Diskussion:Lucio Dalla

Dieser Artikel war am 1. März 2022 der Artikel des Tages.

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TaxonBot (Diskussion) 12:05, 2. Sep. 2017 (CEST)

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Kl. Hinweis

Nicht, dass ich wieder etwas zerstöre, ich weiß du bist noch nicht fertig, aber manches sieht man selbst ja manchmal nicht. Nur was mir schon gestern aufgefallen war |opera= (Werk?), da wusste ich nicht welcher Parameter das werden müsste. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:47, 31. Aug. 2017 (CEST)

<ref>{{Internetquelle |url=http://www.papanews.it/dettaglio_interviste.asp?IdNews=4623 |titel=Il cattolico Lucio Dalla: “Quale marxista? Io mi ispiro all’Opus Dei” |opera=Petrus |werk=papanews.it |sprache=it |zugriff=2017-08-28|offline=1}}</ref><ref>{{Internetquelle |url=http://www.corriere.it/cronache/07_dicembre_27/dalla_opus_dei_7eb4cbb2-b44d-11dc-82b4-0003ba99c667.shtml |opera=Corriere della Sera |sprache=it |zugriff=2017-08-28 |titel=Dalla: con l’Opus Dei contro l’ateismo}}</ref> was er jedoch bald darauf widerrief.<ref>[[Niente di personale (programma televisivo)|Niente di personale]], LA7, 28 gennaio 2008</ref>

Ja, genau, Werk wäre es (wobei das andere Werk im ersten Beispiel wohl von pubblicazione, herrührt, den Unterschied versteht keiner. Sind jetzt aber eh nur noch eine Handvoll unkontrollierter Belege übrig (da mein Internet gestern Abend einfach mal weg war), ich lass dich gern nochmal drüberschauen, wenn ich durch bin, danach darf Doc Taxon dann ran! Gruß--XanonymusX (Diskussion) 11:59, 31. Aug. 2017 (CEST)

Oha, bei so viel Text. Mach ich gern ruf mich einfach. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 12:16, 31. Aug. 2017 (CEST)

@Lómelinde: Ich wäre soweit (hoffe ich zumindest); wenn du noch was findest, ansonsten lasse ich den Doc an die Versionszusammenführung mit Lucio Dalla. Vorlage:Smiley/Wartung/;)  --XanonymusX (Diskussion) 01:22, 1. Sep. 2017 (CEST)

Review vom 28.01.2022 bis zum 01.02.2022

Lucio Dalla (* 4. März 1943 in Bologna; † 1. März 2012 in Montreux) war ein italienischer Musiker, Cantautore (Liederdichter) und gelegentlicher Schauspieler.

Nach einer kompletten Neufassung 2017 (auf der Grundlage des italienischen Artikels und seiner Auslagerungen) habe ich den Artikel nun, angesichts des nahenden 10. Todestags, anhand einer neuen Biografie noch einmal überarbeitet und mich bei der Neustrukturierung an den vergleichbaren Francesco Guccini gehalten. Die zu große Detailverliebtheit und diverse Redundanzen habe ich zu verbessern versucht, aber da geht vermutlich noch mehr. Ich würde den Artikel Ende nächster Woche gerne in die Kandidatur schicken, so keine ganz großen Einwände mehr kommen; ich freue mich bis dahin über Hinweise und Kritik! --XanonymusX (Diskussion) 03:31, 28. Jan. 2022 (CET)

Hallo XanonymusX. Ja, die italienischen Popmusiker, die liegen mir nicht so nahe, daher ist für mich die Durchdringung des Themas manchmal etwas mühsam. Die San Remos sind sicher Jahr für Jahr wahre Feuerwerke der canzone und im kollektiven Gedächtnis der italienischen Musiköffentlichkeit so präsent wie bei uns Dieter Thomas Hecks Hitparaden. Da schalte ich bei der Lektüre dann bei der 5. Beteiligung leider etwas ab. Aber natürlich alles gut gemacht, man bemerkt anerkenned deine tiefe Kenntnis der Materie, so darf und muss das sein. Wo ich hier und da nachgehört habe, finde die Ausführungen sehr stimmig. Der Bedeutungsabschnitt kömmt mir - verzeih - etwas geschwurbelt-feuilletonistisch daher. Ich weiß nicht, ob ich voten wollte, gefühlt zwischen blau und grün. Für eindeutig grün schafft es der Artikel nicht uneinegschränkt, mich für das Thema einzunehmen. Danke für die Mühe. --Krächz (Diskussion) 23:05, 2. Feb. 2022 (CET) PS: Das erste "Er" im zweiten Absatz der Einleitung würde ich nochmal durch den vollen Namen ersetzen.

Danke für die Mühe! Die Sanremo-Teilnahmen habe ich neulich in diesem Post nochmal kompakt zusammengefasst! ;) Ansonsten: Feuilletonistisch trifft es sicher ganz gut, auch wenn ich mich bemüht habe, nur das Wesentliche zu extrahieren. Im Gegensatz zu Guccini hatte ich hier nur relativ oberflächliche journalistische Quellen zur Verfügung, und auch die Biografie von Assante/Castaldo schafft es nicht wirklich, die Außenwahrnehmung einzufangen. Da war ich um jede halbwegs brauchbare Aussage froh, und aus eigener Erfahrung kann ich das, was jetzt dasteht, gut nachvollziehen. Dalla war halt zum Teil fast eine Kunstfigur, die schwer zu umreißen ist. Ich werde noch ein bisschen in den diversen Nachrufen stöbern, aber ich fürchte, die wiederholen alle nur die gleichen Phrasen. Gruß --XanonymusX (Diskussion) 17:35, 7. Feb. 2022 (CET)

KALP-Kandidatur Feb. 2022 (Ergebnis: exzellent)

Lucio Dalla (* 4. März 1943 in Bologna; † 1. März 2012 in Montreux) war ein italienischer Musiker, Cantautore (Liederdichter) und gelegentlicher Schauspieler. Er galt als einer der innovativsten und vielseitigsten, aber auch widersprüchlichsten Künstler in der italienischen populären Musik. Er machte musikalisch eine große stilistische Entwicklung durch, die bei Kritik und Publikum nicht immer positiv aufgenommen wurde. Inhaltlich erzählte er meist Alltagsgeschichten, besonders bemerkenswert ist seine Verarbeitung der bleiernen Jahre. Dalla arbeitete mit Größen der italienischen Musikszene zusammen und tat sich als Entdecker und Förderer junger Künstler hervor. Er stand regelmäßig an der Spitze der italienischen Charts und erlangte auch im Ausland Bekanntheit. Besonders für seine Filmmusik wurde er vielfach ausgezeichnet.

Den Artikel hatte ich 2017 im Rahmen des Wartungsbausteinwettbewerbs auf der Grundlage des italienischen Artikels neu geschrieben (mit einigen Kürzungen). Zuletzt habe ich ihn mithilfe der neuen Biografie von 2021 überarbeitet und nach dem Vorbild von Francesco Guccini neu strukturiert. Ich freue mich über Verbesserungsvorschläge und eure Stimmen! Gruß –XanonymusX (Diskussion) 17:47, 7. Feb. 2022 (CET)

•  Exzellent Da braucht's nicht viele Worte: Top! So wünscht man sich einen Promi-Artikel.--Grzeszik (Diskussion) 23:39, 7. Feb. 2022 (CET)

•  Exzellent Die Widersprüchlichkeit der Person löst der Artikel zwar nicht auf, aber das liegt wohl am Menschen Dalla. Immerhin verstehe ich jetzt ein bisschen besser, warum ich Dalla nie so richtig verstanden habe. --Geher (Diskussion) 16:00, 8. Feb. 2022 (CET) (P.S. Und wann soll der Artikel auf die Titelseite? Ich wär ja für den 4. März 2023)

  Genau, Dalla ist als Künstler deutlich schwerer zu ergründen als etwa Guccini, das macht die Charakterisierung im Artikel entsprechend kompliziert und zum Teil unbefriedigend. Danke fürs Abstimmen!

