Diskussion:Robert Sesselmann

Rechtsextrem

Da es ja seit der heutigen Wahl einen Edit-War um das Wort 'rechtsextremer' Politiker gibt:

1. Der Thüringer Verfassungsschutz stuft die Thüringer AfD als erwiesen rechtsextrem ein: https://innen.thueringen.de/fileadmin/Verfassungsschutz/VSB_2021.pdf
2. Sesselmann ist in diesem Landesverband so bedeutend, dass er immerhin Beisitzer im Landesvorstand ist: https://www.afd-thueringen.de/partei/vorstand-2/
3. Ist Sesselmann selbst deshalb auch rechtsextrem? Um den Chef des Thüringer Verfassungsschutzes zu zitieren: „Diese Leute [gemeint sind AfD-Mandatsträger, siehe verlinkter Artikel] wissen, dass sie Mitglied einer extremistischen Organisation sind und haben sich bewusst dafür entschieden.“ https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/verfassungsschutz-kramer-warnt-extremisten-querfront-100.html
4. Sesselmann selbst hat laut Deutschlandfunk die Bundesrepublik Deutschland als „Marionettenstaat der USA“ bezeichnet. https://www.deutschlandfunk.de/robert-sesselmann-afd-landrat-sonneberg-100.html Die Souveränität des Staates bzw. dessen Repräsentanten als fremdbestimmt zu bezeichnen entspricht der sog. „Verfassungsschutzrelevanten Delegitimierung des Staates“: https://www.verfassungsschutz.de/DE/themen/verfassungsschutzrelevante-delegitimierung-des-staates/begriff-und-erscheinungsformen/begriff-und-erscheinungsformen_node.html, https://innen.thueringen.de/detailanzeige/67-2022

--Fortfut (Diskussion) 21:27, 25. Jun. 2023 (CEST)

+1 --Paintdog (Diskussion) 22:20, 25. Jun. 2023 (CEST)

Für die formulierung "ist ein rechtsextremer politiker" bräuchte es trotzdem eine direkte quelle und keine OR oder TF. da das aber rech wahrscheinlich wirkt, ists nurnoch ne frage der zeit Norschweden (Diskussion) 00:57, 26. Jun. 2023 (CEST)

1. Zitiert wird in dem Bericht allerdings weit überwiegend Höcke, daneben Möller und ein unbenanntes Kreitagsmitglied. (Die AfD Thüringen wurde also wegen ihrer beiden Sprecher bzw. Höcke so eingestuft. (Der Bericht macht auf mich im Übrigen einen 'mühsam konstruierten' Eindruck, indem man Phrasen, die Politiker im allgemeinen dreschen (Söder und Aiwanger deutlich mehr als Scholz und Habeck) einer 'Illegitimität' zuordnet.))
2. Beisitzer ist er anscheinend, weil er RA ist (Juristische Fragen) und in kontrollierender Funktion (Mitgliederaufnahmen, Organisation) (n. Ref.)
3. Er ist Mitglied seit 2016 und die Einstufung erfolgte 2021. Er hat sich bei seinem Eintritt also nicht 'bewusst entschieden, in eine vom VS als rechtsextrem eingestufte Partei' einzutreten.
4. Das Zitat soll auf einer Montagsdemo gefallen sein, aber in welchem Zusammenhang? Montagsdemos gingen 2022 gegen Coronamaßnahmen und gegen die Energiepolitik; coronamäßig macht das Zitat keinen Sinn, höchstens energiepolitisch bezogen auf die Russlandpolitik sowie auf die Waffenlieferungen. Aber 'Die Linke' (zumindest Teile) fordert(e) in Bezug auf Russland- und Ukrainepolitik das Gleiche (und wurde deshalb nicht als 'rechtextrem' bezeichnet). M. E. sollte hier erweitert zitiert werden.

'All in All' würde ich mich auf persönliche Aussagen konzentrieren, der 'Marionettenstaat' allein ist m. E. zuwenig und ein möglicherweise relativierender Zusammenhang fehlt. --WeiterWeg (Diskussion) 01:10, 26. Jun. 2023 (CEST)

Wem man erklären muss, wer die AfD ist (obwohl im Artikel verlinkt), ist hier gar nicht unterwegs. Bitte entmündigt uns Nutzer nicht so ("betreutes Lesen"). Und: Eure Schlägereien bitte draußen. --TSchubi (Diskussion) 08:46, 26. Jun. 2023 (CEST)

