist halt am ganzen Körper braungebrannt. Für Menschen, die einen Kleingarten gepachtet haben, bleibt mitunter sogar eine "sportliche" Betätigung, wenn sie nackt Unkraut jäten, Tomaten anbauuen, Erdbeeren pflücken - oder sich einfach entspannen - nackt wie Adam und Eva sie im Paradiese erschuf. Wer weiss mehr über diese speziellen Formen des FKK ?

Harry 25.8.2006

Re: Balkon-FKK kenne ich als überzeugter Ossi. War eine tolle Sache im Plattenbaugebiet (komme aus Berlin-Marzahn) im Sommer im Liegestuhl einfach ein Buch zu lesen oder sonstiges (z.B. zum Kofferfernseher Junost zu glotzen) zu machen. Aber richtig geil wurde es erst, wenn man mit Freunden nackt auf dem Balkon so einen richtigen Kaffee und Kuchen-Klatsch machen konnte und die Nachbarn voller Scham weggeschaut haben. Mann oh Mann, was war das für ein Gefühl ! Tja, damals wars und lustig wars !!

Emil 5.9.2006

Re: Bin begeistert, dass im Wikipedia etwas über das Balkon-FKK und das Kleingarten-FKK

steht. Auch ich fahre gern wie zu DDR-Zeiten am Wochenende in meinen gepachteten Kleingarten. Da ruhe ich mich aus, jäte auch Unkraut, grabe um und wenn schönes Wetter ist, tue ich das natürlich nackt. Das ist entspannender als im Solarium zu brutzeln, wobei man noch bedenken muss, dass man da noch was dafür zahlen muss. Auch viele FKK-Grillfeste mit mir als Grillmeister waren schon Highlights in vielen Sommern, die ich in den DDR-Jahren verbrachte. Balkon-FKK kenne ich nicht, da ich im Altbau wohne Aber mein Kleingarten und Kleingarten-FKK ist mir noch heute am Wochenende heilig und ich fahre fast jedes Wochenende im Sommer dahin.

Gunnar 20.4.2007

FKK auch heute Protest überzeugter Ossis gegen Wessis

Ich als überzeugter Ossi war früher auch am FKK-Strand, weil man hier wirklich frei wahr. Kein Staat, keine Partei konnte mich hier zu irgendetwas zwingen und den Personalausweis brauchte ich auch nicht mit dabei haben. So dachten viele. FKK-Camping war populär und die FKK-Strände waren voller Nackten. Wirklich nur Nackten. Das Paradies gehörte Ihnen. Doch wie bei der Wiedervereinigung die Wessis die Ossis vereinnahmt haben, vereinnahmen diese, weil sie verklemmt sind, als Textiler die FKK-Strände !! Sie legen sich in den FKK-Stränden hin und trauen sich nicht die Badehose auszuziehen. Ich protestiere auch heute deswegen energischst, indem ich wieder voller Überzeugung nackt bade und gegen diese Verklemmtheit protestiere.

Helmut 5.9.2006

Warum FKK nur in Vereinen und Clubs ?

Mir fiel als Ossi nach der Wende auf, dass fast alles nur noch in Vereinen passiert. Vom Schach- und Skat-Verein über den Karnickelzüchterverband, den Sportverein bis zum FKK-Club und FKK-Verein. Warum eigentlich muss diese Abgrenzung, Abschottung sein ? Geht FKK nicht auch ohne Vereinskategorisierung ? Dann bräuchte man es nicht besonders zu betonen, sondern dann macht man es einfach, wenn man Lust hat und zwar für sich oder teilt am Besten die FKK-Leidenschaft mit anderen, die das auch mögen.

Erwin 12.4.2007

Kategorisierung

Die Doppelung von Kategorie:Naturismus und Kategorie:Freikörperkultur sollte wohl mal beseitigt werden. --Gerbil 13:25, 23. Nov. 2006 (CET)

Bitte ergänzen

FKK ist nicht zulässig an Stränden, die als Textilstrand gekennzeichnet sind. 84.56.21.188 09:58, 27. Mai 2007 (CEST)

Ist doch logisch oder? Braucht glaub ich nicht ergänzt zu werden. --Franz (Fg68at) 18:28, 31. Mai 2007 (CEST)

Dagegen breitet sich an der Ostsee neuerdings die Unsitte aus, dass Textil auch an FKK erlaubt ist und somit die FKKler verdrängt werden. Das war zu DDR-Zeiten nicht der Fall. FKK bedeutete zu dieser Zeit auch FKK !

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Zu den FKK-Pionieren gehört auch: Hajo Ortil (eigentlich Hans-Joachim Oertel) 1905 – 1983 Bremer Pädagoge, Autor und Fotograf. Engagement für die FKK. Zahlreiche Schriften zum Thema, die er selbst mit vielen Fotografien bebilderte. petaar62 22.08.2007

Ebenso gehört dazu Werner Zimmermann, den ich vor drei Stunden hier einsetzte, den mir einer aber wieder herausnahm. Warum eigentlich? Siehe http://www.lebensreform.ch/wiki/index.php/Werner_Zimmermann

Eberhard Knöller, Bern, 25.11.2007

Zur Diskussion um Werner Zimmermann bzw. die Lebensreform in der Schweiz vgl. Diskussion:Lebensreform. Damit dürfte klar sein, warum Werner Zimmermann gelöscht worden ist. Der neue Link zur zitierten Seite ist übrigens: http://www.lebensreform.ch/cms/werner-zimmermann. --Edi Goetschel 01:44, 9. Feb. 2008 (CET)

Naturismus

Wer war der Idiot der den Begriff Naturismus mit einem Link versehen hat? Der Link führt auf die beriets angezeigte Seite über Fkk! Völlig unnötig, bitte "entlinken" --78.48.225.79 16:30, 10. Jan. 2009 (CET)

FKK in der Gegenwart

Ich rege an, den text unter "FKK in der Gegenwart" neu zu überdenken.

Sicherlich hat die "Präsenz von Nacktheit" zu genommen. Ganz sicher aber nicht als Bestandteil der westlichen Kultur, sondern zum einen in der Pornographie (mittleweile gibt es schon Dumping Produktionen aufgrund massiver Überproduktion) und zum Anderen insbesondere im Rahmen pronographischer Werbung. Jedenfalls hat dies nichts mit FKK zu tun.

Auch würde ich die Trennung von Themen wie der Nacktwandern, Nacktjoggen, Nacktradeln (in der Öffgentlichkeit) etc. vorschlagen. Zum Einen, weil diese Bereiche nie etwas mit FKK zu tun hatten und uneingeschränkt negativ mit dem Exhibitionismus verbunden sind. Zum Anderen weil die Verknüpfung dieser Themen offensichtlich die Zielsetzung haben heikle Thematiken durch das Anhängen an etablierte Themen (hier FKK) reinzuwaschen. Diese Rechnung ging bisher jedoch nicht auf. Im Gegenteil. Anstatt wie erhofft die öffentliche Nacktheit in ein positives Licht zu rücken, rissen diese Aktionen die FKK mit in den Bereich des bloßen Exhibitionismus. Gerade solche Aktionen wie das Nacktradeln in der Öffentlichkeit haben ja zu einem Verruf des FKK geführt (warum geben die auch noch Interviews???). Meiner Ansicht tut sich die Thematik FKK also keinen Gefallen mit dem Versuch den Exhibitionismus an seine Seite zu ziehen.

Ebenso raus mit der Sparte Recht und FKK. FKK steht seit Jahrzehnten schon nicht mehr in einem Kollisionsverhältnis zum deutschen Recht. Das (Kollisonsverhältnis) gilt nur für Themen, die die FKK verlassen wie Nacktjoggen oder gar Nacktbalgen (FKK? Langsam glauben die echt, sie könnten uns für dumm verkaufen.). Zudem führt eine juristische Diskussion einzelner Themen mangels entsprechender Kenntnisse selten zu einer Klärung der Verhältnisse. Vor Allem sieht dieser Absatz aber einfach nur nach dem aus, was er auch zu sein scheint. Eine Trophäensammlung von Strafzetteln und Anzeigen von irgendwelchen Typen die es nie gelernt haben, wie man sich in der Öffentlichkeit benimmt.(nicht signierter Beitrag von 88.65.125.83 (Diskussion | Beiträge) 08:59, 16. Feb. 2009 (CET))

Zurück zum Thema

Exhibitionismus? Nacktheit in der Öffentlichkeit? "Nackte Frau in der Innenstadt von Köln"? Was soll das mit FKK zu tun haben??? Ebenso die WEietrleitung von "Naturismus" her, der nicht das Geringste mit FKKzu tun hat. Wenn sich schon irgendjemand für diesen peinlichen Auftritt verantwortlich fühlt, sollt er mal dagegen was tun. Wäre schön gewesen wenn sich der Artikel ein wenig auf Thema konzentriert hätte. Der erste Teil ist ja o.k. Aber der ganze Rest. Wo ist der Informationsmehrwert? Was fördern die Textabschnitte hinsichtlich des Themas? Das Gleiche gilt für ALLE Fotografien. Man hat ein wenig den Eindruck, dass hier nur gewisse Texte gepostet werden, um gewisse Bildvorlagen archivieren zu können. Oder was glauben Sie, warum diese Seite angesehen wird? Wegen der Texte? Selten so gelacht! (nicht signierter Beitrag von 84.57.92.192 (Diskussion | Beiträge) 09:57, 30. Jun. 2009 (CEST))