  Auf die Hauptseite: Idealerweise zum zehnten Todestag, aber der 80. Geburtstag wäre die alternative Lösung, ja. --XanonymusX (Diskussion) 23:03, 9. Feb. 2022 (CET)

•  Exzellent Gut und verständlich zu lesen. ich fühle mich komplett informiert. --Josef Papi (Diskussion) 20:05, 23. Feb. 2022 (CET)
•  Exzellent Na klar, einer der innovativsten und vielseitigsten, aber auch widersprüchlichsten italienischen Künstler stringent und facettenreich porträtiert, auf die Hauptseite am 4. März würde gut passen zu den im Artikel eingehend dargelegten Umständen und Vorgängen um seinen plötzlichen Tod. Ein einfühlsames Personenporträt, das zeigt, dass Enzyklopädie durchaus auch spannend sein kann. --Pimpinellus (Diskussion) 23:20, 17. Feb. 2022 (CET)
•  Exzellent Klar und für den interssierten Leser sehr gut strukturierter Aufbau, wobei auch der Lesefluss gegeben ist. Der zeitliche Aufbau sowie die Ausführungen zu den verschiedenen Projekten und den Wechsel in den Stilen sind exzellent. --Dentalum (Diskussion) 20:41, 23. Feb. 2022 (CET)

Mit 5x  Exzellent ist der Artikel in dieser Version einstimmig als exzellent gewählt.
Übertragen von KALP durch --Krib (Diskussion) 19:47, 27. Feb. 2022 (CET)

Einige Hintergründe für Korrekturen und Ergänzungen von Oktober 2022

Zum Artikel "Lucio Dalla":

vielen Dank und freundliche Grüße

den ErstellerInnen für diesen umfassenden Artikel mit vielen interessanten Quellen und meinem "Lotsen" .

Stellenweise schimmert im L.D.-Beitrag vermuteter italienischer Text durch, vielleicht nicht immer ganz getroffen im Deutschen, was ich, des Italienischen lesend, passiv - weniger schreibend/aktiv - mächtig, mir erlaubt habe, zu korrigieren.

Bei Begriffsverwendungen wie "Cantautore" - muß ich dem Einwand recht geben, daß so manche Cantautori nicht nur eigene Texte vortrugen.

Chissa (wer kennt) den "Höhepunkt seines Schaffens"? Er selbst favorisierte von allen seinen Liedern "Henna", kommerziell und an Popularität war es "Caruso", später genoß er seine Tätigkeit in Fersehserien, in der klassischen Musik, komponierte und produzierte eine moderne Oper (Tosca: amore disperato); unterlegte Vivaldi-Musik mit gesungenem ironischem Text (Lucio Dalla canta il "Concerto in La" di Vivaldi, u.a. als Beitrag des Tindari-Konzerts "Tu non mi basti mai" mit Beppe D´Onghia und dem Nu-Ork Quintett),...

Aus Interesse am Künstler Dalla verfolg(t)e ich italienische Fersehbeiträge, Interviews und Pressemeldungen u.dgl. und meine, einen ganz guten Rundum-Eindruck von seiner Persönlichkeit gewonnen zu haben, die mir dadurch nicht widersprüchlich vorkommt, anhand vieler seiner dokumentierten Handlungen u. Aussagen und solcher von seinen jahrzehntelangen MitarbeiterInnen/LebensbegleiterInnen.

(Vorsicht: L. D. beliebte häufig zu scherzen (nicht nur in Liedtexten und Auftritten) mit Körnchen von Wahrheit darin!! vgl. "Commendatore = Befehlshaber - Domenico = Gott, dem Herrn angehörig - Sputo"= ich spucke (aus) = auch ich bekenne - sein selbstgewählter Spitzname, öffentlich u.a. an seiner Hausglocke und anderen Adressen verwendet.(lagazzettadelmezzogiorno.it/news/home/576935/tremiti-si-vende-la-villa-di-dalla-quella-casa-ha-lanima-di-lucio.html).

Er konnte streng, sarkastisch, auch zurechtweisend (Videos von Probenausschnitten) (Interview in magazine 2, RAI 2: Lucio Dalla a modo suo): " Lei è un gran´cattolico!?" - "Sono un credente!!"), unerreichbar, oder ganz gern zum eigenen Vergnügen in die Irre führend sein: U.a. gibt es einen namentlich bekannten Doppelgänger (zu sehen auf Fotos mit L.D. und in Großaufnahme im Doku-Video der Aufbahrung "Lucio Dalla La Camera Ardente") , von dem er sich angebl. auch öffentlich vertreten ließ (lt Marco Alemanno) .

Er setzte Zeichen wie Queen Elisabeth II´s blauer Hut mit gelben Blümchen vor der Brexitabstimmung, die dementierbar sind: Titel wie "Banana Republik", "Gesubambino" - war wohl genug verständlich, um die Zensur auf den Plan zu rufen; ein S.Remo-Gast-Auftritt mit Gianna Nannini (homosexuell im Ausland lebend); das von RAI-3 (www.youtube.com/watch?v=9X97xRuOhA8) aufgezeichnete 1.Mai-2011-Konzert in Rom mit De Gregori, als ob dem damaligen politisch und ethisch angeschlagenen Ministerpräsidenten Berlusconi der Marsch geblasen würde mit altbekannten ironisch kritischen Liedern der beiden: "Titanic", "Bella Italia", "L´Agnello di Dio", "Disperato erotico stomp" ....(Texte sind auf einschlägigen Seiten samt Übersetzungen allgemein zugänglich).

Manchmal weiß ich nicht, wie zitieren: ??Sekunde 00.00 im Video XY des RAI-Interviews ABC?...So manches läßt RAI wie auch französische und deutsche Sender außerhalb des Produktionslandes nicht anschauen und ich befinde mich nun nicht in Italien. Was tun, wo ich Belege nicht liefern kann?

Zum generellen Löschen meiner vorangegangenen Änderungen der letzten Tage, als ich noch nicht angemeldet war: Einfach zu überprüfen ist zB meine Korrektur der Ausdrucksweise "L. D. kehrte.... auf die Bühne von S Remo zurück" - wenn man sich die RAI-Aufzeichnung des S.Remo-2012-Wettbewerbs ansieht: auf die Bühne tritt ins Rampenlicht Pierdavide Carone mit Lucio Dallas Lied "NanÌ", Dalla dirigiert von unterhalb, nahe Orchesterniveau im vergleichsweise Dunkeln das Festivalorchester zusammen mit dem obenstehenden Sänger und geht danach unten ab, während Carone oben dem Publikum dankt und dann die Bühne verläßt. Wie schon oft förderte Dalla derart wieder einmal einen jungen Künstler und verhalf ihm zu gesteigerter Bekanntheit (P. Carone-Interview www.youtube.com/watch?v=Lh2Yc65rtY4). Auf dem Hintergrund von Dallas bologneser links-sozialkritischer Einstellung (s. Liedtexte wie zB "Itaca", "Nanì") und Ausdruck fast schamanischer tiefempfundener praktizierter Religiosität voll humanistischer Tatkraft und Schlichtheit (Texte von "Le Rondini", "Se io fossi un angelo" = Wenn ich ein (Schutz)-Engel wäre, "Henna" - franziskanisch gefärbter Liebesaufruf im Jugoslawienkrieg. Weiters ( https://bari.repubblica.it › cronaca › 2017 › 03 › 04 › news › _vi_racconto_lucio_dalla_mio_fratello_ ) Übernahme von Patenschaften/Stipendien/Trostbesuchen, Projektinitiativen etc für viele Kinder, Witwen, Künstler, Sportler, kleine gefährdete Betriebe, bedürftige Regionen, Umwelt (Tremiti) usw).