Ganz ehrlich: Man merkt hier mal wieder richtig, wie der Artikel deutlich von anderen abweicht. Einleitungssätze wie „ist ein deutscher Politiker des rechtsextremen thüringischen Landesverbandes der AfD“ sind wirklich grausam zu lesen. Immer mit dem Holzhammer die Schlüsselbegriffe einbauen. Vor allem der Hintergrund ist lächerlich: Man kann die Person selber nicht als gesichert rechtsextrem bezeichnet, was man offenbar gerne möchte, dann muss eben als Ersatz dafür betont werden, dass ja der thüringische Landesverband rechtsextrem ist. Gibt es einen anderen Artikel, wo man nicht schreibt „ist ein Politiker von [Partei]“, sondern die Zugehörigkeit zum Landesverband herausstellt? Bei Georg Maier etwa, dem Vorsitzenden der SPD in Thüringen, liest man so etwas nicht. Da steht – wie sonst bei solchen Politikerartikeln üblich – „ist ein deutscher Politiker (SPD)“, erst später wird in der Einleitung erwähnt, dass er dem Landesverband vorsteht. Warum kann man das bei Sesselmann nicht auch genau so handhaben? Solche Anomalien häufen sich inzwischen ziemlich. Wenn man bei einer Formulierung in einem Wikipedia-Artikel genau durchschaut, dass hinter der Wortwahl eine ganz bestimmte Absicht dahintersteckt, so widerspricht das meines Erachtens der Sachlichkeit, der sich die Wikipedia eigentlich verpflichtet sieht. Oder anders gesagt: Das ist eigentlich eine Manipulation des Lesers. Vindolicus (Diskussion) 09:58, 26. Jun. 2023 (CEST)

(1)Die AfD weicht auch deutlich von anderen Parteien ab; (2) der thüringische Landesverband der Afd auch deutlich von anderen AfD-Landesverbänden und (3) der Landrat Sesselmann auch deutlich von anderen Landräten ... sonst gäbe es nicht solche Reaktionen. Diese Tatsachen müssen bereits in der Einleitung gewürdigt werden. MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:20, 26. Jun. 2023 (CEST)

+1 --Hueftgold (Diskussion) 11:36, 26. Jun. 2023 (CEST)

+1 --194.49.92.5 15:50, 26. Jun. 2023 (CEST)

Anscheinend wird er in den Medien schon als rechtsextrem und Höcke-nah gesehen.

„Rechtsextrem zu sein bedeutet nicht: Straftäter zu sein, sondern rechtsextremes Gedankengut zu vertreten. Und klar ist: Hört man genauer hin beim Arbeitsrechtler Sesselmann, offenbart er genau das: Er schürt Ressentiments gegen Ausländer und historisch verfolgte Gruppen, bemüht offen rechtsextreme Verschwörungsmythen. Das zeigen Videoaufzeichnungen von Sesselmann-Auftritten“ (Jan Alexander Casper: Der Verschwörungsglaube des Robert Sesselmann, welt.de, 30. Juni 2023)

„Innerhalb seiner als rechtsextrem eingestuften Landespartei wird Robert Sesselmann oft als gemäßigt beschrieben. … Doch das täuscht. Der neue Landrat von Sonneberg ist ein treuer Anhänger von Björn Höcke, dessen Vokabular etwa von „Altparteien“, mit denen „aufgeräumt“ werden müsse, er im Wahlkampf wiederum nicht laut, aber im Einzelgespräch mit Bürgern nicht etwa verheimlichte, sondern bewusst gebrauchte.“ „Sesselmann kündigte an, „Sachpolitik“ zu machen, ließ aber bereits durchblicken, dass er Bundes- und Landesgesetze, die er für falsch hält, nicht zwangsläufig durchsetzen wolle – obwohl er qua Amt dazu verpflichtet ist.“ (Stefan Locke: Wer ist der erste AfD-Landrat Deutschlands?, FAZ.net, 26. Juni 2023) „Sesselmann selbst hat auf Montagsdemos die Bundesrepublik Deutschland als „Marionettenstaat der USA“ bezeichnet.“ (Robert Sesselmann: Sonneberg – Wer ist der erste AfD-Landrat?, deutschlandfunk.de, 27. Juni 2023) --2003:E0:F713:C000:CC2F:D1DE:B0EE:24ED 05:56, 3. Jul. 2023 (CEST)

