Wikipedia:Belege/Fließband

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Abkürzung: WP:BLGF
Auf dieser Seite kann angefragt werden, ob ein bestimmter Beleg oder eine bestimmte Publikation als zuverlässige Informationsquelle anzusehen ist. Zur Diskussion ist jeder Benutzer eingeladen, der an dem Thema Belege interessiert ist.
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Eine Anfrage sollte wenn möglich enthalten:

  • Eine vollständige Quellenangabe z.B. Taylor C. Boas und Jordan Gans-Morse: Neoliberalism: From New Liberal Philosophy to Anti-Liberal Slogan. In: Studies in Comparative International Development, Band 44, Nr. 2, 2009, Seite 147
  • Einen Link auf die fragliche Quelle z.B. [1]
  • Ein Link auf den Artikel in dem die Quelle verwendet werden soll z.B. Neoliberalismus

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Beleg für Verbindung von KPE/Engelwerk im Jahr 2009[Quelltext bearbeiten]

es geht den Artikel N.N., „Krieg gegen den Teufel, Ideen aus dem Mittelalter“, Hamburger Morgenpost 7.2.2009. Dieser Artikel wird im WP-Artikel über die KPE als Beleg angeführt, dass es im Jahr 2009 noch Verbindungen zwischen KPE und Engelwerk gegeben hat. [[2]] Ist dieser Artikel als Beleg brauchbar? (siehe Diskussion). Nun scheint es mir deutliche Indizien dafür zu geben, dass der Artikel recht sorglos geschrieben bzw. schlecht recherchiert ist und deswegen nicht als Beleg für eine Enzyklopädie taugt. Nämlich:

1. Zwei (Tipp?)Fehler: (a) „Dem KPE…“. (b) „Engelswerk“ (statt Engelwerk). Letzteres ist sicher kein Tippfehler, da es wiederholt „Engelswerk“ heißt. Das zeugt von oberflächlicher Arbeit.

2. Mangelnde Sachkenntnis: Die Empfehlung, bei einer Versuchung zu beten, ist keine Engelwerkslehre, sondern ein urkatholischer Ratschlag. Siehe z.B. Katechismus der Katholischen Kirche 2846ff, besonders 2849. Oder auch 2520.

3. Der mopo-Artikel erschien am 7.2.2009. Es ist nicht erkennbar, welches aktuelle Ereignis er eigentlich berichtet. Interessant ist: 2 Tage zuvor (5.2.2009) erschien im Zuge der FSSPX-Williamson-Affäre auf SPON der Beitrag „Christlicher Fundamentalismus“ über verschiedene sog. fundamentalistische kath. Gruppierungen. Der Artikel erwähnt die KPE und bringt ebenfalls die Gebetsempfehlung bei Versuchung und den Antisemitismusvorwurf. Direkt im nächsten Absatz wird das Engelwerk erwähnt, einschließlich der Warnung vor Zigeunern, alten Bauern, schwarzen Hennen und glatthaarigen Hunde. Hier haben wir eine exakte Übereinstimmung mit dem mopo-Artikel.

4. Frau Bitterlich (*1896) hatte laut WP erst ab 1930 die angeblichen Offenbarungen, also mit 34 Jahren. Die mopo behauptet Offenbarungen ab dem 4. Lebensjahr. Auch ein Tippfehler?

5. Zum Thema „kreuz.net“: Mir ist keine sonstige Quelle bekannt, die behauptet, dass das Engel(s)werk der Macher von kreuz.net gewesen sein soll.

Deshalb meine Frage: Ist der mopo-Artikel als WP-Beleg brauchbar? Grüße --SpirituFerventes (Diskussion) 19:55, 5. Jun. 2014 (CEST)

CIA-Dokumente und Schriften von Religionswissenschaftlern als Belege[Quelltext bearbeiten]

In dem Eintrag über Thich Nhat Hanh wurden die folgenden kursiv gesetzten Stellen unter einem eigens angefertigten Abschnitt "Kritik" gelöscht, im Lauf der Jahre unter mehreren Begründungen, zuletzt mit dem Hinweis, es handele sich beim CIA nicht um eine "neutrale" Quelle:

Ein CIA-Dokument aus dem Vietnam-Krieg bezeichnet TNH als "brain truster" (Berater) von Thich Tri Quang und einer Gruppe radikaler Buddhisten, die "zeitweise in die Hände der Vietcong gespielt" hätten.Angegebene Quelle

Desweiteren wurde gelöscht, mit dem Hinweis, es "an geeigneter Stelle (wieder) einzubauen", wobei diese Stelle nicht benannt wurde:

Charles Prebish, Professor für Religionswissenschaften, bezweifelte Thich Nhat Hanhs Authorisierung als Lehrer: dieser sei kein Zen-Meister in Vietnam gewesen: "(...) from whom did he himself receive this direct transmission? After all, Thich Nhat Hanh was not a Ch'an master in Vietnam." (Angegebene Quelle mit Link: Prebish/Tanaka: The Faces of Buddhism in America. Berkeley 1998. S. 309, Fußnote 9.)

Ich halte das für unangemessen. Diskussion

--183.89.165.120 08:25, 17. Sep. 2014 (CEST)

Stadtwerke Rüsselsheim[Quelltext bearbeiten]

In dem Artikel über die Stadtwerke Rüsselsheim wird bemängelt, das der Artikel nicht hinreichend belegt ist und das er gegen die Neutralität verstößt. Ich selbst habe die Fakten geprüft und komme zu dem Schluss, dass die Anmerkungen aufgehoben werden sollten.

Alle Informationen über die Stadtwerke Rüsselsheim lassen sich anhand der Veröffentlichungen der Stadtwerke Rüsselsheim GmbH und aus den Quellen des zitierten und verlinkten "Gremienportal" der Stadt Rüsselsheim (Drucksachen der Stadtverordnetenversammlung) belegen. Fazit: Die Informationen über die Stadtwerke Rüsselsheim sind hinreichend belegt oder lassen sich belegen und es liegt auch kein Verstoß gegen die Neutraltität vor.

Ich bitte also um die Begutachtung von Dritten, damit dies abschließend geklärt werden kann. (nicht signierter Beitrag von AWeidner (Diskussion | Beiträge) 10:38, 23. Feb. 2015)

Rezeption der Begriffe Großanlage,Großwindanlage,Großwindenergieanlage in div. Quellen[Quelltext bearbeiten]

Sind div. Quellen von Behörden, Unis, Hersteller usw. relevante Quellen und im Sinne von WP:Belege ok?? Vgl. bitte z.b.S.16,S.3, S.3, aus einer Diss, [3] ,S.7,S.3,[4], [5]. Siehe bitte Diskussion:Windkraftanlage#Gro.C3.9Fanlagen. Danke. --just aLuser (Diskussion) 17:43, 24. Jun. 2015 (CEST)

podcast als Beleg[Quelltext bearbeiten]

Guten Tag, ich wüsste gerne inwieweit podcast´s als hinreichender Beleg gilt.

Konkret würde ich gerne ein Interview mit Katrin Rönicke im CRE (Podcast) als Beleg in einem WP Artikel nutzen. Ist das zulässig?

Sorry falls die Diskussion schon geführt wurde und eine entsprechende Entscheidung bereits vorliegt. Beste Grüsse --134.30.31.190 12:10, 3. Feb. 2016 (CET)

Das Problem bei Podcasts ist in allererster Linie die fehlende textliche Verfügbarkeit. CRE ist zwar super, aber sicherlich auch kritisch gesehen von manchem hier. Besser wäre es die Inhalte, die du durch den CRE neu entdeckt hast, mittels anderer Quellen zu belegen oder falls das nicht klappt, die inhaltliche Ergänzung/Korrektur zumindest auf der Diskussionsseite mit Verweis auf den Blog anzusprechen. -- Amtiss, SNAFU ? 18:07, 11. Jul. 2016 (CEST)

Absurde Artikelinhalte, falsche oder fehlende Einzelnachweise, parteiische Textwächter[Quelltext bearbeiten]

In den zwei hier genannten Artikeln ist eine fast gleich lautende Aussage enthalten, die ohne oder mit nicht zutreffenden Quellenangaben nicht belegt ist:

Forschungsgeschichte des Klimawandels:
„In der Wissenschaft besteht weitgehend Einigkeit darüber, dass der gegenwärtig zu beobachtende Klimawandel rascher verläuft als alle bekannten Erwärmungsphasen der letzten 66 Millionen Jahre.“ Diese Aussage wird durch keinen Einzelnachweis gestützt.