So fühlt sich seine kolportierte "Opus Dei"-Aussage (vielleicht bewußt verwechselbar gehalten: Balaguer-Berlinguer?) als möglicher seiner Scherze mit angedeuteter Wahrheit an, als verkündete Idee: das Arbeiten für das wörtliche "Werk Gottes", als von ihm gelebte soziale Verpflichtung von früh an, in Freundschaft mit den Franziskanern von Assisi (https://www.sanfrancescopatronoditalia.it/notizie/attualita/il-lucio-dalla-che-non-si-conosce-47958), auch als Multimillionär, Galeriebetreiber und großzügig einladender Jachtkapitän (mit Aufnahmestudio an Bord) ohne Prada-Schuhe und goldene Klos, voll sozialem Engagement und Toleranz, seine Verbindungen nutzend zur Förderung anderer, betont "a modo mio"= auf seine ganz persönliche Weise (Video: magazine 2, RAI 2: Lucio Dalla a modo suo). - Wäre das in der Organisation "Opus Dei" möglich?

Vielleicht ist nicht die Person sondern ihre öffentliche Rezeption, insbesondere im bigotten Italien und in der Klatschpresse widersprüchlich?

Einer "Diskussion" sehe ich erwartungsvoll entgegen. --Benutzenistcool (Diskussion) 17:37, 27. Okt. 2022 (CEST)

Hallo und danke für das Benutzen der Diskussionsseite! Wie du gesehen haben wirst, wurde der Artikel nach eingehendem Review als „exzellent“ ausgezeichnet, Ergänzungen und Änderungen sollten daher immer mit Bedacht und möglichst in Absprache mit den Hauptautoren erfolgen. Persönliche Eindrücke haben in Wikipedia-Artikeln wenig verloren, sie können einen aber natürlich bei den Recherchen leiten. Ich habe jetzt nicht genau verstanden, was du im Einzelnen geändert haben möchtest. Gehen wir mal deine Änderungen der letzten Tage durch:

• 1: Die Einleitung (also der Teil vor der ersten Kapitelüberschrift) ist eine Zusammenfassung des Gesamtartikels, kann also nur Informationen erhalten, die im Rest des Artikels belegt stehen. Der Einleitungssatz (also die Definition des Artikelgegenstandes) sollte möglichst prägnant sein; dort hast du allerlei „Tätigkeiten“ ergänzt, die zwar nicht verkehrt, aber entweder sehr randständig (Universitätslektor, Komponist) oder überspezifisch sind („Poet“ ist in „Cantautore“ enthalten); und der Weltreisende ist im Artikel definitiv nicht belegt (aber wenn, dann auch zu randständig für die Einleitung). Die Ergänzung von Pavarotti passt nicht, da er mit diesem kein Album aufgenommen hat (mit Morandi und De Gregori sehr wohl). Die ergänzten Füllwörter halte ich für Geschmackssache.
  Ein Sportschützenclub ist ein Sportclub; ganz konkret war es ein Club zum Wurfscheibenschießen, das Detail hat für den Artikel aber keinen Mehrwert. Weitere Ergänzungen sind, soweit ich das sehe, unbelegt und/oder fehlerhaft, die müsstest du mir im Einzelnen erklären. Der Teufel steckt im Detail, mir ist bewusst, dass sich im vorliegenden Text trotz sorgfältiger Quellenarbeit noch einige (unwesentliche) Fehler verstecken können.
• 2: Hier hast du diverse Sätze ergänzt, die mit Quellenangaben versehen sind. Das funktioniert so nicht, da das Quellenverfälschung ist (Wo bei De Santis ist die Rede von den Ölbohrplänen in der Adria? Wo wird die Kleinwüchsigkeit thematisiert?). Sie gehen mir aber sowieso zu sehr ins Detail, der Artikel braucht eigentlich nicht länger zu werden, wenn es nicht um essenzielle Lücken geht. Ach ja, und „zensurieren“ ist ein österreichisches Wort.
• 3: Die Ergänzungen der Einleitung sind unpassend, wie bei 1) bereits angesprochen. Und den Klarinettisten im ersten Abschnitt sollte man noch nicht erwähnen, da sein Zugang zur Klarinette erst im nächsten Abschnitt behandelt wird. Tatsächlich hat er anfangs auch Akkordeon gespielt, der Musiker ist besser, da unspezifischer.
• 4: Wie gehabt (und es muss definitiv vor allem heißen).

Im Zweifel betrachte ich die Biografie von Assante/Castaldo als ausschlaggebend, ich gleiche weitere Ergänzungswünsche/Korrekturhinweise gerne damit ab. Gruß –XanonymusX (Diskussion) 18:41, 27. Okt. 2022 (CEST)

Ergänzung zu den konkreten Fragen:

• Wer kennt den Höhepunkt seines Schaffens? Die Musikpresse, die ich zitiere. Du hast mit deinen Einschätzungen natürlich recht, aber das widerspricht sich ja alles nicht.
• Was tun, wo ich Belege nicht liefern kann? Gar nichts, ohne konkrete Belege können Informationen nicht in einen Wikipedia-Artikel, schon gar nicht in einen als Exzellent ausgezeichneten. Und wenn es aktuelle gedruckte Biografien gibt, sind einzelne Detailquellen häufig sowieso nicht mehr nötig, da von den Biografen eingearbeitet.
• Sanremo 2012: Auf die Bühne zurückkehren heißt schlicht und ergreifend, dass er wieder daran teilnahm. Ob er nun auf den Stufen, im Zuschauerraum oder auf einer der zwei Bühnenflächen stand, macht da keinen Unterschied. Er war jedenfalls offiziell Teilnehmer, gleichberechtigt mit Carone, auch wenn er sich sehr zurückhaltend präsentiert hat.
• Vielleicht ist nicht die Person sondern ihre öffentliche Rezeption, insbesondere im bigotten Italien und in der Klatschpresse widersprüchlich? Wir beschreiben letzten Endes doch immer in erster Linie die öffentliche Rezeption von Personen des öffentlichen Lebens, das ist bei Dalla nicht außergewöhnlich.

Gruß --XanonymusX (Diskussion) 18:54, 27. Okt. 2022 (CEST)

Hallo XanonymusX,

Danke für die Rückmeldung,

weder will ich irgendjemanden angreifen, noch Gefühle oder Mutmaßungen einfließen lassen. Den obigen Inhalten vom Jänner d. J. kann ich mich anschließen.

In der Handhabung des Quelleneinfügens hier bin ich wirklich noch nicht routiniert, sehr wohl aber in der Quellenrecherche und -bewertung. Nichts sollte über Quellen aus erster Hand stehen (Zeugen, dokumentierte eigene Aussagen, Produkte. Bei Nachrufen kommt es darauf an, ob sie da dazugehören), deshalb möchte ich weiter unten einiges zur Verfügung stellen.

zum Argument: ausgezeichnete Artikel-Bewertung (durch wen - hier fehlen Namen, Bildungshintergrund wie bei jedem peer-review), mag verdient sein - ich gratuliere aufrichtig-, kann aber nicht Beweis für die Richtigkeit einzelner Punkte einer Veröffentlichung sein. Die Größe der Anzahl von Befürwortern wäre ein Beleg für das Gefallen, aber nicht unbedingt für die Richtigkeit.

Vorsicht vor Übernahme von wertenden Einschätzungen und (italienisch)blumigen Sätzen von sehr unterschiedlichen Presse-, Biografie- und sonstigen Autoren (" Höhepunkt seines Schaffens", "widersprüchliche Persönlichkeit" (fand ich nicht beim Überfliegen des ital. Wiki) etc : Empfehlung wertneutral oder Weglassen derartiger meiner Meinung nach UNBELEGTER Fremdeinschätzungen, wenn nicht von hiesigen Beitragenden selbst nachrecherchiert: wo zeigt sich mit Belegen eine Widersprüchlichkeit der Person? Abschreiben von anderen (Biografen) ohne eigene nachrecherchierte Quellenangabe ist tabu in seriösen Publikationen!

www.luciodalla.it › lucio-e-il-jazz "Lucio Dalla era nato con il jazz. Era un ragazzino e già suonava il clarinetto da dio.(Geschenk mit 10 Jahren lt:Aussage von Verwandten)"

P. Carone - Interview: Morandi  sarebbe piaciuto averlo (Dalla) sul palco vicino a me, ma lui - Dalla - ha detto ‘no, canta lui (Carone) e gli sto dietro e dirigo. https://www.ilsussidiario.net/news/pierdavide-carone-lucio-dalla-mi-lesse-il-cuore-era-dissacrante-e-mai-bugiardo/2412674/

Nicht randständig sondern grundlegend fürs seine Wirkung ist das kompositorische und textverfassende Aufbereiten seiner Botschaften. Die Anerkennung dafür brachte ihm die Universitätsdozentur, das Ehrendoktorat, die Orden ein.