Die Leute, die im Wahlkampf und auf seiner Wahlparty („Volkslehrer“ Nikolai Nerling) anzutreffen waren, sprechen auch für sich: „War der Mann, der AfD-Ballons an Kindergartenkinder verteilte und sich als militanter Nazi entpuppt, Robert Sesselmann bekannt? Warum ließ der neue Sonneberger Landrat einen weiteren prominenten Rechtsextremisten auf seine Wahlparty?“ (Markus Ermert: Dubiose AfD-Helfer: Kannte Sesselmann seine Nazi-Fans?, insuedthueringen.de, 29. Juni 2023 --2003:E0:F713:C000:CC2F:D1DE:B0EE:24ED 06:07, 3. Jul. 2023 (CEST)

Nachname

Er ist mit dem früheren Sonneberger Landrat Reiner Sesselmann nicht verwandt. Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/sued-thueringen/sonneberg/wahl-landrat-schoenheit-schwalbach-koepper-sesselmann-102.html (angerufen 26. Juni 2023, 9.51 Uhr 2003:CB:8F4A:8600:B99A:22B:757B:5279 09:51, 26. Jun. 2023 (CEST)

J Mittlerweile eingebaut worden. --WeiterWeg (Diskussion) 10:07, 26. Jun. 2023 (CEST)

Merkzettel / Fehlanzeigen

Im Artikel fehlen noch:

• ... ein Hinweis auf Polizeiliche Ermittlungen gegen Sesselmann- Gibt es Neues?
• ein Hinweis auf die Frage, ob der frisch gewählte Landrat als Mitglied eines als rechtsextremistisch eingestuften AfD-Landesverbandes verfassungstreu ist bzw. verfassungstreu sein kann; siehe zB mdr.de: Kann ein Mitglied einer extremistischen Vereinigung als Landrat vereidigt werden? (27. Juni 2023). Dort heißt es unter anderem: „Sesselmanns Wahlsieg ist auch deswegen brisant, weil Landräte Wahlbeamte sind. Folglich wird auch bei diesen Staatsdienern die Pflicht zur Verfassungstreue vorausgesetzt. Verbeamtete Extremisten machen ihren Dienstherren generell Sorgen, weil diese bei ihren Untergebenen die Einhaltung der Treue-Pflicht in Zweifel ziehen. Im Gesetz heißt es dazu: "Darüber hinaus ist zum Landrat nicht wählbar, wer die persönliche Eignung für eine Berufung in ein Beamtenverhältnis nicht besitzt." Gesucht werden also ausschließlich Kandidaten, deren Verfassungstreue nicht in Zweifel steht.“

MfG, GregorHelms (Diskussion) 09:05, 28. Jun. 2023 (CEST)

Zitat mdr: <<"Im Nachgang einer Wahl kann die Rechtsaufsicht im Landesverwaltungsamt die jeweilige Entscheidung überprüfen." Darauf verwies wiederum auch das Sonneberger Landratsamt. Nach einer Wahl des Bewerbers erfolge "die Prüfung auf die Eignung für das Beamtenverhältnis durch die Rechtsaufsichtsbehörde".>> (von mir gefettet). Wenn diese Prüfung stattfindet (dazu muss zunächst Sesselmann nach Feststellung des endgültigen Ergebnis die Wahl annehmen), sollte dies natürlich in den Artikel. Dezidierter dazu die 'Junge Freiheit':[1] --WeiterWeg (Diskussion) 10:58, 28. Jun. 2023 (CEST)

Genau deswegen habe ich in diesem Zusammenhang noch nichts eingefügt; hier ist nur Merkzettel! MfG, GregorHelms (Diskussion) 11:28, 28. Jun. 2023 (CEST)

Attributierung

Ich habe nicht Sesselmann als rechtsextrem bezeichnet, sondern den AfD-Landesverband, für den er im Landtag sitzt. An der obigen Diskussion habe ich mich nicht beteiligt, weil eine rechtsextremistische Einstellung Sesselmanns (noch) nicht zu belegen ist. Belegbar aber ist seine Mitgliedschaft im braunsten LV der AfD, seine gemeinsamen Wahlkampfauftritte mit Höcke, etc. Jetzt wird im ersten Satz sogar die Partei verschwiegen, der er angehört. Und im zweiten Satz verlinkt das Kürzel AfD nicht auf den Artikel der dort als rechtspopoulistisch und rechtsextrem beschriebenen Partei. Interessanter whitewashing-Versuch! MfG, GregorHelms (Diskussion) 11:11, 26. Jun. 2023 (CEST)

Der Link zur Partei ist wieder drin. --Slökmann (Diskussion) 11:19, 26. Jun. 2023 (CEST)

Danke! MfG, GregorHelms (Diskussion) 12:06, 26. Jun. 2023 (CEST)

Sprachlogik

steht hier:

„Die Themenbereiche, die jetzt konkret hier vor Ort sind, die interessieren die Leute nicht“, so Sesselmann.

