Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/Juni/11

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Kategorien

Kategorie:Ehepartner des argentinischen Präsidenten nach Kategorie:Ehepartner eines argentinischen Präsidenten (erl.)

Es gab nicht den Präsidenten bzw. Ministerpräsidenten eines Staates/Landes, sondern mehrere davon. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Nicht verschieben! Die Kategorie soll nicht für irgendeinen Ehepartner eines kommenden oder ehemaligen Präsidenten sein, sondern für den Ehepartner des zu dieser Zeit amtierenden Präsidenten. --alexscho (Diskussion) 20:08, 11. Jun. 2021 (CEST)

Dann wäre die Kategorie aber nicht sinnvoll, denn dann gäbe es immer nur einen Artikel darin. --Reinhard Müller (Diskussion) 22:11, 11. Jun. 2021 (CEST)

Quatsch, du hast mich falsch verstanden. Die Kategorie ist nicht nur für den Ehepartner des amtierenden Präsidenten, sondern für den Ehepartner des zu dieser Zeit amtierenden Präsidenten; also für die First Lady oder den First Gentleman (natürlich in der jeweiligen Landessprache). Die Kategorie ist aber nicht für Ehepartner, die von einem späteren Präsidenten vor dessen Amtsantritt geschieden wurden oder für Ehepartner die einen ehemaligen Präsidenten nach dessen Amtsende geheiratet haben. --alexscho (Diskussion) 23:58, 11. Jun. 2021 (CEST)

Der bestimmte oder unbestimmte Artikel von "Präsident" trifft überhaupt keine Aussage darüber, ob die Ehe zur Zeit der Amtsausübung bestand. Sonst müsste es heißen "Ehepartner von Personen, die argentinischer Präsident waren oder sind". DynaMoToR hat völlig Recht. -- Grüßle Halbschwabe (Diskussion) 02:38, 12. Jun. 2021 (CEST)

Man vergleiche auch Kategorie:Opfer eines Polizeieinsatzes. Natürlich ist jede darin aufgeführte Person für sich genommen Opfer „des jeweiligen“ Polizeieinsatzes, in Gesamtheit sind alle aber eben Opfer „eines“ Polizeieinsatzes. Anwenden lässt sich das auch auf Kategorie:Geburtshaus einer berühmten Person, Kategorie:Bestandteil einer Welterbestätte, Kategorie:Disposition einer Orgel, Kategorie:Mitglied einer politischen Organisation, Kategorie:Staffel einer Fernsehserie, Kategorie:Hauptort einer Verwaltungseinheit, Kategorie:Vertreter einer Verschwörungstheorie usw. --DynaMoToR (Diskussion) 06:22, 12. Jun. 2021 (CEST)

Die Vergleiche sind natürlich keine, da es zu keiner Zeit nur einen aktuellen Polizeieinsatz, nur eine aktuell berühmte Person oder nur eine aktuelle Welterbestätte gab. Falls diese Transferleistung aber zuviel verlangt ist und der unbestimmte Artikel trotzdem gewollt ist, dann muss tatsächlich das Wort amtierend ins Kategorienlemma aufgenommen werden. --alexscho (Diskussion) 10:10, 12. Jun. 2021 (CEST)

Nein, die Amtsträgerkategorie heißt Kategorie:Präsident (Argentinien), nicht Kategorie:Amtierender Präsident (Argentinien). Woraus leitest du hier eigentlich die zeitliche Komponente ab, mit der du argumentierst? Die ist nicht Bestandteil dieser Kategorie und auch keiner Oberkategorie. Zum Vergleich kannst du auch die Kategorie:Ehepartner eines altägyptischen Königs und die Kategorie:Ehefrau eines russischen Zaren heranziehen. Mit deinem zeitlichen Argument, woher auch immer du es ziehst, müsstest du bspw. auch die Kategorie:Teilnehmer einer bemannten Mondlandung und die Kategorie:Interpret eines deutschen Beitrags beim Eurovision Song Contest mit einem bestimmten Artikel ausstatten, denn davon gab es jeweils auch immer nur eine(n). --DynaMoToR (Diskussion) 10:42, 12. Jun. 2021 (CEST)