Offensichtlich überlegte L.D. gut und gekonnt (Tätigkeit: docente di Tecniche e Linguaggi pubblicitari, Urbino) was öffentlich werden soll.

ZB ist u.a. selten irgendwo seine geringe Körpergröße unter 1,50m wahrnehmbar, ich selbst habe ihn nicht live erlebt, wartete vergeblich auf sein Kommen im Rahmen der Tournee, auf der er verstarb. In wenigen Video-/Fotoaufnahmen anhand des Vergleichs mit anwesenden anderen Personen/Objekten aber ist sie abschätzbarbar ( Auftritt mit Pavarotti, 175cm groß, als Gäste von S.Remo 2000 mit Duett "Caruso" - RAI-Aufzeichnung (https://www.youtube.com/watch?v=Q4taLpIohjc)

( Folgendes ist nur zum Einfühlen in die Person L. D. gedacht: Für Fachleute ist anhand der Körperproportionen ein bekannter Gendefekt mit Kleinwüchsigkeit erkennbar. Das muß -spätestens im Jugendalter nicht mehr übersehbar- für den ohnehin schon durch den Verlust des Vaters Traumatisierten zusammen mit seiner exzessiven Körperbehaarung - für die er auch Ablehnung einstecken mußte- eine große Belastung gewesen sein und führt bei fachlicher Aufklärung nachvollziehbar zum Verzicht auf Nachkommenschaft und Familie. Damit war er nach dem Tod der Mutter in Bologna auf seine Freunde angewiesen, die in vielen Fällen mehr als 20, 30 Jahre, ja lebenslang begleitend waren. Er zeigte immer und allen gegenüber, wo nötig, Solidarität: zB Auftritte mit Michel Petrucciani - (Minderwuchsbetroffener durch eine andere Krankheit), oder mit landesweit (noch) wenig bekannten KünstlerInnen verschiedener Sparten, auch im aus Norditalien-Sicht "minderwertigen" Süden, weiters mit Gefangenen, Fotos Gefängniskonzert - enthalten in Fotostrecke in Corriere de la Sera, März 2012), oder als im Hintergrund bleibender Förderer von "Unbekannten": Bedürftigen jeglicher Art : Kranke, Hinterbliebene, ( viele Taufpatenschaften für Kinder von Fahrenden, von Asylanten, für jede/n d. ihn darum fragte, lt. Publikationen der Franziskaner von Assisi). Ich sehe darin nicht "sich hervortun" - vielleicht unglückliche Übersetzung aus dem Italienischen? und würde nur neutral die Handlungen nennen: zB Entdecken resp Fördern von Ron, Battisti, Bersani, Iskra, Alda Merini u. vielen anderen, weiters sollte statt des angeblichen Opus-D.-Sagers eher der von ihm lebenslang gelebte und besungene Geist von Assisi Erwähnung finden (vgl. auch Text von "Henna", seinem Herzenslied.)

"umgab sich mit Männern": ja und nicht nur: Iskra Menarini beteiligte sich jahrzehntelang an seinen Konzerten und Videos als Sängerin und Tänzerin, er half ihr wie vielen anderen, auch solo in Erscheinung zu treten; in seinem "Imperium" beschäftigte/versorgte er zahlreiche Menschen unterschiedlichen Alters, Geschlechts, Herkunft - bei Bühnen- und Fersehproduktionen, in den Riesenhaushalten (2 Etagen des historischen 2400m2-Hauses in Bologna soll er privat genutzt haben), den Firmen, etc: MitarbeiterInnen, MieterInnen, Gäste, Mitbewohner (Maler Stefano Cantaroni mehr als 20 Jahre, dessen Söhnchen nannte ihn "Nonno", Marco Alemanno kannte er mehr als 14 Jahre, der in den letzten 8 Jahren (Zusammenarbeitsbeginn nach dessen Studienbeendigung) in einem Flügel des Hauses wohnte; - einen leiblichen Neffen 2.Grades, kleinwüchsig wie er selbst, beschäftigte er als Chauffeur, andere entfernte Verwandte waren in den Häusern auf San Domino, auf Sizilien Wohnberechtigte... usw.

Ob er irgendwann als Jüngerer aktiv homosexuell lebte, ist (mir) nicht bekannt. Auf Interviewfragen diesbezüglich von ihm gemachte Aussagen wie "ich gehöre keiner sexuellen Sphäre an" können ebensogut seine Persiflage auf die gleichlautende Ausdrucksweise des Fragenden sein wie eine Umschreibung eines sexuell enthaltsamen Lebens.

Hintergrundinformation zu Dallas fast magisch spiritueller, engagierter Naturliebe:

Textteile von "Henna", "felicità", und bzgl seiner öffentlichen Stellungnahme zu Ölsuchbohrungen in der Adria: allgemein auffindbare auf youtube gestellte von Bewohnern der Isole Tremiti veranstaltete Gegen-Demonstrationen (Gefahr für Gargano-Naturschutzgebiet und Tauchtourismus ), unabhängig von L.D., der bei Konzerten in der Region dagegen Stellung nimmt. zB private Handy-Videoaufnahme eines Konzerts auf San Domino, https://www.youtube.com/watch?v=mLlNy0ICnKU )

Zusammenfassung:

bin auch dafür, weniger Wichtiges und Details wegzulassen - deshalb: ist das Opus-D.-hier wichtig?

Wichtig erscheint mir, daß L.D bewußt seine Scherzbold-Erscheinung als Persönlichkeitszug bejahend, zu seinem Vergnügen und zum didaktisch wirksamen Vorführen, gern irreführende Aussagen gemacht hat. nachzulesen im Interview 2013 mit Marco Alemanno s. unten: "Più bugiardo di me ho conosciuto solo Fellini! "- er, Dalla habe nur Fellini als noch größeren Geschichtenerfinder/Schwindler als er selbst gekannt. Dann stellt er Pinocchio an die 3.Stelle).

Das ist auch Gegenstand seiner Lektorstätigkeit in Urbino gewesen und erscheint mir, ebenso wie die gekonnt geplante Wirkmächtigkeit vieler seiner Texte u. musikalischer Darstellung nicht nebensächlich, sondern grundlegend. Er wollte zweifellos unterhaltsam, wenig vordergründig, erziehen zu Ethik, Toleranz und politischer Wachheit (Roversi-Schüler!; "Attenti al lupo", das er dem befreundeten Schöpfer Ron abluchst, argumentierend mit seiner Witzbold-Wirkung, um den verdeckten Inhalt besser zu übermitteln als der ernstere Ron):

Privat ist von L.D. (wie von anderen "öffentlichen Personen" ähnlicher Einstellung zB DeGregori, Fiorella Mannoia) bewußt nicht viel bekannt, eine Familiengründung Dallas wäre wohl allein schon aus oben angeführten Gründen nicht erfolgt (Michel Petrucciani dagegen hat leider einen Sohn, der die Krankheit geerbt hat).