Geht's auch etwas konstruktiver? Von Unsinnsbehauptungen, wie Naturismus „hätte nicht das Geringste (jaja!) mit FKK“ zu tun, oder „alle (!) Fotos“ (jaja, ein Foto eines FKK-Strandes hat nichts mit FKK zu tun...) mal ganz abgesehen. -- SibFreak 10:06, 30. Jun. 2009 (CEST)

immer wieder diese altbackenen fotozensierer. von den bildern fällt nun wirklich keiner tot um. als nächstes kommt bestimmt wieder einer mit dem Argument, was ist wenn das Kinder sehen? Willkommen in den USA!!! Nadine (nicht signierter Beitrag von 188.96.255.208 (Diskussion | Beiträge) 10:47, 14. Aug. 2009 (CEST))

ist das überhaupt diskutabel? die seite wird ja mittlerweile hauptsächlich dafür verwendet den exhibitionismus latent mit dem FKK reinzuwaschen. keine ahnung, was sich die leute da erhoffen. wäre vielleicht mal an der zeit etwas differenzierter zu schreiben als alles, was mit nacktheit zu tun hat, der FKK in die schuhe zu schieben. gute frage übrigens - was wenn das kinder sehen? dass das Wikipedia und den übrigen postern scheißegal ist, ist ja hinlänglich bekannt. was allerdings nicht viel macht. folge ist, dass wikipedia an immer mehr schulen gesperrt wird und mittleweile sogar in filter-software vorkommt. gute arbeit leute! (nicht signierter Beitrag von 84.145.96.216 (Diskussion | Beiträge) 02:28, 23. Sep. 2009 (CEST))

Informationsgehalt der Bilder:

Die meisten Bilder haben einen Informationsgehalt gleich null. Ich habe noch nie einen Artikel mit so vielen Fotos gesehen, hier sind die meisten überflüssig. Nein, es fällt niemand um, wenn er diese Bilder sieht, es geht auch nicht um Zensur, aber Wikipedia ist keine Fotoalbum. Wenn niemand anderer Meinung ist, werde ich die meisten Bilder nächste Woche rauswerfen. Nebenbei, wenn Menschen nackt durch die Straßen einer Innenstadt laufen, geht es seltenst um FKK, sondern um Provokation, das ist etwas anderes! (Ich bin selbst FKKler). -- 141.20.47.46 16:11, 6. Apr. 2010 (CEST)

Zum Thema FKK in der Gegenwart

Die Schnelllebigkeit der Zeit und die unpersönliche Umgangsform bei Telefongesprächen, haben hier ein Bild ins Leben gerufen, welches dem DFK nicht gerecht wird. Unsere Direktive, in der sich Werte wie „Harmonie mit der Natur“, „gemeinsame Nacktheit“, „Selbstachtung“, „Respektierung der Andersdenkenden und der Umwelt“ finden lassen, schließen einen solchen Standpunkt aus. Es stimmt, dass die Freiheit des Einzelnen dort aufhört, wo die Freiheit der anderen tangiert wird. Aus diesem Grunde begrüßen und unterstützen wir alle Tätigkeiten, welche diese Werte sicherstellen und fördern. Der Nacktwanderweg in Dankerode erfüllt alle oben genannten Kernaussagen unserer Lebensphilosophie und wurde aus diesem Grunde in unserer Verbandszeitschrift „Der Naturist“ in einem halbseitigen, bebilderten Bericht erwähnt. Wir sind stets offen für alle Anregungen, die unsere Werte sicherstellen und fördern und arbeiten aus diesem Grunde auch eng mit Menschen zusammen, welche sich nicht im DFK oder anderen Verbänden organisiert haben. Der Gedanke des Naturismus endet nicht an den Zäunen unserer zahlreichen Vereine, vielmehr war und ist es uns ein Anliegen diesen Gedanken und die Werte darüber hinauszutragen. --XTiberiusx 18:34, 27. Mär. 2010 (CET)

Hallo Tiberius, vielen Dank für die aktuelle Änderung im Artikel - die DFK-Eigenwerbung habe ich allerdings wieder aus dem Artikeltext entfernt, da sie dem Gebot des neutralen Standpunkts widerspricht und außerdem auch nicht in diesen Artikel gehört. Die Darstellung des DFK erfolgt im Artikel Deutscher Verband für Freikörperkultur.

Da Du Dich mit dem DFK auszukennen scheinst, kannst Du vielleicht auch noch erklären, wie dieser Widerspruch zustandekommt, zwischen der jetzt von Dir eingefügten, toleranten Aussage gegenüber dem Nacktwanderweg in der Verbandszeitschrift „Der Naturist“ und der ablehnenden Aussage von Kurt Fischer, die im BAZ-Artikel wiedergegeben ist? ([4]). Und: Gibt es eine Online-Quelle für den Artikel im „Naturisten“? Wenn nicht, dann gibt bitte zumindest Erscheinungsdatum, Nummer der Ausgabe und Seitenzahl an, damit wir die Quelle korrekt in den Artikel einbauen können. Danke! --Feliz 19:59, 27. Mär. 2010 (CET)

Hallo Feliz, vielen Dank, dass Du den Artikel so zügig bearbeitet hast. Ich habe persönlichen Kontakt zu Herrn Fischer. Das Interview mit dem Schweizer Reporter fand per Telefon statt und wurde dem DFK nicht zur Genehmigung vorgelegt. Das Resultat war sehr enttäuschend für Herrn Fischer. Von seiner Seite gibt es nur eine Gesprächsnotiz und er gibt seit diesem Zeitpunkt keine telefonischen Interviews mehr.

Die Zeitschrift „Der Naturist“ existiert nicht in einer online Version. Die Ausgabe der gedruckten Version ist Jahrgang 15, Dezember, Nr.6, 2009, H 20641.Seite 20 Es ist möglich, dass ich die Seite scanne und sie Dir per E-Mail schicke.

Mit lieben Gruß Tiberius --XTiberiusx 23:51, 27. Mär. 2010 (CET)

Ok, danke für die Antwort, ich habe die Quelle jetzt im Artikel ergänzt. Die eigene Darstellung des DFK hat natürlich Vorrang vor der einer Schweizer Zeitung. Ich glaube Dir das so, Du brauchst mir den Artikel nicht einzuscannen. Ich war lediglich verwirrt, weil die Aussagen sich ja komplett widersprechen... Grüße, Feliz 22:20, 29. Mär. 2010 (CEST)

Benimmregeln für FKK

Wär schön, wenn sich jemand zum Thema Etikette für die Freikörperkultur äußern könnte. Oder einen hübschen Link setzen. - VJB (nicht signierter Beitrag von 188.23.42.29 (Diskussion | Beiträge) 22:42, 14. Apr. 2009 (CEST))

Wieso? Wie unterscheidet sich die Etikette für die FKK, von der Etikette an sich? (nicht signierter Beitrag von 84.145.96.216 (Diskussion | Beiträge) 02:28, 23. Sep. 2009 (CEST))

Ja, doch, ich habe gelesen, da gäbe es zusätzliche Regeln... Z.B. Verbot, bestimmte Piercings öffentlich zu tragen, und andere Dinge. Es ist alles verpönt, was dem Körper eine erotische Note gibt, oder so ähnlich. --Zopp (Diskussion) 18:15, 16. Apr. 2015 (CEST)

Bildverlinkung im Text

Das Bild nacktes Badminton am Strand habe ich aus dem Text entfernt, da es keinen Mehrwert für den Text bietet, unzweifelhaft aber eine Minderjährige nackt zeigt. Das finde ich für Wikipedia nicht angemessen

Mit freundlichen Grüßen

Sebastian (nicht signierter Beitrag von 84.57.33.247 (Diskussion | Beiträge) 14:54, 21. Aug. 2009 (CEST))

naja, sie ist erwachsen genug, um sich im intimbereich zu rasieren... die bildlöschung hat jedenfalls nicht funktioniert. ich probier's jetzt auch noch mal. -- Auf-7-Meeren 20:19, 15. Sep. 2009 (CEST)

Vollkommen korrekt, ich habe Löschantrag auf Commons gestellt. --Marcela 20:33, 15. Sep. 2009 (CEST)

Moment: Warum soll es verboten sein, Minderjährige nackt abzubilden? Verboten sind pronografische Darstellungen mit Kindern, das ist auch gut so, aber das kann ich hier nicht erkennen. Da muss man scharf abgrenzen - sonst kommen wir noch dahin, dass das Baby künftig politisch korrekt bekleidet aus dem Geburtskanal treten muss ... Das kritisierte Bild darf man mit einem Totschlagargument nicht ausgrenzen. Badminton beim FKK ist völlig normal, wenn der Wind es zulässt. Diskutieren mag man, ob das Bild einen Mehrwert im Artikel bringt und ob die Urheberrechte geklärt sind. --Mixia 01:54, 16. Sep. 2009 (CEST)

Was fraglich ist: die Freigabe durch die Erziehungsberechtigten. --Marcela 11:28, 16. Sep. 2009 (CEST)

Wie gesagt, das Argument der Rechte am Bild hat Gewicht - nicht das der Nacktheit Minderjähriger. Es stimmt, dass der Autor dem Bild bisher keine Information über die Zustimmung der Abgebildeten oder ihrer Erziehungsberechtigten beigefügt hat. Allerdings sehe ich auch keine Hinweise darauf, dass die Zustimmung nicht existiert. Aber wenn jemand Belege fordert, muss der Autor sie nachreichen - oder das Bild kommt weg. Inhaltlich halte ich das Bild zumindest mit dem Titel "Nacktes Badminton am Strand" für unpassend platziert, denn einen Strand sieht man nicht und allzu sportlich wirkt das auch nicht. Eine gute moderne Darstellung unter einem Titel Spiel und Sport im FKK-Bereich mit Menschen aller Altersgruppen dagegen würde dem Artikel Mehrwert bringen - im Gegensatz zu manchen fragwürdigen Bildern von Nacktevents in sonst textilen Bereichen, die den Begriff "FKK" weiter fassen als ich es machen würde. --Mixia 14:32, 16. Sep. 2009 (CEST)

Ääh....die Zustimmung sollte angesichts der drohenden Freiheitsstrafe schon vorliegen, vgl. §§ 22, 23, 33 KunstUrhG. Versteht sich wohl von selbst. (nicht signierter Beitrag von 84.145.96.216 (Diskussion | Beiträge) 02:28, 23. Sep. 2009 (CEST))

