Diskussion:Rituelle Gewalt

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Lemma verschieben oder aufteilen

Das Thema "Rituelle Gewalt" ist ein RIESENTHEMA, das die gesamte Menschheitsgeschichte durchzieht und Kannibalismus, Menschenopfer, Ritualmorde bis hin zu Religionskriegen und religiös motivierten Völkermorden umfasst. Wenn man jedoch einen Blick auf das Intro und Inhaltsverzeichnis dieses Artikels wirft, sieht man sofort, dass es hier eigentlich nicht um das reale umfassende Menschheitsphänomen, sondern größtenteils (und sehr detailliert) um das sehr spezielle Thema der Satanic Panic zwischen etwa 1960 und 1990 geht. Dabei ging es weitgehend um eingebildete, spekulative, herbeifantasierte, unterstellte Ritualmorde und auch um bewusst geschürte kollektive Angst mit Merkmalen einer Verschwörungsideologie.

Ich finde es daher sehr ungeschickt und irreführend, dieses ganz spezielle, auch zeitlich eingrenzbare Thema, das auch in deutschsprachiger Literatur als Satanic Panic bezeichnet wird, unter dem viel zu allgemeinen Universalbegriff "Rituelle Gewalt" abzuhandeln. Weitaus sachgerechter wäre das spezifische Lemma Satanic Panic für diesen Artikel, das derzeit als Begriffsklärung bzw. Redirekt hierher benutzt wird. M.E. sollte dieser Artikel so bald wie möglich auf das zielgenaue spezifische Lemma Satanic Panic verschoben werden. Das würde auch die Abgrenzung von tatsächlicher ritueller Gewalt erleichtern. EinBeitrag (Diskussion) 18:29, 2. Mai 2026 (CEST)

Richtig. Der Artikel wurde von Leuten geschrieben, die an das Zeug glaubten, deshalb sieht er so aus.

Verschieben ist ja einfach, und dann könnte man das nach und nach säubern. --Hob (Diskussion) 13:33, 12. Jun. 2026 (CEST)

Nun ist der Begriff "Rituelle Gewalt" ja tatsächlich in der Psychotherapie eingebürgert und wird trotz aller richtigen Kritik am Missbrauch des Begriffs auch heute fachlich verwendet. Ich hatte dem Ersteller dieses Artikels daher vor Wochen eine Aufteilung vorgeschlagen, d.h. Reduktion dieses Lemmas auf den zuverlässig und seriös belegten Anteil von realer RG. Alle Artikelteile, wo es eigentlich um die Panikkampagne und deren Traditionsbezüge geht, also der Geschichtsteil und alle Fälle, wo RG nur behauptet und angeklagt, aber nie bewiesen wurde, würden dann zu Satanic Panic verlagert. Übrig blieben hier die Fachdebatte um den Begriff, aktuelle empirische Daten zu Betroffenenberichten über RG und einige wenige Fallbeispiele, wo RG tatsächlich erwiesen wurde.

MvL hat nicht auf meinen Vorschlag reagiert und sich ohnehin wohl schon vor Jahren aus der Mitarbeit an diesem Artikel zurückgezogen; andere frühere POV-Krieger wurden gesperrt oder sind abgetaucht. Ich selber habe keinerlei Aktien in diesem Thema und absolut keine Lust, alte Benutzerkonflikte wiederzubeleben oder auch nur nachzuvollziehen. Ich bin einfach als Laie an allgemeinverständlichen, richtig eingeordneten Basisinfos zum Thema interessiert und traue mir eine ordentliche, sauber belegte Themenaufteilung zu, das ist alles.

Beginnen würde ich mit einer Präzisierung der Begriffsdefinition im Intro: Es fehlt dort z.B. die schlichte Info, dass der Begriff spezifisch in der Psychotherapie verwendet wird ("wird definiert": von wem, fehlt). Und zwar für eine (noch zuwenig erforschte) Sonderform von sexuellem Missbrauch. Das macht der übliche englische Begriff "ritual abuse" immerhin ansatzweise kenntlich. Dagegen kann beim wörtlichen Pendant "ritual violence" alles mögliche Andere gemeint sein, was vielfach direkt nichts mit dem Missbrauchsthema zu tun hat (zB die Philosophie von Renee Girard).

Dann würde ich die beiden ersten Teile hier zusammenführen, da sie beide dasselbe behandeln, nämlich Definition und Problematik des Begriffs RG. Für beide Schritte würde ich den hervorragenden, ziemlich aktuellen Aufsatz in Ref 2 als Hauptbeleg verwenden, der im Artikel bisher kaum ausgewertet ist. Ich habe ihn ganz gelesen und fasse ihn demnächst allgemeinverständlich zusammen. Weitere Schritte ergeben sich dann. Deine wohlwollend-kritische Begleitung und Teilnahme ist mir sehr willkommen, Hob. EinBeitrag (Diskussion) 18:25, 14. Jun. 2026 (CEST)

Ja, der Benutzer wurde vor vielen Jahren plötzlich konfliktscheu, als er gemerkt hat, dass es sich tatsächlich um einen Konflikt handelt und nicht nur um unwidersprochene Meinungsmache von seiner Seite.

Gut, dass du da aufräumst. --Hob (Diskussion) 09:00, 15. Jun. 2026 (CEST)

Intro

@Hob: Ist die neue Introversion OK? EinBeitrag (Diskussion) 11:59, 17. Jun. 2026 (CEST)

Für mich sieht das gut aus, aber ich bin kein Fachmann. Ich versuche in Wikipedia nur den offensichtlichen Quatsch draußen zu halten. --Hob (Diskussion) 13:44, 17. Jun. 2026 (CEST)

D'accord, ich auch. Ist noch Quatsch im Intro? EinBeitrag (Diskussion) 14:12, 17. Jun. 2026 (CEST)

Meines Erachtens nicht. Gruß --Φ (Diskussion) 16:25, 17. Jun. 2026 (CEST)

Die Aufteilung

... des bisherigen Artikeltextes ist natürlich momentan nur vorläufig und fehlerbehaftet. Um überhaupt erstmal einen Einstieg zu finden, habe ich die Teile, die überwiegend mit der "Satanic Panic" zu tun haben, ins gleichnamige Hauptlemma verschoben. Die tatsächliche Überprüfung aller Textpassagen, sowohl der verschobenen wie der hier gebliebenen, steht noch aus und kann natürlich nur schrittweise erfolgen. Zunächst mal versuche ich den absurden Vorlagenwahn zu reduzieren, der den Quelltext aufbläht, den Überblick erschwert und zahlreiche unnötige Redundanzen zum Literaturverzeichnis erzeugt hat. Dann versuche ich auch die (ebenso absurden) Einzelnachweislisten aufzulösen, d.h. die Belege so zuzuordnen und zu referieren, dass hinter jeder Textpassage und Detailinformation möglichst nur EIN, nicht zig Belege stehen. Allein diese noch rein formalen Schritte dürften schon viel Lebenszeit kosten. Aber danach hat man meist schon mehr Überblick über die Belege und kann sich dann leichter der inhaltlichen Klarheit widmen. EinBeitrag (Diskussion) 17:31, 17. Jun. 2026 (CEST)