Dergleichen würde ich nicht in den Artikel hineinnehmen, aber als Hintergrund berücksichtigen bei Formulierungen wie "umgab sich zeitlebens mit Männern" usw

Dallas Eintreten zB für die Priesterehe in L´anno che verra: - geht das mit der erzkonservativen Organisation Opus Dei zusammen? Tatsächlich bestätigt hingegen ist seine spirituelle Heimat in Assisi von den Franziskanerbrüdern, ebenso das letzte Telefonat seines Lebens dorthin um geistlichen Beistand, als er den Herzinfarkt wahrnahm. Dadurch wurden diese Franziskanerbrüder zu ersten öffentlichen Benachrichtigern von seinem Ableben, das sie vermutlich am Telefon begleitet hatten.

Deutlich werden seine Werte und Wahrnehmung der Dinge ebenso wie diejenigen DeGregoris, Mannoias, Sabrina Ferillis in Texten und in den verfolgten Projekten (2 Jahre Tosca: amore disperato - nebensächlich? https://web.archive.org/web/20131014021411/http://www.notredamedeparis.it/index.php?option=com_content&view=article&id=102&Itemid=127 ), auch in Interviews aus erster Hand, nachzusehen in RAI und Presse von u.a. Pupi Avati, Morandi, Ron, Iskra Menarini, Ricky Portera, Tobia Righi, Marco Alemanno, P. Carone, Freunden seiner Umgebung, Aussagen von Verwandten (Cousin, Cousinen,....), seinen Produzenten, Zufallsbegegnungen (auch die Freundschaft mit Marco Alemanno entstand aus einer Straßenbegegnung).

Zitate von Menschen, die ihn lange/gut kannten:

Il Tempo.it Carlo Antini - Interview vom 10. Nov 2020 mit

Ricky Portera (chittarista con Lucio per 33 anni), chi era Lucio Dalla?

«E’ stato un padre, un insegnante, un mentore. Ho passato più tempo con Dalla che con mia mamma e mio papà. Artisticamente tutto quello che so l’ho imparato da lui. Quando salgo su un palco o devo parlare penso a lui. Mi ha insegnato a vivere da artista: quello che devo e, soprattutto, quello che NON devo fare. Ancora oggi vivo con i suoi insegnamenti e, più passa il tempo, più si rivelano veri. E’ stato un modello e lo porterò sempre dentro».

(2013 febbraio. Corriere de la Sera) PARLA MARCO ALEMANNO CHE, PER 15 ANNI, FU VICINO A DALLA

«Lucio e io potevamo essere maestro e allievo, padre e figlio, fratelli, amici, amanti. Per la nostra storia non c’è la parola giusta»

Carolina La Manna im Artikel "Io, Lucio Dalla e lo suo meraviglioso Yacht" https://bari.repubblica.it › cronaca › 2017 › 03 › 04 › news › _vi_racconto_lucio_dalla_mio_fratello

Iskra Menarini: https://www.youtube.com/watch?v=d-MmmNjR_aI

das mag gefallen oder nicht, die Aussage aber - vergleiche mit oben!

zu Interview G.Morandi "Io e L.D:"https://www.youtube.com/watch?v=3zDJx7z1lZk Kommentar von Mahari Seghid: "Lucio lo conosciuto a Roma in Via Babbuino in un Caffe e mi offri la Colazione e dopo aver chiaccherato gli dissi che studiavo per diventare Giornalismo mi disse non ti fare Inscatolare il Giornalismo e come la Musica deve ess(e)re libero Poi mi fece un 'Autografo con dentro 50.000 lire ..poi si e infilati alla Rdio in Via del Babbuino. .Sono dal 1963 che sono il tuo Fan vivevo in Africa Ciao."

all das bringt er in seinen Werken zum Ausdruck, sodaß sich die Zuhörer heute noch direkt angesprochen und mitgenommen fühlen und darum weinen die Menschen 10 Jahre nach seinem Ableben immer noch um ihn und richten Gedekfeiern aus mit Interpretationen seiner Lieder. Vergleichbar bedankt, geliebt und verehrt kenne ich nur Kathleen Ferrier und Umm Kulthum..

wohl bekomms!

P.S. übrigens: vor allem/vorzugsweise/vorab unterscheidet sich von vor allen (anderen, Personen, Anliegen).... zu nennen, ....wie ich aufgrund der Personen-Aufzählung meinte.. --Benutzenistcool (Diskussion) 01:12, 29. Okt. 2022 (CEST)

Ich bin ein wenig durch die Textmasse deines Beitrags von über 12.000 Bytes überfordert, ich kann den wohl in seiner Gesamtheit nicht sinnvoll beantworten. Ich werde mich aber bei erster Gelegenheit an den von dir unterstrichenen Stichworten entlanghangeln.

Allerdings: Ich habe den Eindruck, dass dir Wikipedia:Keine Theoriefindung #Theoriedarstellung nicht bekannt ist. Sekundärliteratur (in diesem Fall die Biografien) ist Primärquellen immer vorzuziehen, wenn es um Wikipedia-Artikel geht. Daher sind Einschätzungen der Person und der Persona Lucio Dalla durch die Biografen natürlich ausschlaggebend, die eigenen Erkenntnisse der Wikipedia-Autoren nach Auswertung von bspw. Interviews und Auftritten hingegen irrelevant (aber, wie gesagt, nützlich bei der Sichtung der Literatur). Abschreiben von anderen Biografen, wie du es nennst, ist daher genau die Standardanleitung für einen Wikipedia-Artikel.

Und zum Thema Übersetzung: Ich bin zweisprachig, es kann durchaus sein, dass ich gelegentlich Italienisch mit deutschen Einflüssen oder Deutsch mit italienischen Einflüssen verwende. Mir scheinen aber von dir konkret angesprochene Stellen nicht auf Übersetzungen zu basieren. Kann ich mir natürlich anschauen, aber Formulierungen sind halt sehr oft Geschmackssache, besonders, wenn es nicht um exakte Wissenschaften geht.

Ich melde mich demnächst nochmal zu den unterstrichenen Punkten! Gruß --XanonymusX (Diskussion) 02:30, 29. Okt. 2022 (CEST)

Hallo AnonymusX,

Deine Zweisprachigkeit - ein beneidenswertes atout! - erklärt wie Du sagst die manchmal nicht zutreffenden Ausdrücke zB das pejorative "randständig", wo Du vermutlich "unwesentlich" od. ähnl. sagen willst.

"Zensurieren" vs "zensieren" könnte ja durch "der Zensur zum Opfer fallen" überregional ausgedrückt werden.

Biografie habe ich keine einzige gelesen über L.D., würde aber vorzugsweise öffentlich gemachte Aussagen von Menschen, die ihn persönlich kannten (meine ich mit Primärquelle), für die Beschreibung der Person kompilieren - dagegen für die Aufzählung seiner Auftritte, Erfolge u. dgl. die Biografie-Profis (Sekundärquelle). Eher wie keine Empfehlung für mich wirkt die Kurzcharakterisierung der zitierten Biografie .:

u.a.

- " Popolarissimo [ist auch zB eine Sportskanone, eine Diva usw, sagt ja nichts über deren (Non)konformismus!] - eppure mai conforme"

- "sempre in mostra [das, was er auftretend zeigen/mitteilen will: vgl. Interview-Aussagen seines Gitarristen Portera, Ansprache von M. Alemanno beim funerale ["nur" 8 Jahre vicino a Dalla, nicht 15]; Themengebiet seines Uni-Lehrauftrags, "Einsatz" eines Doppelgängers; Rest privat, wie bei der Queen u. ähnl. in der Öffentlichkeit stehenden] - eppure indecifrabile" (für wen? für Biografieverfasser? für Regenbogenpresse?) vgl. zB.: https://www.youtube.com/watch?v=GklwE9V4UwA 1.3.2022 Interview Pierdav. Carone, Aldo Cazzullo, Marino Bartoletti in "OGGI e un altro GIORNO", indecifrabile??

- "amatissimo eppure senza amore."...(????? mit Gewalt noch mehr solcher Gegensatzpaare?? Ist wirklich ausreichend viel in der Öffentlichkeit bekannt über Personen, die er liebte/die ihn liebten?).

kurz: biiiiiiiiitte Wertungen, Zumessungen vermeiden/weglassen! wie L.D. "gelegentlich" als Schauspieler..(17 Filme), "meist" Alltagsgeschichten (in wievielen der 550 Lieder? kennt sie der Autor alle?)