Als Beschreibungstext zu dem Bild ist "Nackte Frau mit schwarzem Cap beim Badminton" angegeben, und so "unzweifelhaft" minderjährig ist diese Frau wohl auch nicht, sondern könnte genauso gut Anfang bis Mitte 20 sein. Spielt letztendlich aber auch keine Rolle, weil wie schon erwähnt wurde nur pornografische Abbildungen Minderjähriger strafrechtlich relevant sind und ein nackter menschlicher Körper per se unabhängig vom Alter nicht als pornografisch gilt. Da sich die Freikörperkultur aber als familienorientiert sieht und auch für Toleranz und Körperakzeptanz steht, ist in meinen Augen eher ein Kritikpunkt, dass zur Illustration des Artikels zum größten Teil Bilder von jungen und attraktiven Menschen verwendet werden. Wenn stattdessen tatsächlich Bilder von Menschen aller Altersgruppen (vom Baby bis zu den Urgroßeltern), die zum Teil auch außerhalb des gängigen Schönheitsideals liegen, bei verschiedenen Freizeitbeschäftigungen gezeigt werden würden, und die auf eine natürliche und respektvolle Art und Weise miteinander umgehen, ohne dabei auf ihre Sexualität reduziert zu werden, würde das den Werten und Zielen der FKK eher entsprechen. (nicht signierter Beitrag von 173.65.241.171 (Diskussion) 06:05, 18. Aug. 2010 (CEST))

Nacktverbot im berliner Tiergarten

Seit diesen Sommer werden Nacktsonnenbadern im berliner Tiergarten Knöllchen vom Ordnungsamt verteilt [5]. Nachdem sich das rumgespochen hat sind auch die sonst zahlreichen Nacktbader auch aus vielen anderen nicht offiziellen FKK-Bereichen wie z.B. Schlachtensee plötzlich verschwunden. Dabei war die Zahl der Nackten und der nicht offiziellen Nacktbereiche in Berlin eigentlich von Jahr zu Jahr am steigen. Doch jetzt geht es schlagartig zurück. Vielleicht kann man das im Artikel unter Freikörperkultur heute erwähnen. Gruss --85.179.68.23 07:01, 13. Sep. 2009 (CEST)

Knöllchen vom Ordnungsamt? Tragen die Nacktbadenden denn Nummerschilder oder Namensschilder, oder geben sie den Politessen freiwillig Auskunft über ihren Namen, ihre Adresseusw.?--93.229.172.86 05:40, 5. Mär. 2015 (CET) Früher war Freikörperkultur und Nackt(sonnen)baden übriges auch im Englischen Garten in München verbreitet - ist das heuzutage auch noch so?--93.229.172.86 05:40, 5. Mär. 2015 (CET)

Es gibt Bereiche im Englischen Garten, wo Nacktsonnen/baden noch erlaubt ist, aber es werden immer weniger, die sich dort auf den Präsentierteller hinlegen. --JPF just another user 05:51, 5. Mär. 2015 (CET)

Die Stadt München hat mit der Badekleidungsverordnung vom 24. April 2014 zusäztlich zum Langwieder See und Engl. Garten etliche Nacktbereiche ausgewiesen.--Güwy (Diskussion) 10:14, 11. Sep. 2017 (CEST)

In München und Umgebung gibt es schon lange viele offizielle FKK-Möglichkeiten. --JPF just another user 12:23, 11. Sep. 2017 (CEST)

Die Zahl der Bilder sprengt den Rahmen der Vorgaben von WP:Artikel illustrieren

--BKSlink 22:32, 30. Sep. 2009 (CEST)

Nö, finde ich nicht. --Marcela 22:37, 30. Sep. 2009 (CEST)

Naja eine solch bildliche Darstellung von Nacktheit ist eigentlich nicht von nöten, da sich jeder etwas unter FKK vorstellen kann, selbst wenn nicht kann dies jeder nach einer kurzen Erläuterung, welche in die Einleitung involviert wurde. Mir scheint als leben hier diverse Leute ihre kranken Phantasien aus.--Nico Wolf 21:54, 20. Mai 2010 (CEST)

Blitzmerker. :-)

Überprüfung der Informationsquellen

Möchte man eine Person/ Organisation bewerten, ist ein einzelner Zeitungsbericht nicht ausreichend; besonders dann nicht, wenn er unseriös verfasst wurde. Weiterhin ist es nur fair, wenn die betroffene Person/ Organisation selbst befragt wird.--XTiberiusx 19:55, 27. Mär. 2010 (CET)

Erledigt, siehe Abschnitt "Zum Thema FKK in der Gegenwart" auf dieser Seite. --Feliz 22:26, 29. Mär. 2010 (CEST)

Geschlechterverhältnis der Bebilderung

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und habe die Anteile Männlein/Weiblein bei den Abgebildeten Nackedeis durchgezählt. Ergebnis:

• Männlein: 15
• Weiblein: 24

Personen in den Bildhintergründen habe ich nicht gezählt. Aufgrund des doch deutlich überwiegenden weiblichen Anteils frage ich mich doch, ob es nicht doch noch ein paar mehr Bilder männliche Nackedeis gibt. Jedenfalls empfinde ich dieses Missverhältnis als etwas "unenzyklopädisch". HAVELBAUDE _{schreib mir} 11:48, 20. Jul. 2010 (CEST)

Stimmt. An den Stränden ist das Geschlechterverhältnis anders herum. Und der Altersdurchschnitt deutlich höher! :-D --JPF ''just another user'' 19:27, 20. Jul. 2010 (CEST)

Die aabgebildeten VW Golf im betreffenden Artikel schauen auch ziemlich neu und gepflegt aus. Die Golf, die ich auf den Straßen sehe, haben typischerweise viel mehr Gebrauchsspuren und sind schmutziger. --NeoUrfahraner 06:21, 21. Jul. 2010 (CEST)

Richtig, und bei der Frau, die ich zu Hause habe, ist das ähnlich wie mit dem Golf...

Zudem zähle ich da vier Bilder, die je eine nackte Frau zeigen. Kein einziges Bild mit einem alleinigen nackten Mann. Und ja: Der Altersdurchschnitt scheint mir auch deutlich verzerrt. Insgesamt könnte man behaupten, die Bildauswahl ist eine reine WP:TF. HAVELBAUDE _{schreib mir} 06:24, 21. Jul. 2010 (CEST)

Vorschläge aus Commons:

• 
  Mal ein reines Männerbild
  Müsste man vielleicht croppen - das Segelboot steht zu sehr im Fokus. Sonst: Sehr gut... ~~~~
• 
  Noch eins
• 
  Realismus pur, nichts gestellt
• 
  Ein sehr realistisches Bild :-D
  So? Weil da eigentlich nur eine Person definitiv nackt ist? :-) ~~~~ Nö, wegen den Haaren JPF
• 
  Sogar ein passendes Bild zum Nacktwandern gibt es

--JPF ''just another user'' 06:50, 21. Jul. 2010 (CEST)

Immer noch nicht WP:NPOV. Es sind nämlich keine Afrikaner auf den Bildern. Am FKK-Strand am Pleschinger See sind aber welche. Außerdem ist das Wetter auf den Bildern unnatürlich schön. Ach ja, Kinder fehlen auch noch, aber da muss man ja jetzt aufpassen, um nicht mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen --NeoUrfahraner 07:15, 21. Jul. 2010 (CEST)

Nana, das ist ein kleiner Unterschied. Nicht jeder Strand hat einen "Quoten-Afrikaner" und das Wetter ist nicht Thema des Artikels, die Menschen aber schon. Und es gibt ja auch ab und zu junge, schöne und selbst weibliche Menschen am Strand. Aber um Dein Beispiel aufzunehmen: Wenn man im Länderartikel über Ghana eine Marktszene darstellen will, zeigt man nicht gerade ausgerechnet den einzigen chinesischen Händler vor Ort. Der Artikel hier erscheint mir weniger als ein Abbild der Realität, als mehr wie ein Werbeprospekt für FKK, zumindest von den Bildern her. ;-) --JPF ''just another user'' 08:40, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ja, genauso wie die Bilder in den Auto/Handy/Kameraartikeln/Städteartikel etc. auch einem Werbeprospekt entstammen könnten. --NeoUrfahraner 09:12, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ach so, wenn die Mädels die "Sehenswürdigkeiten" des FKKs sind, dann ist es natürlich ok! :-D --JPF ''just another user'' 09:34, 21. Jul. 2010 (CEST)

Naja, "Sehenswürdigkeit" im gleichen Sinn, wie auch einen sauberer neuer VW Golf sehenswerter ist als einen verdreckter mit 250.000 km, zerkratztem Lack und Hagelschäden. Wenn Ihr aber lieber Bilder tauschen wollt, soll es mir auch egal sein; notwendig ist es nicht, und neutral ist die Bilderwahl sowieso nie. --NeoUrfahraner 10:14, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ich habe jetzt mal einen Vorschlag gemacht. Es sind sowohl schöne, als auch realistische Bilder drin und auch ein reines Männerbild ist drin. Vor allem fand ich, sollte die gestellte Aufnahme am Anfang durch eine Alltagsszene ersetzt werden. So, ich gehe jetzt ins Baden. Heute sollen es 32°C werden. Man sieht sich! Schönen Gruß, --JPF ''just another user'' 10:48, 21. Jul. 2010 (CEST)

Und wir haben sogar einen Asiaten auf einem Bild! :-D --JPF ''just another user'' 10:50, 21. Jul. 2010 (CEST)

FKK in der DDR

Ich finde den Satz "Generell herrschte in der DDR, zumindest ab den 1970er Jahren, eine weitaus größere Toleranz gegenüber öffentlicher Nacktheit als in der Bundesrepublik." unseriös. Gruß,--Dr. Kloebner 16:39, 22. Jul. 2010 (CEST)

Ich finde nicht, es stimmt nämlich. --Marcela 23:36, 1. Sep. 2010 (CEST)

interessant, woher weist du das denn? Na........?? Hören und sagen?--217.235.164.230 12:01, 30. Okt. 2010 (CEST)

Nö, ostdeutsche Studienkolleginnen! Aber jetzt bitte keinen Neid! :-D --JPF ''just another user'' 21:25, 30. Okt. 2010 (CEST)

Die Englische Version hat Nazi-Zitat zu FKK.