Globale Erwärmung:
„Dieser Prozess verläuft erheblich schneller als alle bisher bekannten Erwärmungsphasen der jüngeren Erdgeschichte, das heißt während des 66 Millionen Jahre umfassenden Känozoikums (Erdneuzeit).“ Diese Aussage hat folgende zwei Einzelnachweise, die sich nicht auf die Erderwärmung sondern auf den CO2-Anstieg beziehen und die die Aussage nicht stützen, oder sie beziehen sich auf zukünftige, prognostizierte Entwicklungen für dieses Jahrhundert: [1][2]

Die Diskussion zu beiden Artikeln hat nicht dazu geführt, dass der Fehler (an-)erkannt wurde. Im Gegenteil: an der unbelegten Aussage wird unbeirrt festgehalten. Das Thema, das in beiden Artikeln behandelt wird, ist hoch-politisiert und wird von einer Gruppe engagierter Benutzer in ihrer Sichtweise dargestellt. Sie unterscheiden nicht die Beobachtungen von den Prognosen. Jeder Hinweis auf diese fachliche Unrichtigkeit der Aussage und jeder Korrekturversuch wird – auch ohne Begründung – vom Hauptautor und Benutzer:Hg6996 gelöscht. Fachlich kundige Nutzer, die die Manipulation des Themas durch diese Gruppe kritisieren, werden ausgegrenzt, sodass es so gut wie kein kritischer Bearbeiter des Artikels mehr schafft, die Falschdarstellungen zu korrigieren.

Sogar der Laie wird diese Aussage, dass die beobachtete globale Erwärmung rascher ablaufen soll als jede andere Erwärmungsphase in den vergangenen 66 Millionen Jahren als höchst unwahrscheinlich beurteilen. Hier hat Wikipedia ein Problem, dass offensichtlich nicht in den Griff zu bekommen ist: Fachkundige, die nicht in Wikipedia engagiert sind, machen sich über diese „Unterwanderung“ von Wikipedia durch Interessengruppen lustig und nehmen Wikipedia in bestimmten Themenbereichen nicht mehr ernst. Wo und wie kann diese parteiische Instrumentalisierung der Enzyklopädie Wikipedia wieder rückgängig gemacht werden? Muss der Wikipedia-Autor, -Nutzer oder -Leser die Falschinformation hinnehmen und Wikipedia fortan meiden?

Auch hier erhoffe ich mir nicht wirklich eine Lösung des Problems, aber es ist ein Versuch wert.
-- Craftsman (Diskussion) 12:43, 15. Mai 2016 (CEST)

Quellen hierfür[Quelltext bearbeiten]

  1. Noah Diffenbaugh, C.B. Field: Changes in Ecologically Critical Terrestrial Climate Conditions. In: Science. 341, Nr. 6145, August 2013, S. 486–492. doi:10.1126/science.1237123. Abgerufen am 3. August 2013., Zusammenfassung online
  2. Richard E. Zeebe, Andy Ridgwell, James C. Zachos: Anthropogenic carbon release rate unprecedented during the past 66 million years. (html) In: Nature Geoscience. 9, Nr. 4, April 2016, S. 325–329. doi:10.1038/ngeo2681.

CIA als zuverlässige oder relevante Quelle[Quelltext bearbeiten]

Ich bin der Ansicht, dass ein CIA-Dokument als Quelle zulässig sein kann, wenn es eine wichtige biografische Ergänzung liefert, "allgemein zugänglich" und offensichtlich "langfristig verfügbar" ist.

Selbst wenn ich ein solches Dokument, um die Position der Kritiker vorwegzunehmen, als "parteiisch" betrachten würde, lässt Wiki in den Bestimmungen für Belege dies unter den genannten Bedingungen zu (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Belege#Umgang_mit_parteiischen_Informationsquellen).