Was will der Dichter uns damit sagen? Oder ist es der Journalist des Deutschlandfunks, der sich nicht ausdrücken kann und Sesselmann nicht richtig zitieren kann?

Normalerweise würde man von einem Politiker (gleich welcher Couleur) solchen Polit-Phrasendrusch erwarten wie

„Die Themenbereiche, die jetzt konkret hier vor Ort sind, die interessieren die Leute“ 

[und nicht so unkonkreter, entfernter Kram aus anderen Orten]

Was machen wir daraus? Am besten den Satz komplett streichen, bis jemand entweder den möglicherweise abweichenden O-Ton zitieren kann oder bis aus einer zweiten Quelle bewiesen ist, dass RA Sesselmann sich nur so verquast auszudrücken weiß. [Ich red jetzt einfach mal so daher, ihr (die Leute) werdet schon wissen, was ich damit meine, schließlich kennt ihr mich ja.]

--Goesseln (Diskussion) 14:01, 26. Jun. 2023 (CEST)

Sesselmann scheint sich nicht für Kommunalpolitik zu interessieren und dichtet es den Wählern des Landkreises an. Das Zitat ist eindeutig. --Hueftgold (Diskussion) 14:04, 26. Jun. 2023 (CEST)

Wenn sich der Abschnitt inhaltlich nicht erschließt (so geht es etwa mir), dann sollte diese Äußerung entfernt werden. Vindolicus (Diskussion) 15:06, 26. Jun. 2023 (CEST)

Faschismus

Im Artikel steht unter „Positionen“:

Darüber hinaus sei er medial wenig präsent und beantworte keine Fragen zu Björn Höcke und dem Thema Faschismus.

Das ist wieder so eine Unart, die sich in der Wikipedia ausbreitet: Was soll diese Stelle dem Leser sagen? Weshalb sollte er sich überhaupt zum Thema Faschismus äußern? Was ist mit Faschismus gemeint? Der historische in Italien? Die Diktatur Francos? Die Erwähnung von Höcke lässt erahnen, dass es eher um ganz andere Dinge geht. Unter dem Strich: Da wird wieder etwas in den Artikel geschrieben, aber es fehlt sämtlicher Kontext dazu! Artikel in der Wikipedia sollten eigentlich bestehendes Wissen abbilden und nicht Andeutungen einbringen, die der Leser dann entschlüsseln muss. Vindolicus (Diskussion) 15:06, 26. Jun. 2023 (CEST)

Auch mal Quellen checken und ggf. selbst nachbessern. Meine Güte... --Hueftgold (Diskussion) 15:17, 26. Jun. 2023 (CEST)

Was heißt da meine Güte? Das sind einfach Missstände, die eigentlich nicht im Artikel vorkommen sollten. Zudem taucht das Phänomen in verschiedenen anderen Artikeln auf. Vindolicus (Diskussion) 08:13, 27. Jun. 2023 (CEST)

Um welchen Faschismus es geht? Hallo? Höcke darf gerichtlich als Faschist bezeichnet werden und die AfD ist eine faschistische Partei! Schon mal gehört? --Präsidenten-Joe (Diskussion) 19:15, 27. Jun. 2023 (CEST)

Der Passus zu Höcke und Faschismus galt anscheinend nur für das referierte Deutschlandfunk-Interview. Wenn es kein generelles Statement ist oder langfristig passiert, bringt es für den Artikel so gut wie nichts (deshalb herausgenommen) - ständig lehnen Politiker momentan irgendwelche Fragen zu irgendwelchen Themen ab. --WeiterWeg (Diskussion) 08:49, 28. Jun. 2023 (CEST)

Höcke darf gerichtlich als "Faschist" betitelt werden und zwar im Rahmen der Meinungsfreiheit, ein Werturteil ist das nicht. Angela Merkel darf man auch als "Diktatorin" betiteln, die CSU als "NPD Europas" und Renate Künast als "pädophile Drecks....." Über den Wahrheitsgehalt sagt das in allen Fällen nichts aus.