The English version of this article contains this quote, which might also be useful in the German version:

One of the greatest dangers for German culture and morality is the so-called nudity movement. Greatly as it is to be welcomed in the interest of the public health, that ever wider circles, especially of the metropolitan population, are striving to make the healing power of sun and air and water serviceable to their body, as greatly must the so-called nudity movement be disapproved of as a cultural error. Among women the nudity kills natural modesty; it takes from men their respect for women, and thereby destroys the prerequisite for any genuine culture. It is therefore expected of all police authorities that, in support of the spiritual powers developed through the national movement, they take all police measures to destroy the so-called nude culture.

Hermann Göring: 1933 Nazi edict

93.95.251.162 11:35, 4. Jan. 2011 (CET) Martin.

Was geht es uns an, was die engliche Version hat oder macht? --Marcela 12:06, 4. Jan. 2011 (CET)

Nur weil ein Nazi etwas zu einem Thema gesagt hat, das mit Deutschland zu tun hat, mag es für en-Wikipedia relevant erscheinen, ich mache diesen Automatismus aber nicht zu eigen. Empfehlung an die "Engländer": Schmeißt Göring raus. ;-) --JPF ''just another user'' 13:00, 4. Jan. 2011 (CET)

Hinzuweisen wäre auf das Buch von Hermann Wilke, Dein "Ja" zum Leibe. Sinn und Gestaltung deutscher Leibeszucht, Berlin: Wernitz 1939 - das ich aber nicht eingesehen habe. --80.219.148.202 11:35, 10. Sep. 2013 (CEST)

Fehlende Artikel

Eben ist mir aufgefallen, dass es zu http://en.wikipedia.org/wiki/Topfreedom und über http://tera.ca/ noch keinen Artikel gibt. Vielleicht mag ihn ja jmd. verfassen. --Gerbil 09:42, 10. Feb. 2012 (CET)

Das wird teilweise unter Oben_ohne#Topless_Equality abgehandelt. Man könnte natürlich einen eigenen Artikel aufbauen. Warum machst du nicht einfach den ersten Schritt?--Avril1975 (Diskussion) 15:13, 19. Mär. 2012 (CET)

Den Leser wieder ins juristische Dunkel geschickt bei öffentlicher Nacktheit

Zugegebenermaßen bin ich noch sehr wenig bewandert beim Wikipedia-Artikel-Schreiben. Aber hier wird doch der Wikipedia-Nutzer wieder schön zurück ins juristische Dunkel geschickt, wo er vor meinem Beitrag war. Die §§ 183 (exhibitionistische Handlung) und 183 a (Erregung Öffentlichen Ärgernisses) werden täglich von Bürgern und Medien mit öffentlicher Nacktheit in Verbindung gebracht. Ich weiß nicht, wem da eine Aufklärung ein Dorn im Augen ist. Aber ich kann nicht gegen jede Dummheit ankämpfen. Wir sind halt doch immer noch im finsteren Mittelalter. (nicht signierter Beitrag von VsZett (Diskussion | Beiträge) 19:43, 14. Dez. 2013 (CET))

Ist das noch aktuell? Derzeit ist im Artikel nur der § 118 erwähnt. --Zopp (Diskussion) 18:19, 16. Apr. 2015 (CEST)

Was hat das mit "Aufklärung" und "Mittelalter" zu tun. Exibitionismus ist ein Zeichen fehlenden Anstands und daher verboten.77.11.190.191 05:09, 15. Aug. 2016 (CEST)

Hat überhaupt nichts mit fehlendem Anstand zu tun. Das Strafrecht ist nicht dazu da, um "gutes Benehmen" durchzusetzen. Wer es versäumt, einer gehbehinderten Oma seinen Sitzplatz anzubieten, wird auch nicht eingesperrt. Eine "exhibitionistische Handlung" i.S.d. § 183 StGB liegt vor, wenn eine Entblößung in der Öffentlichkeit ein sexuelles Motiv hat, d.h. um sich oder andere sexuell zu erregen. Andere Entblößungen (z. B. das "Mooning" zur Beleidigung) fallen nicht unter diesen Begriff. In Frankfurt ist jahrelang ein überzeugter Nudist als "der nackte Jörg" herumgelaufen, bekleidet nur mit Gummilatschen, und wurde nicht behelligt, weil es eben keine sexuelle Handlung war, sondern eine generelle Lebenseinstellung. -- Zerolevel (Diskussion) 11:14, 15. Aug. 2016 (CEST)

Elysian Fields (Kalifornien)

Es scheint keinen Ort dieses Namens zu geben. Die EN:WP kennt ihn nicht und TanteKugels Karte findet nur ein Geschäft dieses Namens in Kalifornien. --Eingangskontrolle (Diskussion) 11:30, 16. Sep. 2014 (CEST)

Ist mir gerade auch aufgefallen. Allerdings deutet das hier (unter Details) darauf hin, dass es ein Nudistencamp dieses Namens gibt, oder zumindest gab (wie das hier vermuten lässt). Ansonsten finde ich bisher effektiv auch nichts weiter als Kopien des entsprechenden Satzes aus enwiki, was nicht so wirklich als Beleg herhalten kann. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 22:04, 22. Dez. 2014 (CET)

Tatsächlich belegt der LA-Times-Beitrag zumindest den Namen. Hier ist noch mehr Geschichte zu dem Nudistencamp und der Beleg für den Zusammenhang mit dem Film. Die Hochzeit wird aber nicht erwähnt. Das Camp hatte offenbar auch viele Namen.

Hier ist der endgültige Beleg für den Namen des Camps und dass es zu jener Zeit bereits eine große Reputation hatte, also als Ort dieser ersten Nackthochzeit sich geradezu anbot. Einen endgültigen Beleg dafür finde ich aber leider nicht. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 22:27, 22. Dez. 2014 (CET)

Unterschiedliche Begriffsinhalte !

Im einleitenden Text erfolgt eine m.E. unpassende Gleichmacherei bezüglich der Begriffsinhalte. Aus dem Internet: "Naturismus ist nackt in der Natur. Beim Nudismus ist man auch nackt in der Wohnung oder auch anderswo." oder "Naturismus bedeutet die Verbundenheit mit der Natur mit allem was dazu gehört, also Schutz und Achtung der Natur, freies, ungezwungenes (auch nacktes) Bewegen in der Natur und Nudismus bedeutet nicht nur nackt sein, sondern auch nackt leben. Dahinter steckt die Gleicheit aller Menschen, denn wenn Menschen nackt sind, kann man ihren "Wohlstand" oder ihre "Armut" nicht erkennen. Sie sind dann alle gleich. Deshalb sagen FKK-ler auch du zu einander, lassen bei der Anrede Titel und ähnlichesweg und betrachten sich in jeder Weise als gleichberechtigt. Nur mal kurz ausziehen und nackt baden gehen ist noch kein Nudismus und schon gar nicht Naturismus. Dazu gehört mehr. Das ist eine Einstellung,..".

Vor diesem Hintergrund sollte der Artikel bitte die feinen aber nicht unwesentlichen Unterschiede der Begriffsinhalte berücksichtigen, statt alles unterzubügeln und den Leser ratlos zu lassen. Denn "Nacktbaden" oder "naaktrecreatie" (NL) ist eben ungleich "FKK" und noch lange kein "Naturismus".--Güwy (Diskussion) 14:12, 6. Okt. 2014 (CEST)

korrekter interner Link "James Burnett"?

Im Abschnitt "Anfänge im 18. Jahrhundert" wird derzeit ein "Lord Monboddo" erwähnt, der von 1714–1779 gelebt und das Nacktbaden als Wiedererwachen der altgriechischen Nacktkultur propagiert haben soll. Verlinkt ist das auf den Artikel "James Burnett", der von 1714–1799, also 20 Jahre länger gelebt haben soll, und dort im Artikel ist nichts von all dem erwähnt. Ist das ein falscher "Lord Monboddo", gibt es mehrere? --Zopp (Diskussion) 18:26, 16. Apr. 2015 (CEST)

Laut Boswell hat Lord Monboddo regelmäßig im Haus bei offenem Fenster ein hüllenloses "Luftbad" genommen. Einen Hinweis auf propagiertes öffentliches Nacktbaden habe ich nicht gefunden. Allerdings muss daran erinnert werden, dass Badebekleidung zu seiner Zeit unüblich war, und falls man es wagte, sich mit einem Bad im Fluss abzukühlen, tat man es an einem sichtgeschützten Ort und unbekleidet. -- Zerolevel (Diskussion) 18:42, 15. Aug. 2016 (CEST)

Literaturempfehlungen

Norbert Sander (2015): "Bühne Frei: Nackedei - Mensch, Natur, Faszination FKK". Jena: Selbstverlag, 128 Seiten. Bild- und Textband; Regionale geschichtliche Informationen (Thüringen, Sachsen, Berlin); Interviews und Erlebnisperspektive. (nicht signierter Beitrag von 178.25.3.215 (Diskussion) 22:45, 23. Aug. 2015 (CEST))

Fast nur Deutschland im Artikel

Der Artikel ist viel zu sehr auf Deutschland bezogen! Der sollte über FKK in der Welt informieren. FKK in der Schweiz und Österreich scheint es nicht zu geben?--Falkmart (Diskussion) 00:48, 7. Dez. 2015 (CET)

Das ist eine Wertung und gehört hier nicht hin!