Negativbeispiel in Wikipedia: "Das Leben der Kathleen Ferrier war nicht tragisch" ?????;

Absolut Vorrang sollte die Präsentation der zu beschreibenden Person haben, nicht der Verfassenden oder deren Ansichten und Absichten! (Ab wieviel Kompositionen ist er/sie als "Komponist/in" zu bezeichnen? Eine Oper+2 Davide für Filmmusiken+550 Lieder+?

Grüße --Benutzenistcool (Diskussion) 22:16, 12. Nov. 2022 (CET)

Hallo XanonymusX,

ich finde den Artikel stark gewachsen vor und u.a. um "Komponist" erweitert, was auch in Übereinstimmung mit dem ital. Wikipedia-Artikel und Dallas zahlreichen Kompositionen gut paßt.

Was mir noch an einigen Stellen fehlt, ist die Gewichtung einzelner Angaben:

mehr als die zeitliche Abfolge von Dallas Kontakt mit Musikinstrumenten bedeutet mir

1. daß es viele waren - polistrumentista -(Akkordeon, Klarinetten, Saxophone, Klavier,

2. welche er bevorzugte: Klarinette, Klavier.

3. daß er wie auch als Komponist genialer Autodidakt war

Ebenso Gewichtung nötig beim Thema Sport: er war sehr gut trainiert (in videos sichtbar an seinen Bewegungen), übte viele Sportarten aus (videos, Fotos: Fußball, Auto-Rennsport, Radfahren, Schwimmen, Schiffahrt mit Jacht und Schlauchboot), aber keinen Schießsport wie sein Vater im Nachkriegsitalien, wo vielleicht Vögel schießen auch zur Ernährung wichtig war. Er verfolgte viele Sportarten mit Interesse und unterstützend (Fußball, Basketball, Auto-Rennsport - persönlicher Freund Ayrton Senna)

Den Abschnitt Privatleben habe ich jetzt einmal als Beispiel so gestaltet, daß nur Erwiesenes als "ist" darin vorkommen soll und nicht mutmaßende unbelegte Angaben ("die Haltung der katholischen Kirche" oder "io sono gay-grazie Lucio" - wo machte Alemanno diese Aussage??? Was sagt das über die Qualität des "Belegs" aus? Hast Du Dir die Rede Alemannos beim Begräbnisgottesdienst, die hier offenbar böswillig adressiert ist, angehört? Er spricht von dem Mann (wörtlich), den er kennenlernen durfte, der dies geschrieben und das gemacht bzw hinterlassen hat, von dem er lernen, in dessen Nähe er "künstlerisch wachsen" durfte, den er organisatorisch unterstützte, dem er zusammen mit den Zuhörenden dankbar ist, .... nicht von einem "Lebensgefährten" (compagno). Ich weiß auch nicht mehr, was diese Freundschaft alles umfaßte und darf deshalb seriöserweise keine Aussagen darüber hinaus machen.

Noch einmal: abschreiben von anderen ist kein Beweis für Richtigkeit und sollte selbst überprüft, jedenfalls aber unbedingt deklariert sein, um nicht irreführend zu sein,: lt Biografie von Autor XY;

Biografien wie von Gianfranco Baldazzi, der Dalla nach Angaben beider von Jugend an kannte, wären zB eine Aussage aus erster Hand.

Von Autoren, Professoren etc, die selbst "nur" recherchierten, kann eine Aussage/Angabe redlicherweise nicht ohne eigene selbst nachvollzogene Überprüfung als "so ist es" dargestellt werden, sondern nur in einer Form wie "so sagt die Biografie X, das Medium Y, der Herr oder die Frau Z, über Dalla, die ihn nicht selbst kannten."

Mit San Remo-Anmeldelisten oder mit Gebäudemaßen hat man es leichter als mit Beschreiben/Zuschreiben von Personeneigenschaften - diese zeigen sich in Aussagen, künstlerischen Produkten und Handlunsweisen bzw muß man sie zutreffend beschreiben: Woraus geht hervor, daß "Henna" eine "Verarbeitung" des Jugoslawien-Kriegs ist? Der Text ist lt Dalla angeregt durch die Beobachtung dieses Kriegsgeschehens von den Tremiti-Inseln aus. Er skizziert darin universell gültig mit wenigen Andeutungen grauenerregend die Lage eines in bedrohliche Abhängigkeit Geratenen, der seinen möglichen Tod vor Augen mental Zuflucht sucht in einem franziszeisch anmutenden Glaubensbekenntnis mit weitergehend transzendierenden Gedanken.

Zu einer Frage von Dir: Der Kleinwuchs braucht nicht irgendwo thematisiert zu sein, denn er ist sichtbar (zB in Fotos wie mit Mauro Maur, in videos wie zB San Remo 2000 mit Pavarotti; in charakteristischen Körperproportionen).

Dies soll kein Wettbewerb sein - wer weiß mehr oder mehr Details, sondern der/die/das zu Beschreibende sollte den Lesenden so vor Augen geführt werden , daß die (redliche) Autorenschaft nicht mehr wahrgenommen wird wie ein Puppenspieler, d. es gelingt, die Publikumsaufmerksamkeit ganz auf die Puppe zu fokussieren. Dazu trägt vor allem bei, von Bewertendem und Reisserischem Abstand zu nehmen und nur die sorgsam gewichteten und erwiesenen facts für sich selbst sprechen zu lassen.

Was mich von Anfang an interessierte: was hat Dich motiviert, die Person Dalla zum Thema zu nehmen? Hast Du noch andere Beiträge verfasst?

Grüsse

Benutzenistanstrengend --Benutzenistcool (Diskussion) 18:44, 30. Nov. 2022 (CET)

Hallo, ich bewundere deinen Einsatz, bin aber nach wie vor etwas überfordert von der Länge deiner Diskussionsbeiträge. Ich frage mal, ob jemand noch eine dritte Meinung dazu abgeben möchte, sonst wird das möglicherweise ein etwas unfruchtbarerer Dialog. Ich hatte ja am 30. Oktober ein paar kleine Anpassungen in deinem Sinne vorgenommen, die ich nachvollziehen konnte. Viele deiner weiteren Anregungen/Kritiken gehen hingegen in meinen Augen auf ein deutlich anderes Verständnis von Quellenarbeit zurück; ich habe nicht den Eindruck, dass du Wikipedia:Keine Theoriefindung #Theoriedarstellung und verwandte Richtlinien zur Wikipedia-Arbeit vollumfänglich verstanden hast. Noch einmal grundsätzlich: Ja, wir schreiben von reputablen Sekundärquellen ab (wobei Anmerkungen wie „lt Biografie von Autor XY“ normalerweise nicht im Fließtext stehen sollen, sondern sich aus den Fußnoten ergeben). Primärquellen können zur Entkräftung von Sekundärquellen und für banale Fakten herangezogen werden, wir selbst dürfen sie aber nicht bewerten.