Und was Sie persönlich in billigen Strohmannargumenten für "faschistoid" halten, ist völlig irrelevant. --80.131.54.70 20:47, 10. Jul. 2023 (CEST)

Alter der Kinder

Das Alter der Kinder anzugeben ist nicht sinnvoll. WP:BIO. --2003:E0:F713:C000:398E:C4D0:4908:8CEF 19:40, 28. Jun. 2023 (CEST)

In WP:BIO geht es nur um den Namen. Unklar, warum Benutzer:Dandelo seinen von dir veranlassten Edit damit begründet. --WeiterWeg (Diskussion) 23:53, 28. Jun. 2023 (CEST)

Das Alter der Kinder wird in Artikeln anderer Politiker auch nicht angegeben, denn es ändert es sich jedes Jahr. Wenn diese selbst in der Öffentlichkeit stehen wie Hunter Biden, ist das Geburtsjahr meistens bekannt.

Außerdem wurden die Altersangaben und alle Angaben zum privaten Werdegang auf der eigenen Internetseite inzwischen entfernt. https://robert-sesselmann.info/ueber_mich/mein_werdegang/ Stand: 2021 waren sie noch vorhanden.

„ledig, drei Kinder”. ist die offizielle Angabe auf der Internetseite des Landtages. [2][3]

Angriffe auf die Familie eines Politikers sind möglich, siehe Krawalle in Frankreich: Frau eines Bürgermeisters bei Attacke auf Haus verletzt, t-online.de, 2. Juli 2023. Also sollten keine genauen Angaben über minderjährige Kinder dort stehen. --2003:E0:F713:C000:CC2F:D1DE:B0EE:24ED 02:52, 3. Jul. 2023 (CEST)

Zufriedenheit mit dem Ausgang der Landratswahl 2023

"Nach Einschätzung des Mitteldeutschen Rundfunks zeigte sich nur die AfD mit dem Ausgang der Landratswahl im Landkreis Sonneberg zufrieden. Parteien, Kirche und Verbände seien enttäuscht."

Ich denke nicht nur die AfD, sondern auch die Wähler des Kandidaten Sesselmann zeigten sich (qua Wahlverhalten) mit dem Ausgang der Landratswahl zufrieden. -- 2A01:C23:9112:7D00:E670:B8FF:FE37:3638 22:20, 30. Jun. 2023 (CEST)

Durchaus anzunehmen, aber das steht nicht im MDR-Beitrag. --WeiterWeg (Diskussion) 23:12, 30. Jun. 2023 (CEST)

siehe auch

Hannes Loth hat keinen direkten Bezug zu Robert Sesselmann. Die einzige Gemeinsamkeit ist das kommunale Wahlamt. Hannes Loth ist allerdings Bürgermeister einer Einheitsgemeinde mit unter 20.000 Einwohnern, was kein Relevanz stiftendes Amt ist. Voraussichtlich werden in Zukunft noch weitere Bürgermeister und Landräte, die Mitglied der AfD sind, gewählt werden. Beide sind nur zufällig die ersten Gewählten AfD-Mitglied in ihren Ämtern. Das kann unter Alternative für Deutschland#Ab 2020 erwähnt werden, hat jedoch im Personenartikel nichts zu suchen. Wikipedia:Assoziative Verweise rät von solchen Namensverweisen ohne Kontext ab. In einigen Monaten kann schon niemand mehr erkennen, was der Zusammenhang sein soll. --2003:E0:F713:C000:CC2F:D1DE:B0EE:24ED 02:33, 3. Jul. 2023 (CEST)

Siehe meine Stellungnahme hier. --Slartibartfass (Diskussion) 11:47, 3. Jul. 2023 (CEST)

Trivia???

Dass zu den Gästen der Wahlparty ausgesprochen rechtsextreme Dunkelmänner gehörten, halte ich nicht für trivial, sondern für höchstbedenklich. Noch bedenklicher für mich ist aber, dass weder Sesselmann noch der das Fest ausrichtende Kreisverband von ihrem Hausrecht Gebrauch gemacht haben. Der Holcaustleugner Nikolai Nerling durfte ungehindert seine braune Literatur vertreiben. Bin mal auf die Einführung ins Amt des Landrates gespannt! MfG, GregorHelms (Diskussion) 11:57, 3. Jul. 2023 (CEST)

Er war nach Qu. nur 'offenbar' Gast und hat nicht 'seine Literatur' vertrieben, sondern das 'Compact'-Magazin als wahrscheinlich Provisions- oder angestellter Verkäufer. Damit hatte höchstwahrscheinlich das 'Compact'-Magazin eine Standerlaubnis und wie ein Stand personell besetzt ist, wird i. allg. nicht vertraglich geregelt. Damit gab es m. E. keine persönliche Einladung und der Abschnitt wäre entsprechend zu korrigieren und endgültig unwichtig (auch für 'Trivia'). --WeiterWeg (Diskussion) 13:19, 3. Jul. 2023 (CEST)