Der Punkt wurde schon einmal hier weiter oben angesprochen (aber nur die Aufnahme des Wissenschaftler-Zitats geklärt) und ich habe meinen Vorschlag für die entsprechende Textstelle nun geändert und in der Diskussion ergänzt. Otaku00 (Diskussion) 15:23, 16. Jun. 2016 (CEST)

Es kommt ja immer darauf an, was belegt werden soll. Will man Tätigkeiten oder eigene Auffassungen des CIA belegen, z.B. "am xx.xx.1953 wurde Person XYZ vom CIA verhaftet" oder "der CIA hält sich für den weltbesten Geheimdienst", sind Quellen von dort natürlich erste Wahl. In diesem Sinne bin ich mit der Formulierung "in den seltensten Fällen geeignet" auch nicht besonders glücklich, denn solche Fälle sind gar nicht so selten. Will man aber Allgemeingültiges belegen, z.B. "Geheimdienste sind sehr nützlich", dann sind CIA-Dokumente natürlich mit grösster Vorsicht zu geniessen. --Traumflug (Diskussion) 15:54, 16. Jun. 2016 (CEST)

Anderwelt online Plattform - Klartext reden und lesen[Quelltext bearbeiten]

Die online Verlagsseite Anderwelt online ist eine gemeinsame Pubblikation von sechs recht kritischen Autoren, Kolumnisten und Anderwelt online breschreibt sich folgendermaßen In diesen Zeiten des Wandels hat der AnderweltVerlag entschieden, mit seiner Online-Präsenz AnderweltOnline.com eine Plattform aufzubauen, die zum Sammelpunkt für kritische Geister werden soll, die jenseits der „politischen Korrektheit“ Klartext reden und lesen wollen. AnderweltOnline vertritt die Auffassung, daß aufgezwungene „politisch korrekte“ Formulierungen und Erklärungsversuche Probleme nicht lösen, sondern im Gegenteil die Wahrheit hinter einer Fassade des schönen Scheins verschleiern und diskreditieren. Eine ernsthafte, ehrliche Diskussion, die zu einer echten Lösung des jeweiligen Problems führen könnte, ist damit nicht mehr möglich. Genau diese Diskussion aber wollen wir führen. AnderweltOnline hat nicht den Anspruch, tagesaktuell über das Weltgeschehen zu berichten. Vielmehr wollen unsere Autoren Hintergründe beleuchten und unseren Lesern die Möglichkeit bieten, abseits des Meinungsmonopols der großen Medien zu überprüfen, ob ihre eigene (abweichende) Einschätzung auch von anderen geteilt wird. Wir wollen jenseits des gängigen Mainstreams Denkanstöße bieten, die von kritischen Lesern aufgenommen und mitgetragen werden und – warum nicht? – im günstigen Falle auch zu einer Mehrheitsmeinung führen können. Und natürlich wollen wir fallweise aktuelle Ereignisse, Publikationen und Äußerungen kommentieren: bissig, satirisch und politisch inkorrekt.

Hatte eine Artikel Sammel-Seite des Verlages in die Diskussionsseite Diskussion:Malaysia-Airlines-Flug_17 gebracht, da dort neue Sichtweisen (teils mit Belegen untermauert) enthält die nicht mit der offiziellen "Mainstream" Meinung übereinstimmen. Da jedoch nun meine von mir zuvor, bei der Zurücksetzung, angebotene Diskussion nicht angenommmen wurde, und einfach (auf der Diskussionsseite wohlbemerkt) nochmals zurückgesetzt wurde, bitte ich hier um Hilfe, da die nochmalige Zurücksetzung Unterdrückung von anderweitigen Meinungen als die offizielle mainstream Meinung, in Diskusssionen, der Wikipedia eher schadet. Habe dem zurücksetztenden WP Autor ebenfalls in kurzform angeschrieben, siehe Benutzer_Diskussion:Alexpl. --Walta (Diskussion) 00:08, 24. Jul. 2016 (CEST)

Online-Portale und Kolumnisten, die keine seriösen Rezeption erfahren haben sind keine reputablen Belege für Wikipedia. Link nicht brauchbar hier. --KurtR (Diskussion) 00:49, 24. Jul. 2016 (CEST)