Zu ein paar Punkten:

• Ja, den Komponisten habe ich ergänzt, auch wenn die italienischen Lexikoneinträge zu Dalla, die ich durchgesehen habe, diesen nicht erwähnen (ist wohl bei einem Cantautore unüblich, da sowieso mitgemeint); schadet sicherlich nicht. Den Schauspieler habe ich jetzt auch ohne Einschränkung geschrieben, da das in anderen Lexikoneinträgen auch so gemacht wurde (jemanden, der hauptsächlich für andere Tätigkeiten bekannt ist und der keine Hauptrollen in größeren Produktionen übernommen hat, muss man aber nicht unbedingt schon im ersten Satz als Schauspieler kategorisieren, das war der Hintergrund).
• Deine jüngste Überarbeitung des Abschnitts Privatleben habe ich nicht verstanden. Mal abgesehen von den Formatierungsfehlern (blockquote hat im Wikipedia-Quelltext grundsätzlich nichts verloren, wäre aber auch in reinem HTML falsch, wenn es sich nicht um ein direktes Zitat handelt; Weblinks dürfen nicht mitten im Text stehen): Wie kommst du dazu, L’Espresso, Il Sole 24 Ore oder BBC News als „Klatschpresse“ zu bezeichnen? Das sind international angesehene journalistische Quellen, die natürlich für derlei Einschätzungen heranzuziehen sind, da sie eben „über“ Einzelmeinungen und -einschätzungen stehen und die breitere öffentliche Rezeption wiedergeben. Für die „Haltung der katholischen Kirche“ (zugegeben etwas vage Formulierung, aber darauf wollten die Journalisten nun einmal hinaus) führt Il Sole 24 Ore zwei direkte Stimmen an, darunter Angelo Bagnasco; da muss man gar nicht so sehr zwischen den Zeilen lesen, eventuell könnte man diese „Haltung“ aber noch ein wenig beschreiben. Da du dich am Titel des Espresso-Artikels zu stören scheinst: Das ist eine Aussage des Journalisten selbst, natürlich nicht von Alemanno, wie kommst du darauf? Homosexualität vs. homosexuelle Orientierung scheint mir reine Geschmackssache, aber da bin ich emotionslos. Im Übrigen funktioniert der Satz „Zeitlebens hatte Dalla ohne eigene Familie viele Freunde, in seinen Aufenthaltsorten und auf der Bühne, Manager, Verwalter, Notar, Geistliche, ... zu denen er dauerhafte Beziehungen pflegte“ auch sprachlich nicht, aber die Infos stehen sowieso nicht in der Fußnote und verfälschen teilweise die Aussage.
• Beispiel Kleinwüchsigkeit: Sicher kann man das sehen, aber für einen biographischen Artikel müsste man das Thema ja kontextualisieren (ich kann die Information nicht irgendwo mitten in den Artikel schreiben), und dafür braucht es dann wieder eine Sekundärquelle. Möglicherweise würde die Info irgendwo zur Charakterisierung seines Images im Abschnitt Bedeutung passen, aber ich habe noch keine entsprechende Quelle gefunden, die sich damit befasst.
• Was du mit Gewichtung meinst, ist mir auch noch nicht klar; du führst eine Reihe eigener Einschätzungen ein, die wohl korrekt sind, aber ich wüsste nicht, was davon für eine Änderung/Verbesserung im Artikel herangezogen werden kann/sollte. Ich nehme gerne konkrete, kleinteilige Änderungen vor, wenn du sie mir einleuchtend erklären kannst (und du kannst das natürlich auch weiterhin selbst tun, nur muss dann auch die Formatierung passen). Denn es stimmt natürlich, dass wir als Autorenschaft auch in Wikipedia die Aufgabe haben, eine Auswahl und Gewichtung der vorliegenden Quellen vorzunehmen.
• Zu deiner letzten Frage: Ich schreibe zu allem, was mit der italienischen Musikszene zu tun hat (vgl. Benutzer:XanonymusX #Neue Artikel und Benutzer:XanonymusX #Überarbeitete Artikel), darunter den „Hauptartikel“ italienische populäre Musik, Dalla und Guccini haben sich mehr zufällig als umfassendste Biografieartikel angeboten.

Gruß –XanonymusX (Diskussion) 14:03, 1. Dez. 2022 (CET)

Hallo X...., (darf ich abkürzen?)

Zu deiner Verteidigung von "l´Espresso": das war zugegeben zu vereinnahmend von mir. Nur die Klatsch-Methode des "Anklingenlassens", hier durch Cerno, wollte ich als unredlich verurteilen: natürlich kann man sagen, daß Cerno von sich spricht, genauso wie mit "sono omosessuale, alto, biondo e bello", aber so zufällig kann das doch nicht sein, wenn er Wortsequenzen von Dalla und Alemanno exakt wiederholend gleichzeitig mit deren öffentlich diskutierter auch seine eigene geoutete Homosexualität konnotiert und das im zeitlichen Kontext zur Begräbnisfeier. Da ist einfach die Trennung von Berichtsgegenstand und Eigeninteressen nicht vorhanden, die seriösen Journalismus begründet. Der Einsatz von Cerno gegen Homophobie in Ehren, aber um den Zeitpunkt der Trauerfeierlichkeit damit Trittbrett zu fahren, wirkt auf mich geschmacklos und mißbrauchend. Sieh nach unter https://www.youtube.com/watch?v=QcPZrCps7_8, wo die Zuschauer sehr wohl verstehen und lachend auf die Anspielung reagieren - Cerno mag selbst alto und biondo sein, schön auch?

Um von ihm wegzukommen: ebenfalls auseinandergehalten muß für Seriosität in Veröffentlichungen sein: Tatsache - Vermutung: "seine vermutete Homosexualität ist keine Tatsache, sondern wenn, dann ist die Vermutung, das Gerede eine Tatsache, (wenn im Einzelnen belegt, daß jemand belegterweise vermutet - L.D. sei homosexuell (interessiert? orientiert? aktiv? öffentlich? insgeheim? bisexuell?, lebenslang?, früher?...) gewesen. Hat zB Cerno das so geäußert? Ich kenne nur seine geschickten "Anklänge", allerdings nicht viel von ihm.

Aus eigenem Erleben bei einer Feier am Arbeitsort: ein Cerno-ähnlich Geschickter sagte hinter dem Rücken 2er Anwesender, deren Beziehung (vielleicht nicht allen) bekannt war: "was Gott zusammengefügt hat, soll der Mensch nicht trennen". Das würde bezogen auf ferne, öffentlich bekennende Personen "gelungen" wirken, aber vor Ort in diesem Fall nur mies.

Kleinwuchs:

braucht nicht thematisiert zu werden, ebensowenig die pathognomonisch naheliegende Diagnose, weil offenbar darauf geachtet ist, daß es in Medien nicht auffallen soll beim arrivierten Dalla. (Zwei sehr liebenswerte Ausnahmen: Szene der Anerkennungsworte von Pavarotti nach Dallas Gast-Darbietung in der RAI-Aufzeichnung Sanremo 2000- https://www.youtube.com/watch?v=Q4taLpIohjc und lange Schlussapplausszene in der Mitte des 4.Videos des Live-Konzerts auf Favignana - vor den Zugaben. https://www.youtube.com/watch?v=KUDXvshg-8Q)

Das wäre sinnvoll vielleicht zu erwähnen in Zusammenhang mit Dallas Familienlosigkeit.

Am bemerkenswertesten an seinen Freundschaften wirkt auf mich die lebenslange Dauer, ob männlich oder weiblich, Alltags-People oder Prominente, von Kindheit an oder nicht; auch mit Roversi gab es spät wieder eine Annäherung u. einen späten Wiederauftritt des Duos Dalla-De Gregori 2011: De Gregori, der sein Privatleben ebenfalls wenig nach außen gelangen ließ, sagte in einem gemeinsamen Interview, daß er als Vater von Zwillingen jahrelang keine Zeit und Kraft hatte für gemeinsame Auftritte nach dem alten Muster.)

Mir ist es nicht unlieb, Einfügungen nicht selbst durchzuführen, da ich die Formal-Arbeit der Zitate vermeiden kann. Deshalb die Mitteilungen mit Belegen hier. Und immer wieder: WARUM soll ein bestimmter Inhalt in einen Bericht, in eine Biografie?

Soll die Biographie, der lexikalische Eintrag das umfassen, was öffentlich ist, oder mehr? (vgl.

https://citynews-foggiatoday.stgy.ovh/~media/original-hi/28273189304453/lucio-dalla-2.jpg

https://www.sanfrancescopatronoditalia.it/media/immagini/mediacenter/fotogallery/dalla/uiolll.jpg

Grüße

benutzenistcool(?) --Benutzenistcool (Diskussion) 18:13, 2. Dez. 2022 (CET)

WP:Dritte Meinung

• Was für eine Textwüste hier. Einfach nochmal alles zurück auf Los und dann in kleinen Schritten wieder einpflegen. Immer nur eine Stelle und dazwischen einen Tag Pause lassen. So kommt man nicht weiter. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:04, 3. Dez. 2022 (CET)

  Hallo, fleissige(r) Ersteller des Artikels!