+1 Umsetzen, gilt für (fast) alle Anträge dieser Serie. --Hannes 24 (Diskussion) 11:19, 12. Jun. 2021 (CEST)

Meines Erachtens geht hier beides; kann man verschieben, muss man nicht. Und zumindest aus sprachlicher Sicht ist die bisherige Form mit bestimmtem Artikel deutlich besser ("Prince Philip war der Mann einer britischen Königin" würde keiner sagen/schreiben).--Julez A. 00:50, 13. Jun. 2021 (CEST)

Für die einzelne Person ist logisch, dass man den bestimmten Artikel verwendet. Diese Kategorie sammelt aber eben mehrere Personen. --DynaMoToR (Diskussion) 09:42, 14. Jun. 2021 (CEST)

Klar, aber das ändert nichts an meiner Aussage, da Kategorienbezeichnungen bei uns (anders als z.B. im enwiki) immer Singular verwenden. --Julez A. 23:49, 15. Jun. 2021 (CEST)

Um Singular und Plural geht es hier nicht, sondern um eine zulässige Verallgemeinerung von einer auf mehrere Personen. --DynaMoToR (Diskussion) 09:14, 16. Jun. 2021 (CEST)

Die Sammelkategorie für Themenkategorien solcher Politikerpartner heißt übrigens Kategorie:Partner eines Herrschers oder Politikers als Thema, auch damit müsste irgendwie eine einheitliche Linie her. --DynaMoToR (Diskussion) 21:42, 8. Jul. 2021 (CEST)

Nein, ich sehe das wie @Julez, von der Sprachlogik her ginge im Prinzip beides, die bestehende Formulierung ist aber wesentlich einfacher, eingängiger und näher am natürlichen Sprachgebrauch, der unbestimmte Artikel wirkt störend. Es gibt immer nur einen Präsidenten und immer nur eine First Lady. Dass die Oberkategorie Partner eines Herrschers oder Politikers heißt, ist auch kein Grund für eine "Vereinheitlichung", sondern ein ganz anderer Kontext. Das bezieht sich darauf, dass es unendlich viele Herrscher oder Politiker diverser Länder gleichzeitig gibt. In diesem Kontext ist der unbestimmte Artikel logisch und richtig und leuchtet unmittelbar ein, denn verschiedene "Partner eines Herrschers oder Politikers" könnten sich in dieser Funktion begegnen, also Mehrzahl. Präsident von Argentinien ist aber immer nur einer. Es kann nie zwei "Ehepartner des argentinischen Präsidenten" gleichzeitig geben, die in dieser Funktion aufeinandertreffen könnten. Deshalb leuchtet der unbestimmte Artikel in diesem Fall nicht ein, sondern stößt irritierend auf. Nicht ändern (gilt für alle vorgeschlagenen Verschiebungen dieses Typs).--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:46, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehepartner des Bayerischen Ministerpräsidenten nach Kategorie:Ehepartner eines bayerischen Ministerpräsidenten (erl.)

Siehe oben. Darüber hinaus ist die Kleinschreibung zu beachten, da es sich nicht um die korrekte Amtsbezeichnung und damit nicht um einen Eigennamen handelt. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Zumindest steht in seinem Briefkopf und auf der Website "der Bayerische Ministerpräsident" als Eigenname --Martsamik (Diskussion) 13:11, 15. Jun. 2021 (CEST)

Wenn das so ist, dann Kategorie:Ehepartner eines Bayerischen Ministerpräsidenten. Wobei das in Bayern ohnehin etwas eigen ist. Die Landesverfassung spricht auch vom Bayerischen Volk, nicht vom bayerischen. --DynaMoToR (Diskussion) 09:14, 16. Jun. 2021 (CEST)

Nicht ändern (s.o., gilt für alle vorgeschlagenen Verschiebungen dieses Typs).--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:47, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehe-/Lebenspartner des Regierenden Bürgermeisters von Berlin nach Kategorie:Ehepartner eines Regierenden Bürgermeisters von Berlin (erl.)