Compact gilt als gesichert rechtsextrem. Das ist also sogar sehr wichtig in diesem Zusammenhang. -- Chaddy · D 16:01, 3. Jul. 2023 (CEST)

danke @GregorHelms: für den Hinweis. Sonstiges wäre m.E. eine bessere Abschnitt-Überschrift. --LDV-GS (Diskussion) 20:03, 10. Jul. 2023 (CEST)

laut wem? Dem korrupten Verfassungsschutz, den man als Linker früher mal abschaffen wollte, weil man selber bis zum heutigen Tage unter Beobachtung und als offen linksextrem eingestuft wird, siehe Kommunistische Plattform, Si Cuba, marx21 usw. --80.131.54.70 20:43, 10. Jul. 2023 (CEST)

Nach Hinweis 13:19, 3. Jul. 2023 (CEST) entfernt. Die Darstellung im Art. stimmt nicht mit der Qu. überein. --WeiterWeg (Diskussion) 22:15, 15. Jul. 2023 (CEST)

Thema verfehlt

" Kreter forderte daher „eine grundsätzliche Abgrenzung gerade von der CDU zur AfD""

Was hat dies mit dem hier relevanten Thema zu tun? Nichts - außer man will überall mal draufhauen. --2001:9E8:A099:2200:A86E:C7A4:DD62:5639 11:45, 4. Jul. 2023 (CEST)

Ansprache an Grundschule mit Wahlwerbung

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/afd-landrat-sesselmann-empoert-mit-ansprache-an-grundschule-19023625.html

Thüringer Schulgesetz § 56 Absatz 3: „Kommerzielle Werbung und Werbung für politische Parteien und politische Gruppierungen ist in der Schule grundsätzlich nicht zulässig.“ --LDV-GS (Diskussion) 20:04, 10. Jul. 2023 (CEST)

Mit der Aussage "2024 ist die Wahl, die Landtagswahl. Wenn Sie mit der bisherigen Politik, die vor Ort betrieben worden ist, nicht einverstanden sind, dann haben Sie die Möglichkeit, ein Kreuz an einer bestimmten oder an einer richtigen Stelle zu machen" macht er keine Parteiwerbung, wenn er keine Partei nennt, sondern Wahlwerbung. Da haben sich einige Parteienvertreter ins Bockshorn gejagt. --WeiterWeg (Diskussion) 22:33, 15. Jul. 2023 (CEST)

Die Empfehlung, "ein Kreuz an einer bestimmten oder an der richtigen Stelle zu machen", ist nicht das Gleiche wie, ein Kreuz zu machen. Das kann man auch wörtlich zitieren und die Einordnung dem Leser überlassen.

Zudem stand die Empfehlung nach dem RND im Zusammenhang mit Plänen zur Weiterführung der Grundschule von Seiten Sesselmanns bzw. der AfD. ([4]) --Pistazienfresser (Diskussion) 16:09, 17. Jul. 2023 (CEST)

Die 'bestimmte oder richtige Stelle' kann der individuelle Wähler nach seiner Weise interpretieren (welche Partei er als 'richtig' ansieht), m. E. bringt das Ganze für den Artikel nichts. Bzgl. der Schule sind Absichtserklärungen auch nicht anzuführen; vielmehr/eher spätere Fakten, was aus Plänen geworden ist. --WeiterWeg (Diskussion) 18:26, 17. Jul. 2023 (CEST)

Mutmaßliche Neonazi-Aktivistin

Es fehlt ein Beleg im Artikel. Zudem sollte man hier den Namen der mutmaßlichen Neonazi-Aktivistin nicht nennen, da sie selbst nicht relevant ist. --Pistazienfresser (Diskussion) 19:58, 12. Jun. 2024 (CEST)

Laut Spiegel [[5]) wurde sie drei Mal in Verfassungsschutzberichten erwähnt - nach unseren RK ist sie somit relevant und damit die Namensnennung üblich. Wobei ich das in Hinblick auf WP:BIO durchaus für diskussionswürdig halte. Spiegel und dpa nennen den Namen nicht. --Rudolph Buch (Diskussion) 21:15, 12. Jun. 2024 (CEST)

In den Wikipedia:Relevanzkriterien steht: "Behandlung in mehreren Publikationen der Verfassungsschutzbehörden. Eine reine Nennung ist dabei nicht ausreichend."