"Jedoch ist hier ein ähnlicher Effekt wie im Theater erkennbar: Das Ausdrucksmittel verliert durch Alltäglichkeit an Kraft. Also muss wieder das Argument oder die schauspielerische Leistung überzeugen. Die Nacktheit ist nicht mehr dominantes, sondern nur noch beiläufiges oder ergänzendes Ausdrucksmittel." Das ist eine Wertung und gehört hier nicht hin! (nicht signierter Beitrag von 87.219.201.148 (Diskussion) 21:22, 2. Mär. 2016 (CET))

FKK-Blätterwald

Es gab in der Zeit der 4-stelligen Postleitzahlen die Zeitschrift Sonnenfans. Es gab und gibt diverse andere FKK- und Naturisten-Periodika. Halte eine kurze Liste/Abhandlung dazu für sinnvoll.--Güwy (Diskussion) 21:14, 6. Mai 2017 (CEST)

Allenfalls von historischem Interesse. Printmedien verlieren seit der Jahrtausendwende gewaltig an Bedeutung. Vor dreißig Jahren hat man sich in solchen Zeitschriften beispielsweise über FKK-Badeplätze informiert. Heute macht das jeder sofort auf seinem Smartphone. Wenn du interessante Inhalte kennst, kannst du gerne einen Abschnitt über historische FKK-Zeitschriften recherchieren und verfassen, oder mit Einschluß der Gegenwart über die mediale Kommunikation der FKK-Anhänger. --Mixia (Diskussion) 19:20, 8. Mai 2017 (CEST)

"...von historischem Interesse": Genau und nur deshalb meine Anregung; es geht mir nicht um den Bedeutungswechsel der Printmedien und der Informationsquellen für Anhänger der Freikörperkultur. Vielleicht hat ja jemand in seiner Handbibliothek oder Privatarchiv verwendbares Material!?--Güwy (Diskussion) 00:15, 9. Mai 2017 (CEST)

Nackte Männer mit ohne Bezug zur Freikörperkultur

Zwei nackte Männer an einem Strand

Lieber Georg Hügler,

ich habe keinen besonderen Bezug zum Bild, kann aber jetzt auch keinen grundlegenden Unterschied zu den anderen auf der Seite vorhandenen Fotos erkennen. Außer vielleicht, daß es etwas professioneller und ansprechender ausschaut und daß die Beiden besser gelaunt und sportlicher wirken, als die übrigen dargestellten Nackten.

Passend fand ich es auch, da das schon mal bemängelte Geschlechterverhältnis der Bebilderung immer noch deutlich unausgewogen zugunsten bzw. zuungunsten der Weiblichkeit ausfällt.

Was mich aber eigentlich reizte, hier noch einmal nach dem Hintergrund der Löschung zufragen, war der Kommentar zu Deiner Bearbeitung des Artikels - nämlich: "kein Bezug zu FKK"

Da frage ich mich jetzt schon, welchen "Bezug" es zwischen dieser Aussage und der erfolgten Löschung des Fotos von zwei nackten Männern aus dem Artikel über Freikörperkultur gibt.

Interessant auch, daß dieses Foto bereits einmal unter Hinweise auf seinen scheinbar "homoerotischen" Inhalt aus dem Artikel gelöscht worden war. Diese Begründung kann ich auf Anhieb ebenso wenig nachvollziehen, wie der nun angeführte fehlende Bezug zur Freikörperkultur.

Und die scheinbar verbreitete Ablehnung reizt ja fast zur psychologisierenden Erweiterung der Fragestellung: Ist die Abbildung von nackten Männern auf irgendeine Weise anstößiger, als diejenige von nackten Frauen? Oder liegt es daran, daß sich auf dem Bild nackte Haut berührt? Oder sollte man zur Aufrechterhaltung von Würde und Anstand alle heftigen Bewegungen vermeiden, wenn man sich schon auszieht?

nette Grüße,

Dein Kai Kemmann (Diskussion) 07:50, 26. Jul. 2017 (CEST)

Worin sollte der Bezug zur FKK bestehen? Es sind (nur) zwei nackte Menschen, wenn auch an einem (privaten?) Gewässer, dargestellt. Zwei Nackte in einem Bett wären ja auch noch keine FKK. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 17:47, 26. Jul. 2017 (CEST)

Also, ich kann die Kritik an dem Bild nicht nachvollziehen. Zwei Männer tollen nackt am Meer. Das ist genauso FKK, wie die Familie im Titelbild. --JPF just another user 19:50, 26. Jul. 2017 (CEST)

Rumgeeier im Einleitungssatz

Was soll dieses Rumgeeier im Einleitungssatz? Dies sind Persönliche Betrachtungen zum Thema, kaum aus der zitierten Webseite ableitbar (zumal die Frage aufkommt, wieso diese Webseite als Grundlage für den Einleitungssatz dienen kann) und als Definition weitgehend im Widerspruch zur Definition der INF (die dann weiter unten genannt wird). Was soll das Festhalten an dem schwammigen Begriff "die Realisierung von Freiheit"? Das ist ja alles und nichts.

Wieso durfte der Satz meines Gegenentwurfs nicht stehenbleiben: "Freikörperkultur und öffentliche Sexualität schließen sich gegenseitig aus."? Warum ist diese klare, FKK-urtypische Aussage nicht gewollt?

Warum ist der aufklärende Satz: "Umgangssprachlich werden nahezu alle Freizeitaktivitäten als FKK bezeichnet (z.B. Saunieren, FKK-Schwimmen, Nackt-Yoga), bei denen man unbekleidet ist." nicht gewollt? Will man unbedingt, dass es keine Klarheit gibt, was FKK eigentlich ist und was demgegenüber FKK umgangssprachlich ist?VsZett (Diskussion) 20:39, 21. Dez. 2017 (CET)

Deine Fragen sind m.E. in den Änderungs-Zusammenfassungen hinreichend beantwortet. Unabhängig davon: der Satz "Umgangssprachlich..." stimmt u.a. durch seine Absolutheit nicht. Aber wir können ja an echten Verbesserungen arbeiten.--Güwy (Diskussion) 14:07, 26. Dez. 2017 (CET)

Young Naturists and Nudists America

Der in der Bildunterschrift genannte Verein unterscheidet seinem Namen nach fein. Was sind (laut deren Definition) die Unterschiede zwischen Naturisten und Nudisten? Der Artikel lässt m.E. die Unterschiede noch nicht hinreichend klar erkennen.--Güwy (Diskussion) 06:47, 30. Aug. 2018 (CEST)

Einleitungsbild

@Güwy: könntest du die Gründe für deine Änderung bitte darlegen statt einfach zu löschen.--Buster Baxter (Diskussion) 10:00, 9. Apr. 2019 (CEST)

Änderungen

https://www.sgsonnenfreunde.de/fkk/Während das Praktizieren der FKK noch in den 1950er - 80er Jahren streng auf Vereinsebene reglementiert war, etablierte sich Ende der 80er Jahre das freie („unorganisierte“) Nacktsein: Man war überall dort nackt, wo es nicht explizit verboten war und in vielen öffentlichen Schwimmbädern wurden Nacktbadezeiten eingeführt.

Ich habe den Text an den hervorgehobenen Stellen ergänzt, weil das so nicht stimmte, daß bereits Anfang der 70er Jahre sich das unorganisierte Nacktsein überall etablierte, wo es nicht verboten war. Wenn das so gewesen wäre, dann wäre es z.B. nichts Besonderes gewesen, als die "Nackerten" 1979/80 im Englischen Garten München auftauchten. Aber dies war der revolutionäre Anfang, an öffentlichen Plätzen nackt zu sein. Das beweist dieser Satz: "Der Englische Garten wurde damit zum weltweit ersten frei zugänglichen (und auch nicht durch Sichtschutz abgegrenzten) innerstädtischen Nackterholungsgebiet. Es folgten ähnliche Bereiche an Berliner Seen (Badewiese Halensee) und eine starke Zunahme inoffizieller, aber geduldeter Nacktbademöglichkeiten an Seen, Stränden und Flüssen." Auch dieses wäre dann nicht so eine Sensation gewesen: "Besondere Popularität erlangte durch Berichterstattung in den Medien der Nacktbadestrand bei Kampen auf Sylt. (nicht signierter Beitrag von Frahapelisa (Diskussion | Beiträge) 11:18, 21. Nov. 2019 (CET))

Das unorganisierte Nacktbaden hat sich in den 1970er verbreitet, eben z.B. Sylt, Wannsee, Englischer Garten. Das heißt ja nicht, dass es Akzeptanz oder allgemeine Anerkennung fand. Noch heute sind nict alle Menschen FKKler. Der Unterschied war, dass sich das Nacktbaden nicht mehr nur auf Vereinsgelände beschränkte. Nun machten auch Leute die kein Mitglied waren, FKK. --JPF just another user 21:02, 21. Nov. 2019 (CET)

FKK in Österreich - Die beiden sehr bekannten Campingpätze "Sabotnik" und "Müllerhof" am Keutschacher See wurden nicht erwähnt. Ich wollte das noch ergänzen,aber das wurde gestrichen. warum?

Warum wurde meine Ergänzung zum Artikel "FKK in Österreich" gestrichen?

Strand in Chihuahua

Die Bildunterschrift "„Playa Naturista“: Ausschilderung für den Naturisten-Strand in Chihuahua (Mexiko)" kann nicht stimmen, denn Chihuahua hat keinen Zugang zum Meer. Ich bezweifle auch, dass es in Mexiko, abgesehen vom Bundesstaat Oaxaca (Pazifikküste) überhaupt FKK-Strände gibt. Selbst in Oaxaca sind sie nicht ausgeschildert, sondern sie werden im Interesse des Tourismus geduldet. Ich vermute, dass das Bild von der Atlantikküste stammt, und zwar von Uruguay, da gibt es im Süden ein Municipio ("Kreis") Maldonado. In Mexico ist mir ein solcher Municipio nicht bekannt.

Jupp, da steht sogar drauf "Gemeinde Maldonado [6]. --JPF just another user 10:04, 23. Apr. 2020 (CEST)

Im Kontext zum Abschnitt „Formen und Verbreitung in der Gegenwart“ und zum Thema „schämt Ihr euch (nicht)?“

„An FKK-Stränden, Badestellen und Liegewiesen sowie auf einigen Festivals und Veranstaltungen ist die Bekleidung freiwillig, es sind unbekleidete und bekleidete Personen gleichermaßen erwünscht.“ — (auch) hier findet sich eine, diese, gewisse Unsicherheit, welche meiner Meinung nach oftmals den Zustand „Bekleidet“ aufrecht erhält. Weil den Beteiligten das gemeinschaftliche Zusammensein, aus welchen Gründen auch immer, wichtiger ist als der ggf. vorhandene Wunsch, sich entsprechend frei zu fühlen und bewegen. Wobei ja, jedenfalls bei den „überzeugten Gegnern“, schon die „offen gezeigte Idee“ gerne als „unanständig“ gebrandmarkt wird. Ergo: der tatsächliche, aber auch der vermeintliche Soziale Druck wirkt sich, in dieser Hinsicht, stark repressiv aus.