  Mir liegt vollkommen fern, irgendetwas zu erschweren, ich habe auch nicht dieZeit, hier große Teile zu erstellen und schätze, was andere hier tun. Ich möchte unterstützend beitragen, auch mit Kritik:

  als ich das 1. Mal auf die L.D.-Seite kam, verließ ich sie relativ bald wieder, um lieber die Einträge in der englischen u. der italienischen Wikipedia zu lesen. Was gefiel mir dort besser? Übersichtlichkeit, vor allem weniger Wertendes, das oft unangenehm berührt, als ob da jemand aus dem totalen Überblick redete.

  Kritik: Nach wie vor finde ich "widersprüchlich" nicht belegt und nicht nachvollziehbar. Daß jemand, der ein engagiertes, praktizierendes katholisches Leben in Freundschaft mit den Franziskanern von Assisi führt, Opus Dei unüberlegt gut heißt, weil ihm erst hinterher auffällt, daß es mit dem "modo suo" nicht vereinbar ist, und er sich deshalb wieder distanziert, kann ich nicht als "widersprüchlich" erkennen. Der angeführte Beleg dazu aus "Corriere de la Sera" belegt ebenfalls nicht mehr.

  Das führt zum zentralen Thema "Quellenbeurteilung". Eine Quelle anzuführen kann für jede Behauptung und ihr jeweiliges Gegenteil gelingen, ist also unzureichend. Die Arbeit und die Verantwortung der Quellenkritik beginnt erst nach dem Auffinden der Quelle (vgl "Hitler-Tagebücher" u. weitere Enten, auch in als seriös geltenden Medien). Auch nur die Befolgung von Richtlinien wie "Fremdbeurteilung" sticht "Eigenaussage/Selbstdarstellung" oder umgekehrt, kann in die Irre führen.

  Bei Heribert Karajan zB, ist ganz klar nicht die Selbstdarstellung bzgl seiner Vergangenheit vor 1950, ohne Überprüfung anhand mehrerer historischer(!) Belege und Zeitzeugen glaubwürdig. Auch seine Interviews (youtube etc) helfen , seine Angaben (mit Erfahrung und Menschenkenntnis) kritisch einzuordnen.

  Viele Beiträge können Einzelquellen relativieren, genau selbst nachzuschauen ist aber immer unerläßlich. So hätte ich die Idee von Wikipedia verstanden. (Als Quelle in einer wissenschaftlichen Arbeit wird von Wikipedia abgeraten)

  Die italienische Wikipedia hat bei mir angefragt, auch wenn ich ihnen nicht italienisch schreiben kann, wären sie an einem Beitrag interessiert. So genau werden Aktivitäten (automatisiert?) verfolgt? Da habe ich mir schnell meine bisherigen (unangemeldeten) W-Beiträge auflisten lassen und siehe da, so manche darunter stammen nicht von mir (in div. Sprachen bis zum Bosporus, die ich gar nicht kann, Inhalte, die ich nicht lesen kann....)! Fazit: Überprüfen! Überprüfen! Überprüfen! Überprüfen!

  Zu L.D.: meine doch relativ genaueren Kenntnisse zu seinem Privatleben (aufgrund von Interview-Recherchen, Aussagen bei Auftritten, künstlerischen Texten etc möchte ich zur Verfügung stellen, um die Objektivität der Darstellung des Künstlers zu steigern. siehe https://www.youtube.com/watch?v=d0f_MXhS940 Vielleicht kann (rechtlich gedeckt) aus dieser Sendungsaufzeichnung oder einer anderen bei RAI ein "neutraleres Bild" statt des an den Anfang gestellten Fotos verwendet werden, dann wäre nicht nur die vordergründig spaßige Kunstfigur mancher Auftritte in den Abbildungen vertreten, sondern auch der gesellschaftlich engagierte Intellektuelle.

  Übrigens erhielt er 2 Orden der Ital. Republik, warum wird nur einer im Text angeführt? Es gibt als Möglichkeit zum Nachschauen auch offizielle wissenschaftliche (da sollte die Quellenkritik bereits erfolgt sein) Biografien italienischer Persönlichkeiten, unter denen er (L.D.) auch zu finden ist.

  Daß alles von Anfang neu erstellt werden soll, sehe ich nicht ganz so. Mit Ergänzungen/Korrekturen halte ich eine gute Ausgewogenheit für beliebig nahe erreichbar.

  Beste Grüße

  Benutzenistcool oder nicht? --Benutzenistcool (Diskussion) 17:58, 23. Jan. 2023 (CET)

  Hallo Benutzenistcool,

  Du beschreibst hier das Problem schon ganz gut:

  "(...) meine doch relativ genaueren Kenntnisse zu seinem Privatleben (aufgrund von Interview-Recherchen, Aussagen bei Auftritten, künstlerischen Texten etc (...)"

  Das erfüllt Definition und Sinn von Theoriefindung, denn wir haben nicht - auch deshalb sind wir keine wissenschaftliche Quelle - den Anspruch, selbst etwas über jemanden herauszufinden, sondern wir bilden lediglich ab, was andere dazu bereits herausgefunden haben. (Etwas vereinfacht dargestellt). --freundliche Grüße von Thüringer Chatte öffentlicher Briefkasten 23:48, 27. Jan. 2023 (CET)

  Ja, ich weiß auch nicht weiter (daher auch meine nur sporadischen Reaktionen). Ich vermisse nach wie vor ein Verständnis von und Eingehen auf grundlegende Prinzipien der Wikipedia-Arbeit (die können wir uns nicht einfach zurechtlegen, wie wir uns das vielleicht wünschen). Daher kann ich auch hier wieder nur auf die konkreten Punkte eingehen:

  • Bild: Nein, ich habe an verfügbaren Bildern unter freien Lizenzen alles ausgeschöpft, was wir momentan haben. Es schaut bei Dalla eh relativ gut aus, von Lucio Battisti etwa haben wir gar keine Fotos.
  • Orden: Die zwei Orden stehen doch unter Lucio Dalla #Ehrungen übersichtlich chronologisch aufgelistet?! Sie sind allerdings aufeinander aufbauend, man kann logischerweise nicht gleichzeitig Kommandeur und Großoffizier sein, daher wird in der zusammenfassenden Einleitung nur die höchste erreichte Klasse genannt.

  Natürlich werde ich mir kritisierte Stellen auch weiterhin durch den Kopf gehen lassen; möglicherweise finde ich ja Formulierungen, die auf mehr Zuspruch stoßen. Gruß --XanonymusX (Diskussion) 00:44, 28. Jan. 2023 (CET)

  Hallo, vielen Dank, auch wenn meine Antwort spät kommt: bitte auch in mich ebensowenig wie in die Biographierten etwas hineininterpretieren! Ich habe keine Theorie zu L.D. und spende ebenfalls nur die von mir aufgefundenen Quellen als Zitate zum Nachlesen. Ich hoffe, es ist mir gelungen, zu begründen, warum ich aufgrund der mir bekannten, angegebenen Quellen eine in W. vorgefundene wertende Aussage wie zB "widersprüchliche Persönlichkeit" nicht anerkenne, ob sie nun von einer publizierten Biografie abgeschrieben ist oder nicht. Diesbezüglich stelle ich zB den Treccani nicht in Frage und benutze diese Inhalte als Meßlatte in der Annahme, daß die Beiträge darin gut geprüft sind. Wenn ich für meine Eingaben einen Beleg schuldig geblieben sein sollte, werde ich das nachbringen, da ich ja nichts ERfundenes eingegeben habe, sondern nur GEfundenes.

  Beste Grüße BenutzeNistcool --Benutzenistcool (Diskussion) 14:15, 8. Nov. 2023 (CET)