Im Thüringer Verfassungsschutzbericht 2020 finde ich den Namen unter 3.2.5 „Thing-Kreis“ auf 41, würde das allerdings als bloße Nennung der Frau unter dem Objekt Thing-Kreis einordnen.

Zudem ist sie selbst nach dem US-Beleg lediglich "former Neo-Nazi". Nach vier Jahren könnte so etwas wie ein Resozialisierungsanspruch/Recht auf Vergessenwerden greifen. --Pistazienfresser (Diskussion) 21:34, 12. Jun. 2024 (CEST)

Deutsche Medien nennen den Namen nicht, also nennen wir den Namen auch nicht. Hier wird versucht mit einer engl. Quelle dies zu umgehen, keine feine Art. --KurtR (Diskussion) 22:15, 12. Jun. 2024 (CEST)

Die Frau hat Pfingsten 2024 auf Facebook einen Post, Arm in Arm mit Steffen Zedler abgesetzt. Untertitelt mit "...den lieben Kameraden Zetty..."

Dieser wiederum ist vernetzt mit Frank Rennicke, Udo Voight und anderen. Früher postete er u.a. Bilder von sich in KuKluxKlan-Kutte. Diesen dann als "lieben Kameraden" zu betiteln zeugt von der Scheinheiligkeit ihres angeblichen Ausstieges. Das ist lediglich eine Schutzbehauptung. Lasst euch nicht blenden!

Bis 2020 lud sie noch öffentlich zu Thing Kreisen, zusammen Axel Schlimper, später dann mit F. Rennike ein. Noch war sie dort federführend. 2020 trat dort z.B. Tobkas Winter alias "Bienenmann" auf. Dieser ist in Europa im Netzwerk von Blood and Honour aktiv. In Deutschland ist B und H verboten!

Die Beziehung zu Sesselmann ist alles andere als nur privater Natur! Sie treten öffentlich gemeinsam auf, treffen und dokumentieren diese Treffen mit Neonazis... . Demzufolge beantrage ich den Namen zu nennen und die bezeichnung ex-neonazi in neonazi zu ändern! --2A02:3030:A6A:7126:A3B1:CAEF:5D52:BF1D 23:10, 19. Jun. 2024 (CEST)

Wir halten uns an das, was Medien schreiben, dort wird sie als ehemalig bezeichnet. Namensnennung ist sowieso tabu, da sämtliche deutsche Medien darauf verzichten, s. a. WP:BIO. --KurtR (Diskussion) 01:52, 20. Jun. 2024 (CEST)

Dann fügen sie wenigsten "angeblich" hinzu, bzw. Lasse es stehen. Der Spiegel benutzt diese Formulierung auch. MMn. Sind sie den Beiden auf den Leim gegangen. MfG --2A02:3030:A62:D60C:C8A2:4998:5E45:57D1 19:25, 20. Jun. 2024 (CEST)

Sie ist nicht mehr als Aktivistin in Erscheinung getreten, also stimmt der bisherige Satz. --KurtR (Diskussion) 02:14, 21. Jun. 2024 (CEST)

Äh, die Neonaziszene in die als gesichert rechtsextremistischen Szene zu intrigieren und weiter „salonfähig“ zu machen (wenn man darüber überhaupt noch sprechen kann) empfinde ich als äußerst aktivistisch. Das ganze öffentlich / bzw. halb öffentlich zu tun untermauert dies. (Siehe Bild und Untertitel „der gute Kamerad…“) Auch eine angebliche Distanzierung und dann die intime Beziehung zu einem Mitglied einer als gesichert rechtsextremistischen geführten Partei passt nicht zusammen. Mit dieser Person (Sesselmann) öffentlich in Erscheinung zu treten (Gerevesmühlen, Wahlkampfveranstaltung  am 17.05. 24) untermauert eine „missglückte“ Distanzierung. Auf ihrem youtube Kanal findet sich sowohl der Link zu Wörners Homepage als auch ein einziges Video: Ein Gewitter im Jahr 2015, aufgenommen vor Wörners Haus. (Wörner wurde von der Reichsbürger-Gruppe um Heinrich Reuß als führender Kader des militärischen Arms der Putschisten angeworben). Sie verlinkt immer noch direkt zu dessen Internetseite „Abenteuer Überleben“ Distanzierung gescheitert!