Wünschenswert wäre also, meine ich, öfter anzutreffende öffentliche Hinweise auf „hier ist Nacktheit erlaubt (oder gar erwünscht)“. (nicht signierter Beitrag von 93.229.96.208 (Diskussion) 17:05, 1. Jun. 2020 (CEST))

Eingangssatz und Grundsätzliches

Der Eingangssatz lautet: "Die Freikörperkultur (FKK) ist inhaltlich teilweise identisch mit Nacktkultur, Naturismus und Nudismus im Sinne gemeinschaftliche Nacktheit der Menschen in Freizeit, Sport und Alltag." Die darin enthaltenen Aussagen sind weder belegt noch können sie inhaltlich korrekt sein. a) ist der Begriff »Freikörperkultur« nicht nur teilweise identisch mit »Nacktkultur«, sondern ein direkter Nachfolge- oder Ersatzbegriff. Er ist also voll identisch. b) kann man nicht von "teilweise identisch" sprechen, wenn man dann nirgendwo aufführt, was denn nun die Unterschiede sind. c) ist im Zusammenhang mit »Freikörperkultur« der Begriff »Nacktheit« falsch, weil man bei der Freikörperkultur nicht nackt ist. »Nackt« ist ein Begriff, der ausdrückt, dass etwas fehlt oder als fehlend empfunden wird. Beispiele: die nackte Wand, Nacktschnecke, das nackte (pure) Leben. Im Sinne der Freikörperkultur fehlt nichts, sondern es wird nur unnötige oder gar schädigende Kleidung weggelassen. Dass deshalb der Begriff »nackt« unpassend ist, dürfte auch ein Grund (möglicherweise neben der provozierenden Wirkung) gewesen sein für die Namensänderung von Nacktkultur in Freikörperkultur. d) ist die Bezeichnung "gemeinschaftliche" ... zwar oft und auch beim DFK verwendet, jedoch problematisch, wenn es nicht näher erklärt wird. Soll »gemeinschaftliches« Unbekleidetsein ein physisches sein, also der Begriff nur erfüllt sein, wenn mehrere Menschen körperlich anwesend sind? (Dann ist FKK nur mit minimal 2 Menschen am gleichen Ort möglich und sobald einer geht, kann der am Platz verweilende per Definition kein FKK mehr machen.) Oder ist als »gemeinschaftlich« auch die ideelle Gemeinschaft gemeint - sodass auch ein einzelner, der sich zur Gemeinschaft der FKKler bekennt, FKK machen kann? Der Begriff »gemeinschaftlich« wird im Artikel einige Male benutzt, aber nie erläutert. e) gemeinschaftliches Unbekleidetsein ... "in Freizeit, Sport und Alltag"? Die Verbindung »und« bedeutet, dass alle drei Voraussetzungen erfüllt sein müssen. Dies dürften nur äußerst wenige Menschen erfüllen. Auch unklar erscheint mir, warum man im Alltag gemeinschaftlich unbekleidet sein muss, um den Begriff zu erfüllen.

Grundsätzlich halte ich es für nicht tragbar, dass man die umgangssprachliche Gleichsetzung der drei Begriffe »Nudismus«, »Naturismus« und »Freikörperkultur« einfach - und ohne Kommentar, dass es sich lediglich um eine umgangssprachliche Gleichsetzung handelt - als eine begriffliche Tatsache hinstellt. In Lexika ist es üblich, den Begriff exakt zu erklären und nur zusätzlich die umgangssprachliche Bedeutung (gekennzeichnet mit »umg.«) zu ergänzen.

Exakterweise müssen die drei Begriffe differenziert werden.

Mein Vorschlag ist: Ein Nudist ist jemand, dem das Nacktsein das Wichtigste in seinem Leben ist. Dies drückt das Wort Nudismus aus.

Ein Naturist ist jemand, dem die Natur und das Natürlichsein das Wichtigste in seinem Leben ist. Dies drückt das Wort Naturismus aus.

Ein Vertreter der Freikörperkultur, kurz: ein FKKler, ist jemand, der eine spezielle Subkultur verinnerlicht hat und danach lebt. Diese Subkultur ist ein Regelwerk, nachzulesen beim DFK(.org). Zentral ist dabei der Sport (evtl. auch Gymnastik) unbekleidet im Freien zur Verbesserung der Gesundheit.

Nudismus, Naturismus und FKK haben teilweise identische Inhalte (vor allem das Unbekleidetsein im Freien), entsprechend ihren zentralen Anliegen und Zielen aber auch deutliche Unterschiede: Wenn jemand sagt, Nacktsein sei für ihn das Wichtigste in seinem Leben – und nicht mehr und nicht weniger sagt der Begriff »Nudist« aus -, dann hat er eine überhöhte Fokussierung auf Nacktheit, ist potentiell nacktsüchtig. Sucht ist eine Krankheit, die Folgekrankheiten nach sich zieht. Die Nacktsucht selber dürfte meist eine Folge gestörter Sexualität sein, eine Sex-Ersatzhandlung. Der Nudist will mit seinem Nacktsein etwas bezwecken, er will sich präsentieren (deshalb ist er auch meist intimrasiert, intim gepierct und/oder intim tätowiert), will Kontakte knüpfen, oft auch bewusst sexuelle. Oder aber auch allein ein besonderes Körpergefühl erleben, mitunter auch Erotik. Der Nudist ist keinesfalls jemand, der Nacktheit genießt oder nur gelegentlich nackt ist.

Der Naturist liebt die Natur, will ein Teil von ihr sein, in ihr sein, sie schützen.

Der FKKler genießt auch das Unbekleidetsein, schätzt auch die Natur, nutzt aber gezielt seinen unbekleideten Körper für Sport und Erholung. Erotisches oder gar sexuelle Handlungen sind für ihn während des FKK tabu.

Eine vierte - und heutzutage zahlenmäßig wohl die größte - Gruppe sind die Nacktbader. Der einfache Nacktbader ist kein Nudist: Erotisches ist nicht das Ziel seines Nacktbadens, Nacktheit spielt nur während der kurzen Strandzeit eine Rolle. Er ist aber auch kein ausgesprochener Naturist: Siehe Zustand der Badestrände am Ende des Tages. FKKler ist er auch nicht: Stundenlanges bewegungsfaules Liegen am Strand bei Bier, Cola und Bockwurst ist das Gegenteil von gesund.--VsZett (Diskussion) 18:14, 7. Mai 2020 (CEST)

Danke für die unterhaltsame Begriffsdiskussion, aber das meiste davon ist größtenteils off-topic für die Artikelverbesserung. Mit dem Lemma ist die zahlenmäßig größte Gruppe gemeint, nämlich die nackt Badenden. Aber der Hinweis stimmt, dass die Begriffsklärung in der Einleitung unstimmig ist. Nach meiner Wahrnehmung sind alle diese Begriffe FKK, Naturismus, Nudismus etc. nur Euphemismen, die sich wegen der gesellschaftlichen Tabuisierung der Nacktheit (vermutlich seit dem Biedermeier) entwickelt haben. Das könnte man darstellen, aber bitte mit Belegen! --Mixia (Diskussion) 22:48, 7. Mai 2020 (CEST)

Ich finde es unpassend, anstatt meinen Beitrag mit Sachverstand zu diskutieren, ihn lächerlich zu machen und einfach beiseite zu schieben.

Ich weiß nicht, ob Wikipedia ein Lexikon ist oder ein Erzählbuch für umgangssprachliche Deutungen. Beim Stichwort »Freikörperkultur« könnte man eher letzteres vermuten.

Ich weiß auch nicht, warum man bei dem Begriff »Freikörperkultur« eine Ausnahme bei der Begriffsdarstellung macht. Schaue ich mir den Begriff »Demokratie« an, so steht dort: »Demokratie ... bezeichnet heute Herrschaftsformen, politische Ordnungen oder politische Systeme, in denen Macht und Regierung vom Volk ausgehen (Volksherrschaften).« (https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie). Es geht dort nicht danach, was umgangssprachlich oder bewusst fälschlicherweise unter Demokratie verstanden wird. Es sprechen heute nicht nur 1,3 Milliarden Chinesen von China als einer Volksrepublik, sondern der Name wird weltweit verwendet – ist China deshalb eine Demokratie? Die DDR, die Deutsche Demokratische Republik, wurde und wird auch nach ihrem Untergang mit ihren Namen als „demokratische“ Republik benannt. Ist sie deshalb demokratisch gewesen? Nein! Im entsprechenden Wikipedia-Artikel wird sie klar bezeichnet als „Das undemokratische politische System“ (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Demokratische_Republik). Wie kann man da Formen unbekleideter Freizeitgestaltung als Freikörperkultur bezeichnen, die die elementaren Eigenschaften des Begriffs »Freikörperkultur« nicht erfüllen?

Es werden noch dazu völlig willkürlich Bereiche dem Begriff »Freikörperkultur« zugeordnet – ohne jeden Beleg – wo dies doch angeblich sonst immer so wichtig sei! Weshalb sollen Nudismus, Naturismus, Nackbaden, Nackt-Demos und anderen nackte Events zur Freikörperkultur gehören? Und warum „FKK-Clubs“, Swinger-Clubs und Bordelle, die sich die drei Buchstaben auf die Tür geschrieben haben, nicht?

Die Definition der obersten Instanz der organisierten FKKler und Naturisten Deutschlands, des DFK, wird zwar mehr so nebenbei aufgeführt, sie wird jedoch nicht als Kriterium für den Begriff verwendet. Warum nicht?

In dem Artikel über die Freikörperkultur wird also kein einziges Mal erklärt, was Freikörperkultur denn nun eigentlich ist - und was nicht. Hier wird stattdessen die umgangssprachliche Deutung oder bewusst falsche Auslegung still und heimlich mit in den Begriff gepackt. Dies ist das gleiche, als würde man beim Stichwort Demokratie einfach aufzählen, dass Deutschland, Amerika, Volksrepublik China und die ehemalige DDR alles Demokratien seien, da sie ja zumindest den entsprechenden Namen haben.