Siehe oben. Darüber hinaus sind die Lebenspartner aus dem Lemma (und die entsprechenden Artikel aus der Kategorie) zu entfernen, weil die Oberkategorie nur Ehepartner sammelt. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

hier kommen wird dann wieder in eine heftige disk über Ehe/eingetragene Partnerschaft (oder wie das rechtlich in D heißt). Ich würde da „Ehe-/Lebenspartner“ aus pragmatischen Gründen belassen. Gemeint ist ja immer der/die offizielle Ehe/Partner*in der amtierenden Person. Gendern ist echt mühsam. loool --Hannes 24 (Diskussion) 11:24, 12. Jun. 2021 (CEST)

Mal abgesehen davon, dass diese Kategorie „Ehe-/Lebenspartner“ heißt und jene zum Partner des deutschen Bundespräsidenten genau umgedreht, können wir derlei Diskussionen ganz einfach vermeiden: Die nächsthöhere Oberkategorie heißt Kategorie:Lebensgefährte eines Staatsoberhauptes oder Regierungschefs. Möchte man auch unverheiratete Lebensgefährten und drgl. aufnehmen, kann man unterhalb dieser Oberkategorie eine neue Kategorie:Lebensgefährte eines Regierenden Bürgermeisters von Berlin oder auch Kategorie:Lebensgefährte eines deutschen Bundespräsidenten anlegen. Die bestehenden bzw. dann antragsgemäß umbenannten Kategorien könnten dort jeweils als Unterkategorien eingehangen werden. --DynaMoToR (Diskussion) 11:39, 12. Jun. 2021 (CEST)

diese kats hätte aber ganz wenige Einträge. Eine Trennung der Geschlechter haben wir bei den Funktionsträgern nicht, da macht es hier auch keinen Sinn. --Hannes 24 (Diskussion) 15:13, 12. Jun. 2021 (CEST)

Mit den Ehepartner-Kats als Unterkategorien (wie bereits erwähnt) hätten sie genug Einträge. Eine Trennung der Geschlechter will hier niemand und sie erfolgt in den vorliegenden Fällen auch nicht (außer bei etablierten Bezeichnungen wie First Lady). --DynaMoToR (Diskussion) 15:20, 12. Jun. 2021 (CEST)

• Nicht verschieben: Jörn Kubicki wa nicht mit Wowereit verheiratet. Die Angleichung der darüberliegenden Kategorie wurde schon unter https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2020/August/7#Kategorie:Ehepartner_eines_Staatsoberhauptes_oder_Regierungschefs_nach_Kategorie:Ehe-/Lebenspartner_eines_Staatsoberhauptes_oder_Regierungschefs_(erl.) vorgeschlagen. Aber da hat Perrak mal wieder Murks gebaut. --Martsamik (Diskussion) 12:42, 15. Jun. 2021 (CEST)

Ich kann dort keinen Murks von Perrak erkennen, sondern einen nachvollziehbar begründeten Adminentscheid, der nicht deinem Antrag entsprach. --DynaMoToR (Diskussion) 09:14, 16. Jun. 2021 (CEST)

Das ist sogar Murks hoch drei. Kategorie:Ehe-/Lebenspartner des Regierenden Bürgermeisters von Berlin und Kategorie:Ehepartner eines Staatsoberhauptes oder Regierungschefs sind beide Objektkategorien. Die erste eine Teilmenge der zweiten. Wenn die Teilmenge auf Ehepartner und Lebenspartner ausgeweitet wird, kann die Gesamtmenge nicht mehr auf nur Ehepartner verengt werden. Das versuche ich Perrak auch schon seit Jahren beizubringen.

Perspektivisch sollte man den ganzen "Ehe"-Ast ohnehin einstampfen und auf familienstandsneutrale Formulierungen gehen, z.B. "Lebensgefährte". Die englische Wikipedia hat das sehr weit gefasste "spouse" oder "companion". Die Welt wird auch bei Staatsoberhäuptern und Regierungschefs diverser. --Martsamik (Diskussion) 14:21, 16. Jun. 2021 (CEST)