Ist Tommy  Frenk dann jetzt auch nicht mehr als Neonazi zu bezeichnen? --2A02:3030:A62:D60C:C8A2:4998:5E45:57D1 07:03, 21. Jun. 2024 (CEST)

Das jetzige "nach eigenen Angaben" wird vom angegebenen Beleg aus dem Focus gedeckt. Ansonsten können wir in Wikipedia zwar Belege aus anerkannten Quellen kritisch hinterfragen, aber nicht durch eigene Recherche in nicht anerkannten Quellen ersetzten, WP:Belege ; WP:TF. --Pistazienfresser (Diskussion) 13:39, 21. Jun. 2024 (CEST)

Beim Thema Namensnennung stimme ich den Kritikern zu, das hat hier nichts zu suchen. Wer die Person für releavant hält, mag stattdessen einen eigenen Artikel über die Dame anlegen. - Ein Problem hätte ich eher mit dem aktuellen Inhalt. Zur Zeit steht dort: "Er ist seit Mai 2024 mit einer ehemaligen Neonazi-Aktivistin liiert, die nach eigenen Angaben bis 2019 in der rechten Szene aktiv war." Hier fehlt mir der Hineweise darauf, dass diese "eigenen Angaben" offenkundig unwahr sind, denn tatsächlich ist die Dame auch nach 2019 noch regelmäßig bundesweit mit einschlägigen Personenkreisen auf diversen politischen Veranstaltungen zu sehen gewesen. - Nicht ganz uninteressant finde ich auch, dass Sesselmann ja von sich behauptet, keinen Kontakte zu Rechtsextremisten zu haben. Hier stellt sich die Frage, wo er denn dann seine neonazistische Freundin, die bis heute noch in der Szene eine führende Rolle spielt, überhaupt kennengelernt haben will. --2003:D4:7F20:AE4E:5CF9:7A8B:E35E:4979 06:37, 26. Jun. 2024 (CEST)

oh, ich bin zu spät, das wurde ja alles schon gesagt und diskutiert. was sind denn "nicht anerkannte quellen?" :) ich traue doch einem foto aus einer antifa-recherche oder einem jüdischen portal immer noch drei mal mehr als dem verfassungsschutz. wobei das ja wenigstens noch beides primärquellen sind, wenn auch nicht ganz so neutral wie man es ich wünschen würde. ganz im gegensatz zum focus, der ja noch nicht mal mit seriösen primärquellen arbeitet sondern reine stimmungsmache betreibt, --2003:D4:7F20:AE4E:5CF9:7A8B:E35E:4979 06:48, 26. Jun. 2024 (CEST)

er meint wahrscheinlich u.a. diese nicht anerkannte quelle:

https://rechercheportaljenashk.noblogs.org/post/2024/06/07/liebesgruesse-aus-sonneberg-der-afd-landrat-und-die-neonazi-aktivistin/#more-2317 --2A02:8108:1200:4E10:3DF8:A372:35AE:E4E6 22:29, 26. Jun. 2024 (CEST)

Aus dieser Recherche: "Wie verträgt sich die Distanzierung „seit 2019“ damit, im selben Jahr Pressesprecherin des größten Neonazi-Festivals gewesen zu sein? Warum hat sie 2020 noch zum „Thing-Kreis“ mit dem Blood&Honour-Musiker Tobias Winter eingeladen? Wie kommt es, dass sie noch Mitte 2020 Videos mit Reden von Ursula Haverbeck oder Meinolf Schönborn auf ihren Bitchute-Kanal lud? Warum veröffentlichte sie noch im Mai 2024 ein Foto mit dem Neonazi Steffen Zedler, den sie zudem „lieben Kamerad“ nannte? Und was ist mit ihrem Hakenkreuz-Tattoo passiert? Auf all das antwortete Sch. nicht mehr.

Das Phänomen der plötzlichen „Ausstiege“, wenn öffentliche Kritik oder Verurteilungen drohen, ist altbekannt. Wir haben uns u.a. im Kontext der Recherchen zum Verbleib des Jenaer NSU-Umfelds ausführlich dazu geäußert („

Als alle plötzlich ausgestiegen waren

„). Kurz gesagt: Nicht mehr hinzugehen, ist kein Ausstieg. Und bei einer Person wie Sch., deren antisemitische Hetzvideos und -beiträge bis heute abrufbar sind und die noch im Mai freudige Wiedersehen mit Neonazi-Kameraden auf ihrem damals noch öffentlichen Instagram-Profil postet, braucht man gar nicht erst mit dem Thema „Ausstieg“ anzufangen."

--2A02:8108:1200:4E10:3DF8:A372:35AE:E4E6 22:39, 26. Jun. 2024 (CEST)