Ich hoffe, diese Ergänzung wird nicht erneut belächelt und vergessen!--VsZett (Diskussion) 21:18, 12. Mai 2020 (CEST)

Ich stimme zu, dass die sprachliche Entwicklung und Interpretation der Worte Freikörperkultur (FKK), Naturismus und Nudismus - die in der deutschen Wikipedia alle auf dieses Lemma verlinken - in den Artikel gehört. Auch die Beziehung zum Lemma Nacktheit scheint mir wichtig. Aber ob das in der Einleitung stehen muss, sollten wir erst mal diskutieren. --Mixia (Diskussion) 23:36, 19. Mai 2020 (CEST)

FKK ist nicht Nudismus und auch nicht Naturismus

Also irgendwie ist hier die Sache, was eben FKK ist und was die anderen eben sind, aus dem Ruder gelaufen, aber so etwas von. Das ich da mich genötigt sehe einzugreifen.

Die Frei Körper Kultur entstammt verschiedenen Strömungen. Nämlich der Reformbewegung und der Bündischen Bewegung. Das wären da schon mal die wichtigsten und eben nur und Ausschließlich um Deutschland. Einigen Menschen ging es da bei der Reformbewegung dann doch zu weit, was eben Verzicht auf bestimmte Nahrungsmittel oder die Beschränkung der selbigen anging. Wieder rum waren sie dann doch der Meinung das Nacktheit in Verbindung

Mit eben achten auf die gesunde Ernährung schon wichtig wäre. Was übrigens auch den Verzicht auf Rauchen und Alkohol anging. Weshalb sie dann in Essen einen Verein Gründeten. Den sie Frei Körper Kultur nannten und sich darin einem festen Regelwerk verschrieben. Das dieses Regelwerk bis in die heutige Zeit nicht nur verwässert wurde, zeigt sich da besonders im Punkt Sex Clubs. Wo dieser Begriff zu Stande kam, weil man sich nackt in einem Raum zusammen aufhielt, wo der Sex dann das Ziel am Ende war.

Es bleibt aber eben dabei das FKK für einen Deutschen Verein steht, mit einer klaren Ideologie in Deutscher Vereinsmeierei dann ist. Wo dann die kleinen FKK Vereine sich irgendwann sich im Deutschen Verband für Freikörper Kultur Verbanden

Dagegen ist der Naturismus etwas was als reine Bewegung Frankreich entstand und irgendwann in einer Vereins Gründung mündete. Welcher sich dank der Französischen Internationalen Stellung in der Welt auch so ausdehnen konnte und sich Weltweit nicht der Deutsche FKK verbreitete, wo übrigens die Frage ist ob die Franzosen da irgendeine Verbindung damals überhaupt zu der Deutschen Reform Bewegung oder der Bündischen. Eher war nacktes Baden auch schon so immer eine Eigenschaft, der viele Menschen dieser Welt nachkamen. Die alle dann als FKK zu bezeichnen, würde den Begriff FKK eben nur auf das reine Nacktbaden reduzieren, was aber falsch ist.

Die Franzosen Betrachteten sich beim gemeinsamen nackt Baden und Sonnen, eher als Naturfreunde und daher kam dann wohl auch der Begriff Naturisten. Welcher aber nichts mit dem was den Begriff FKK und was dahinter dann steht, zu tun hat. Eher könnte man sie dem Begriff Nudismus zu ordnen. Was am Anfang auch eher der Fall war. Doch wollte man sich da wohl genau von diesen Wild Nackten absetzen und tat dies, wie die Deutschen eben taten, in dem man einen Verein gründete. Diesen Nannte man Naturisten Verband. Wo dann, eben wegen der Weltweiten Netzwerks Frankreichs, sich auch eine Internationale Organisation dann gründete (Internationale Naturisten Föderation) Wo wieder der DFK auch Mitglied ist und über ihn dann alle Mitglieder Deutscher FKK Vereine. Wo im DFK aber auch Personen Mitglied werden können, die in keinem Verein sind. Was scheinbar wieder eine Vorrausetzung warum im INF Mitglied zu werden. Da dort auch die Mitglieder seien können, die weder einem Verein oder einem Nationalen Verband angehören. Wobei es da nur dann darum geht, dass diese freien Mitglieder, Zugang und den oft nur Zeitlimitiert zu Vereinsgeländen ermöglicht.

Kommen wir dann zum Begriff Nudismus, welcher hier von einem wohl FKKler total falsch aber aus seiner Sicht natürlich Logisch, erklärt wurde. Doch dabei steht Nudismus nicht für Nacktes leben mit Sexuellen Aspekt oder sonst irgendetwas Obzönen Ausschweifigen oder Exibitionistischen Handlungen. Sondern schlicht weg, ohne jedes große Regelwerk oder Lebensform Vorschriften, Nackend sein. Das dann auch Zuhause in den eigenen Vier Wänden oder im Garten. Doch auch ebenso das einfach nur Nackt sein in freier Natur, zählt auch zum Begriff Nudisten dazu. Es ist das was genau für die Franzosen eben steht, wie die es am Anfang alle Anhänger es eben getan und gesehen hatten.

Im Grunde fehlt da noch der Begriff „Skinny Dipping“, welcher so im gesamten englischen Sprachraum eben genauso für den Begriff Nudisten steht. Wo er aber Vorwiegend nur für das männliche Geschlecht im Grunde galt. Wo da die Freiheit aber auch eben dem Leben in der freien Natur zu tun hatte und so aber wohl durch das Englische Militär verbreitet wurde. Welches warum auch immer, da nicht so prüde war wie das Deutsche. Dies konnte ich im Internet so vielen Erzählungen dazu in den letzten 25 Jahren Knapp entnehmen. Wo dann vielleicht auch eher die Nackt Schwimmpflicht in einigen US Bundestaaten in den Schulen zustande kam.

Schlussendlich dann noch der Hinweis, wo nach nicht die Deutschen eben die Väter des Nacktbadens und alles was damit dazu gehört sind, ist der wo es um die Erfindung der Badesachen geht. Die erst um 1900 etwa stand fand. Man war da zwar je nach Kultur Hardcore oder weniger Schamhaft, doch Nacktheit in der Öffentlichkeit, war da nicht so wirklich erlaubt und wenn dann nur geduldet. Wofür es auch im Internet viele Stellen gibt wo dies beleuchtet wird. Wozu man sich auf dieser Seite https://sites.google.com/site/historicarchives4maleswimming/home ausführlich informieren kann. Wiederrum alles zur deutschen Geschichte der Nackedei Bewegung und dem FKK Gedanken, findet man wenn dann sehr gut und oft ein wenig zu Wortreich, in diesem Buch https://www.amazon.de/Die-Nackten-die-Tobenden-deutschen/dp/3896674781/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=FKK&qid=1611663755&s=books&sr=1-4 Maximialn Schilke (nicht signierter Beitrag von Friendoutgermany (Diskussion | Beiträge) 13:30, 26. Jan. 2021 (CET))

FKK in der Bundesrepublik Deutschland​

Im Abschnitt FKK in der Bundesrepublik Deutschland befinden sich 2 Bilder die nicht aus Deutschland sind. Da frage ich mich schon was dass soll?--Falkmart (Diskussion) 15:26, 8. Nov. 2020 (CET)

Der ganze Artikel scheint mir etwas überbildert. Hoffentlich werde ich jetzt nicht wieder als prüde etc. beschimpft, weil ich das schreibe. Wenn ihr wüsstet, denke ich mir dann immer still bei mir…Siesta (Diskussion) 13:02, 21. Jul. 2021 (CEST)

Es sind schon mehrere Bilder entfernt werden, meines Erachtens können aber noch mehr raus. --Φ (Diskussion) 15:47, 21. Jul. 2021 (CEST)

Internationalen Naturistenläufe

Mal abgesehen von zwei ansonsten unbekannten Personen, die hier namentlich genannt werden: Gab es weitere Läufe außer 2008 und 2011? Sonst kann man das getrost als irrelevant aus dem Artikel nehmen, bzw. stark kürzen. EIn eigenes Kapitel halte ich für sinnlos. --JPF just another user 17:56, 6. Jan. 2022 (CET)

Ein eigenes Kapitel halte ich auch für sinnlos. Die Inhalte sollten aber passend gekürzt mit allen Links im übergeordneten Kapitel erhalten bleiben. Du kannst das gerne redaktionell überarbeiten! --Mixia (Diskussion) 21:52, 7. Jan. 2022 (CET)

Über die Stränge geschlagen

Der Umfang und vor allem die Anzahl der Bilder sagt mir, dass sich hier immer noch ein vermeintliches Tabu emanzipieren möchte. Da Fotografieren in FKK-Gegenden ausgesprochen unerwünscht ist, gehe ich mal davon aus, dass die hier abgebildeten Menschen selbst ein Interesse haben, sich zu zeigen. Dieser Zeige-Drang wird aber in ebendiesem Artikel als das nicht- Typische oder etwa Definierende herausgestellt. Wie passt das nur zusammen? Der Artikel hat mehr Bilder als der Artikel Bahnhof! Gibt es eventuell auch Schwarze oder andere Naturvölker, die nackt baden? Finden die das sooo besonders, dass sie dafür einen Begriff haben? Stellen alle dieser Bilder hellhäutiger fröhlicher Menschen jeweils spezifische Ausprägungen der FKK dar? - fragt kopfschüttelnd ein Anhänger der FKK, der diesen Begriff scheinheilig findet.--Ulf 20:15, 23. Okt. 2020 (CEST)

WP:Dritte Meinung

• +1: Drei Viertel der Bilder können raus, dabei geht keinerlei Information verloren. --Φ (Diskussion) 18:56, 11. Jul. 2021 (CEST)
• +1 --Anselm Rapp (Diskussion) 19:54, 11. Jul. 2021 (CEST)