„Die erste eine Teilmenge der zweiten. Wenn die Teilmenge auf Ehepartner und Lebenspartner ausgeweitet wird, kann die Gesamtmenge nicht mehr auf nur Ehepartner verengt werden.“ Das Gegenteil deiner Behauptung ist der Fall. „Ehe-/Lebenspartner“ ist definitiv nicht Teilmenge von „Ehepartner“. Dein Denkfehler liegt darin, dass irgendwelche Unterkategorien umbenannt werden können und das dann automatisch Auswirkungen auf die Oberkategorie hat. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Eine Entscheidung zu allen ist anhand der Oberkategorie zu fällen. „Perspektivisch“ schön und gut, aber dann bitte für den ganzen Ast und nicht jetzt für ein paar beliebige Unterkategorien. Du hast offensichtlich ein Problem mit dem Ehe-Ast. Da müsstest du für eine beabsichtigte Abschaffung tatsächlich ein paar Ebenen höher eine Diskussion beginnen, die gewiss nicht leicht wird. Hier ist sicher der falsche Ort dafür. Ich finde Perraks Lösung gar nicht verkehrt. Ehepartner ist eine Teilmenge von Lebensgefährte und somit eine mögliche Unterkategorie, der steigenden Diversität wird damit gleichermaßen Rechnung getragen wie der traditionellen Familie. --DynaMoToR (Diskussion) 19:41, 16. Jun. 2021 (CEST)

Kategorie:Ehe-/Lebenspartner des Regierenden Bürgermeisters von Berlin ist Unterkategorie von Kategorie:Ehepartner eines Staatsoberhauptes oder Regierungschefs, also echte Teilmenge. Alle Elemente der Untermenge müssen auch die Definition der Obermenge erfüllen. Wirf anderen nicht Denkfehler vor, wenn Du unsere Katprinzipien selbst nicht 100 %-ig verstehst. --Martsamik (Diskussion) 22:27, 16. Jun. 2021 (CEST)

Um zu erkennen, dass Ehe-/Lebenspartner eben keine Teilmenge von Ehepartner sein kann, genügen null Prozent Kenntnis irgendeines Kategoriensystems. --DynaMoToR (Diskussion) 22:54, 16. Jun. 2021 (CEST)

IST-Zustand vs. SOLL-Zustabd: Sie ist aktuell dort eingehängt und somit ist sie aktuell echte Teilmenge. Dass das nicht richtig ist und Perrak bei seiner Entscheidung mal wieder mächtig gemurkst hat, ist Tenor meiner Worte. Desahlb gehört die Oberkategorie umbenannt. --Martsamik (Diskussion) 23:21, 16. Jun. 2021 (CEST)

Du hattest einen entsprechenden Antrag gestellt und der wurde negativ beschieden. Einiges wäre einfacher, wenn du das erst mal anerkennen würdest, zumal du offenbar nicht wirklich gegen die damalige Entscheidung vorgegangen bist. Ein Soll-Zustand scheint das derzeit vor allem aus deinem POV zu sein. Es gibt keinen aktuellen Antrag auf Umbenennung irgendeiner Oberkategorie, sondern jetzt geht es darum, die vermurksten (bspw. nicht mal einheitlich benannten) Unterkategorien der Oberkategorie anzupassen. Unabhängig davon würde ich begrüßen, wenn du das Perrak-Bashing nun hinter dir lässt, auf die argumentative und konstruktive Ebene zurückkehrst und dich (hiermit möchte ich dich ausdrücklich noch mal freundlich dazu auffordern) bspw. zum Thema „neue Oberkategorie First Lady/Gentleman“ äußerst. Das bringt uns vermutlich weiter. Und was hältst du nun davon, wenn es (wie oben von mir vorgeschlagen) eine neue Kategorie:Lebensgefährte eines Regierenden Bürgermeisters von Berlin (bspw. mit Jörn Kubicki) gäbe und als Unterkategorie davon für die „Sonderfälle“ der Verheirateten eine Kategorie:Ehepartner eines Regierenden Bürgermeisters von Berlin? --DynaMoToR (Diskussion) 01:30, 17. Jun. 2021 (CEST)

GO TO LINE 25: Ehen und eingetragene Partnerschaften sind gleichgestellt. Im realen Leben werden alle Personen gleich wahrgenommen, nämlich als die Person an der Seite des Regierenden Bürgermeisters bzw. unten des Bundespräsidenten, danz egal, ob Mann mit Frau zusammenlebt, Frau mit Mann, Mann mit Mann oder Frau mit Frau, ob mit Trauschein oder ohne. Unsere Kats sollten den realen Verhältnissen folgen und keinen POV durch Abgrenzung/Aussonderung schaffen. Die Ehepartner-Kategorie mag bei der Anlage so richtig gewesen sein. Inzwischen ist die Welt aber gottseidank ein wenig bunter geworden. Wir können erwarten, dass künftig immer mehr Personen in Führungspositionen kommen werden, die nicht das klassische Ehemodell leben. Wir sollten lieber daran arbeiten, die Kats zukunftssicher zu machen, als - wie vorgeschlagen - einen Rückschritt zu machen. --Martsamik (Diskussion) 10:34, 18. Jun. 2021 (CEST)

Noch mal: Das muss umfassender diskutiert werden, nicht für so ne Unterkategorie. „Ehe-/Lebenspartner“ wäre einerseits unnötig („Lebenspartner“ würde deinen Zwecken genügen), andererseits heißt die Oberkategorie, an die es anzupassen wäre, „Lebensgefährte“. Und wie willst du das mit „First Lady oder First Gentleman“ in Einklang bringen, wo es gar nicht unbedingt um Lebenspartner geht? So ist das einfach unausgegoren. --DynaMoToR (Diskussion) 18:50, 19. Jun. 2021 (CEST)

Kann meine ich so bleiben und muss nicht geändert werden, weil es ein singulärer Ausnahmefall ist, der sonst nicht vernüftig zuzuordnen ist und sich auch nicht wiederholen kann. Berlin ist sw. ich weiß das einzige Bundesland, dass einmal einen Lebenspartner des Regierungschefs als "First Gentleman" hatte (evtl. käme noch Hamburg dazu, da bin ich momentan nicht mehr sicher, ob Beust in seiner Amtszeit verpartnert war Nachtrag: Nein, war er nicht, erst nach Ende der Amtszeit--Jordi (Diskussion) 23:27, 7. Sep. 2021 (CEST)). So etwas wird auch nie wieder vorkommen, weil es keine Lebenspartnerschaft mehr gibt. Die Einhängung in der Oberkategorie "Ehepartner" stört da nicht weiter, weil die Lebenspartnerschaft damals eben das (wenn auch unvollkommene) gleichgeschlechtliche Pendant zur Ehe war. Da es das heute nicht mehr gibt und die Situation auch nicht schwer zu verstehen ist, ist es kein Aufreger und kein Problem, diese eine Kategorie, wo das zufällig einmal zutrifft, unter diesem etwas sperrigen Ausnahmenamen zu belassen.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehepartner des deutschen Bundeskanzlers nach Kategorie:Ehepartner eines deutschen Bundeskanzlers (erl.)

Siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Nicht ändern, siehe Argentinien.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Lebens-/Ehepartner des deutschen Bundespräsidenten nach Kategorie:Ehepartner eines deutschen Bundespräsidenten (erl.)

Siehe oben. Darüber hinaus sind die Lebenspartner aus dem Lemma (und die entsprechenden Artikel aus der Kategorie) zu entfernen, weil die Oberkategorie nur Ehepartner sammelt. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

detto wie bei Berliner Bgm. „Lebens-/Ehepartner eines deutschen Bundespräsidenten“ --Hannes 24 (Diskussion) 11:24, 12. Jun. 2021 (CEST)

Gemeinsame Antwort siehe zwei Abschnitte weiter oben. --DynaMoToR (Diskussion) 11:39, 12. Jun. 2021 (CEST)

• Nicht verschieben: Daniela Schadt ist nicht mit Gauck verheiratet. Die Angleichung der darüberliegenden Kategorie wurde schon unter https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2020/August/7#Kategorie:Ehepartner_eines_Staatsoberhauptes_oder_Regierungschefs_nach_Kategorie:Ehe-/Lebenspartner_eines_Staatsoberhauptes_oder_Regierungschefs_(erl.) vorgeschlagen. Aber da hat Perrak mal wieder Murks gebaut. --Martsamik (Diskussion) 12:43, 15. Jun. 2021 (CEST)