P. S. Ich habe 3M-Einreicher Ulfbastel vorgeschlagen, die Vorlage:Überbildert zu setzen, siehe auch Artikel illustrieren: Umgang mit übermäßig vielen Bildern. (nicht signierter Beitrag von Anselm Rapp (Diskussion | Beiträge) 09:21, 12. Jul. 2021 (CEST))

• +1 Völlig überbebildert. Historische Bilder ja, soweit sich damit gewisse Entwicklungsschritte festmachen lassen. Die inszenierten neuen Bilder haben keinen nützlichen Inhalt. -- Bertramz (Diskussion) 23:22, 11. Jul. 2021 (CEST)
• Wenn die Bilder abwechselnd links-rechts angeordnet werden, damit das Layout nicht zerschossen wird, ist das ein Indiz für zuviele Bilder. Und hier liegt deutliche Redundanz vor. Ich schleße mich an, mindestens die Hälfte kann und sollte entfernt werden. Weniger ist mehr. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:13, 12. Jul. 2021 (CEST)

Ich bin positiv überrascht über die einhellige zahlreiche Mit-Meinung. Ich habe mal laut Empfehlung von Anselm Rapp den Bausztein gesetzt, vielleicht findet sich noch jemand der/die wenigstens die redundanten Bilder raustut. Das wäre schon ein großer Fortschritt. Wie der Bausteintext sagt, ist ein Kriterium, ob im Text darauf eingegangen wird. Und hier käme mein Argument zum Tragen: es handelt sich bei all den posierenden Zeigefreudigen ja nicht um jeweils besondere, spezifische Ausprägungen der FKK, auf die eingegangen würde. Ich wünschte auch, es würde der Widerspruch des Artikelinhaltes (eher naturverbundene, sinnliche, selbstverständliche Nacktheit) zu den Bildinhalten (extra vor der Kamera posierende Nackte) aufgelöst bzw. behoben werden können.--Ulf 09:57, 12. Jul. 2021 (CEST)

Das angemessene Werkzeug für die Bilder wäre eine Themenseite auf commons, so wie commons:Ludwig van Beethoven. Da kann man leicht 200 Bilder unterbringen und auch gleich systematisch sortieren. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:46, 12. Jul. 2021 (CEST)

Ich finde, da sind immer noch zu viele Nackideis drin. Dem besseren Verständnis des Textes dienen die meisten dieser Bilder jedenfalls nicht. Ich schlage vor, noch mehr rauszunehmen. --Φ (Diskussion) 16:42, 12. Jul. 2021 (CEST)

Hab das mal gemacht. Grüße --Φ (Diskussion) 17:18, 12. Jul. 2021 (CEST)

Allerdings. Das meiste ist doch FKK in Wanne-Eickel, FKK in Hintertupfing, FKK in Biberach, FKK im Liegen, FKK im Stehen, FKK im Sitzen, FKK beim Radeln, FKK allein, FKK zu zweit, FKK zu dritt, Vorderansicht von FKK-Anlage, Draufsicht auf FKK-Anlage, FKK bei Sonne, FKK bei Regen. Das Ganze gäbe eine nette Homepage für FKKler ab.

Vorgehensweise: Jemand entfernt, oder wir machen uns die Mühe einer Bilderliste, in der jeder sein Behalten oder Entfernen einträgt. Meine $0.02. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 17:23, 12. Jul. 2021 (CEST)

Ich habe mal subjektiv ein bißchen drübergearbeitet. Bei NIchtgefallen, Re-editieren. --JPF just another user 22:21, 12. Jul. 2021 (CEST)

Ich möchte noch eine Entschuldigung für den umfassenden Revert vorwegschicken, ich hatte die Diskussion hier anfangs übersehen. Erstmal würde ich mich der Kritik anschließen, der Artikel war streckenweise überbildert. Ich finde allerdings dass jetzt zu sehr die Axt angelegt wurde und gerade im oberen Teil (bis "Formen..") das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wurde. Viele illustrative Abbildungen wurden wie ich finde entfernt; über weite Passagen ist nur noch Text.--Buster Baxter (Diskussion) 13:01, 13. Aug. 2021 (CEST)

Zum Verständnis der Freikörperkultur gehört vorrangig die gemeinsame Nacktheit in der Natur. Das Gruppenfoto nackter junger Menschen bei der Einführung pass dazu m.E. nicht. Das hatten wir schon besser! --Güwy (Diskussion) 23:24, 12. Feb. 2022 (CET)

Mir stellt sich bei den Bildern, vor allem bei dem ersten, eine ganz andere Frage, nämlich die nach dem Recht am eigenen Bild. Klar, die Leute auf dem Bild waren sich offensichtlich dessen bewusst und damit einverstanden, fotografiert zu werden. Aber haben sie auch eingewilligt, dass ihr Nacktfoto weltweit auf Wikipedia ins Internet gestellt wird? Auf Commons trägt das Bild ein "Personality Rights Warning". --217.239.4.223 23:47, 15. Feb. 2022 (CET)

Unpräzise Einleitung

Die "offiziellen FKK-Stränden in zahlreichen Ländern ....." sind bekanntermaßen nichts anderes als Nacktbadestrände. Mit der Freikörperkultur (!) müssen die dort Badenden nichts am Hut haben. So war es wohl in der DDR, wo Nacktbaden und -wandern weit verbreitet war, aber wie auch anderswo die Nackten oft erkennbar nichts mit den Regeln und Werten der Freikörperkultur gemein hatten. Anders war und ist es an FKK-Stränden/-seen/-anlagen von FKK-Vereinen, die mit ihren Mitgliedern und Gästen die Freiköperkultur leben. Und "die größte Verbreitung findet sich nach wie vor im deutschsprachigen Raum sowie in Skandinavien" halte ich für Theoriefindung, zumal Frankreich bezogen auf die Bevölkerungsgröße annähernd viele Naturisten-Anlagen/-vereine hat wie Deutschland (siehe FKK-Reiseführer Europa). Aber dort wie hier entziehen sich alle FKK-Anhänger. die irgendwo gemeinsam nackt sind und die FKK-Werte leben - aber keinem Verein beitreten - jedweder zahlenmäßigen Erfassung. Dazu passt, dass laut Wilfried Blaschke, Präsident des DFK e.V., jedes Jahr "ca. 7 Mio. Menschen ... ihren Urlaub oder die Freizeit unbekleidet in Ferienzentren..." und anderen anmeldepflichtigen Anlagen genießen (Vorwort im FKK-Reiseführer-Europa 2021).

"...Nudismus im Sinne gemeinschaftlicher Nacktheit...": Einem Nudisten ein Interesse an gemeinschaftlicher Nacktheit oder gar den Werten der Freikörperkultur zu unterstellen, halte ich für Missachtung des "...ismus": Ihm/ihr geht es dem Wort nach um Nacktheit. Nudismus passt hier m.E. nur dann, wenn er als Oberbegriff für Nacktlebensformen verstanden wird.

Ergo sollte m.E. die Einführung die Definition von "Freikörperkultur" berücksichtigen und im Sinne einer korrekten und haltbaren Aussage korrigiert werden.--Güwy (Diskussion) 23:19, 12. Feb. 2022 (CET)

Einleitungsbild

Das bestehende Bild wurde mit der Begründung entfernt, dass dieses "die Rassentrennung im US-Nudismus" abbilden würde, weil keine schwarze Person darauf zu finden sei. Also ich bin ja wirklich kein Freund des Rassismus, aber diese Begründung erscheint mir dann doch sehr weit hergeholt. Die fehlende ethnische Diversität könnte man auf jedem Bild hier bemängeln. Und nicht nur hier...in fast jedem Artikel! Jetzt kann man (zu Recht) bemängeln, dass in den USA (oder auch hier) Menschen schwarzer Hautfarbe nicht entsprechend ihrem Bevölkerungsanteil am Nacktstrand oder im FKK-Verein vertreten sind. Aber als Grund ein Bild auszutauschen?! Und durch dieses zu ersetzen durch ein Bild einer Nacktwanderung (eine wohl doch eher randständige Form des Nudismus, der überwiegende Teil spielt sich am Strand und im Verein ab). Jedenfalls stelle ich den Status Quo wieder her. Man kann ja gern hier drüber diskutieren. Sollte man aber eben auch im Vorfeld. PS: gibt es Hinweise für einen speziellen Rassismus in der FKK-Kultur? Ist mir jedenfalls nicht bekannt. Wenn dem so ist, sollte dies hier Erwähnung finden (Hinweise? Quellen?).--Buster Baxter (Diskussion) 22:17, 17. Aug. 2022 (CEST)

Ich stimme Dir zu, dass das Wanderbild nicht gerade ideal ist, um FKK als Titelbild darzustellen. Aber so ein gestelltes Gruppenbild aus den USA finde ich auch nicht die Wucht für den de-Artikel. Wie wäre es mit einem dieser beiden Bilder aus dem Bundesarchiv. Das eine zeigt das pralle Strandleben, das andere eine Familie, so dass auch beide Geschlechtervertreten und verschiedene Altersgruppen vertreten sind, ohne das Kind zu präsentieren. Ich glaube, das zweite Biold war bereits Titelbild. --JPF just another user 09:08, 19. Aug. 2022 (CEST)

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Ich stimme zu, diese beiden Bilder sind deutlich besser, haben auch mehr Bezug zu Deutschland bzw. dem deutschsprachigen Raum. Vor allem war FKK ja in der DDR sehr beliebt und auch heute noch eher an der Ostsee in den neuen Ländern. Ich würde das Schwarzweißbild nehmen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:19, 19. Aug. 2022 (CEST)

Dass das aktuelle Bild nicht aus Deutschland stammt sehe ich jetzt nicht als Problem an. Aber ein ungestelltes Bild ist besser, stimmt. Ich würde allerdings als Eingangsbild kein historisches Bild nehmen, wenn es nicht um ein historisches, abgeschlossenes Kapitel Zeitgeschichte geht (auch wenn FKK schon öfters totgesagt wurde ;-) Was sprach denn eigentlich gegen das Bild davor?--Buster Baxter (Diskussion) 10:34, 23. Aug. 2022 (CEST)