Deshalb gehört Frau Schadt auch nicht in eine Kategorie unterhalb der Kategorie:Ehepartner einer berühmten Person, sondern in die Kategorie:Lebensgefährte eines Staatsoberhauptes oder Regierungschefs. So bleiben wie jetzt kann die Kategorie übrigens schon allein deshalb nicht, weil sie „Lebens-/Ehepartner“ heißt und jene zum Partner des Regierenden Bürgermeisters von Berlin genau umgedreht. --DynaMoToR (Diskussion) 09:14, 16. Jun. 2021 (CEST)

Natürlich gehört Frau Schadt in dieselbe Kategorie wie Elke Büdenbender, Mildred Scheel oder Veronika Caretens. Sie hat ja dieselbe Position eingenommen wie die Letztgenannten. Wir reißen reale Sinnzusammenhänge nicht auseinander, nur damit unser Katsystem passt. Wegen Frau Schadt wurde die Kategorie erst auf Lebens-/Ehepartner erweitert.

Perspektivisch sollte man den ganzen "Ehe"-Ast ohnehin einstampfen und auf familienstandsneutrale Formulierungen gehen, z.B. "Lebensgefährte". Die englische Wikipedia hat das sehr weit gefasste "spouse" oder "companion". Die Welt wird auch bei Staatsoberhäuptern und Regierungschefs diverser. --Martsamik (Diskussion) 14:25, 16. Jun. 2021 (CEST)

Antwort siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 19:41, 16. Jun. 2021 (CEST)

Hier bitte verschieben, das muss geändert werden, denn es gab nie einen Bundespräsidenten, der in einer eingetragenen Lebenspartnerschaft mit einem männlichen Partner lebte. Die Situation bei Gauck ist eine ganz andere (er hatte eine getrennt lebende, nicht von ihm geschiedene Ehefrau und eine Lebensgefährtin, Letztere zog mit ins Schloss Bellevue) und muss individuell gelöst werden. Eine Kategorieumbenennung in Kategorie:Ehepartner oder Lebensgefährte des deutschen Bundespräsidenten wäre theoretisch denkbar, aber zu kompliziert und missverständlich. Lieber wie vorgeschlagen verschieben und die besondere Situation bei Gauck, die da nicht richtig reinpasst, individuell lösen, indem seine unverheiratete Lebensgefährtin entweder ausnahmsweise nicht in die Kategorie der First Ladys aufgenommen wird oder ausnahmsweise unter Inkaufnahme der Unschärfe doch eingetragen wird.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehepartner des israelischen Präsidenten nach Kategorie:Ehepartner eines israelischen Staatspräsidenten (erl.)

Siehe oben. Darüber hinaus angepasst an das Lemma der Kategorie:Staatspräsident (Israel). --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Kann man nach Kategorie:Ehepartner des israelischen Staatspräsidenten verschieben, Argumentation wie Argentinien.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehepartner des litauischen Präsidenten nach Kategorie:Ehepartner eines litauischen Präsidenten (erl.)

Siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Nicht ändern, siehe Argentinien.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehepartner des Niedersächsischen Ministerpräsidenten nach Kategorie:Ehepartner eines niedersächsischen Ministerpräsidenten (erl.)

Siehe oben. Darüber hinaus ist die Kleinschreibung zu beachten, da es sich nicht um die korrekte Amtsbezeichnung und damit nicht um einen Eigennamen handelt. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Kann man nach Kategorie:Ehepartner des niedersächsischen Ministerpräsidenten verschieben, Argumentation wie Argentinien.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehepartner des österreichischen Bundespräsidenten nach Kategorie:Ehepartner eines österreichischen Bundespräsidenten (erl.)

Siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Nicht ändern, siehe Argentinien.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehepartner des Präsidenten von Simbabwe nach Kategorie:Ehepartner eines Präsidenten von Simbabwe (erl.)

Siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Nicht ändern, siehe Argentinien.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehepartner des tschechischen Präsidenten nach Kategorie:Ehepartner eines tschechischen Präsidenten (erl.)

Siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Nicht ändern, siehe Argentinien.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehepartner des uruguayischen Präsidenten nach Kategorie:Ehepartner eines uruguayischen Präsidenten (erl.)

Siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Auf keinen Fall ändern, siehe Argentinien.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Ehepartner des britischen Premierministers nach Kategorie:Ehepartner eines britischen Premierministers (erl.)

Siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Nicht ändern, siehe Argentinien.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:First Lady (Brasilien) nach Kategorie:Ehepartner eines brasilianischen Präsidenten (erl.)

Kein englischsprachiger Staat, deshalb ist First Lady in diesem Zusammenhang ungewöhnlich und eine Anpassung ans Lemma der Oberkategorie sinnvoller. Denkbar wäre allerdings auch Kategorie:Primeira-dama (Brasilien) analog zur Kategorie:Primeira-dama (Portugal). --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Ehepartner wäre vermutlich besser. Die hatten schonmal eine Präsidentin.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 01:29, 12. Jun. 2021 (CEST)

Dazu weiß die Liste der First Ladies von Brasilien zu berichten: „Vakant; Die Präsidentin war geschieden.“ und „Zwischen 2011 und 2016 gab es keine diesbezügliche Person, Präsidentin Dilma Rousseff war seit 2000 von Carlos Franklin Paixão de Araújo geschieden.“ Während sich erstere Formulierung in der Liste selbst findet und in dieser Form vermuten lässt, Rousseff habe sich in einer gleichgeschlechtlichen Ehe befunden, umschifft der zweite zitierte Satz, eine Anmerkung nach dem Ende der eigentlichen Liste, die Frage nach dem Geschlecht galant. In der Sache hast du Recht, die Liste gehört gleich mit verschoben. „First Lady“ mag knackiger sein als „Ehepartner eines Präsidenten“, trifft aber in einigen Fällen schlicht nicht zu. Den Vorschlag mit der Kategorie:Primeira-dama (Brasilien) kann ich hiermit also auch wieder zurückziehen. --DynaMoToR (Diskussion) 06:32, 12. Jun. 2021 (CEST)

Bitte dann (möglichst) einheitlich für alle Präsidenten/Staatsoberhäupter (in den USA wird es wohl schwieriger - da ist der Begriff First Lady wohl etabliert). --Hannes 24 (Diskussion) 11:30, 12. Jun. 2021 (CEST)

Definitiv ist er dort etabliert. Es handelt sich bekanntermaßen auch um einen englischsprachigen Staat, deshalb steht besagte Kategorie hier auch nicht zur Diskussion, zumal es dort noch keine Präsidentin gab. --DynaMoToR (Diskussion) 11:39, 12. Jun. 2021 (CEST)

• Nicht verschieben: First Lady ist nicht zwangsläufig identisch mit Ehepartner (z.B. Martha Kyrle, Laura Mattarella, Ernestina Saragat) und Ehepartner ist nicht zwangsläufig mit First Lady (z.B. Gerhild Gauck, Zweitfrauen der gambischen Präsidenten) --Martsamik (Diskussion) 12:47, 15. Jun. 2021 (CEST)

Die von dir verlinkten Fälle (mir fällt dazu noch Libet Werhahn ein, die allerdings keine First Lady war, sondern nur die Kanzlergattin ersetzte) machen deutlich, dass die Kategorie entweder zu verschieben ist, wenn man sie unterhalb der Kategorie:Ehepartner eines Staatsoberhaupts oder Regierungschefs erhalten möchte (dann natürlich nur mit Ehepartnern). Oder sie müsste unterhalb einer neuen Oberkategorie:First Lady oder First Gentleman angesiedelt werden, die direkt in die Kategorie:Person nach Person einhängen ist (aufgrund der enthaltenen Lebensgefährten kann sie nicht in die Kategorie:Familienmitglied einer berühmten Person, wegen der Töchter kann sie nicht in die Kategorie:Lebensgefährte einer berühmten Person). Ich halte meinen Vorschlag aus dem Verschiebungsantrag allerdings für besser, da es sich nicht um ein englischsprachiges Land, aber ​in allen Fällen um Ehepartner handelt. --DynaMoToR (Diskussion) 09:14, 16. Jun. 2021 (CEST)

"First Lady" ist ein Begriff der deutschen Sprache (https://www.duden.de/rechtschreibung/First_Lady). Da spielt es überhaupt keine Rolle, welche Sprache in dem kategorisierten Land gesprochen wird. Wir nutzen für das Staatsoberhaupt ja auch den deutschen Begriff, ohne dass Deutsch in Brasilien landesweite Amtssprache ist. --Martsamik (Diskussion) 14:28, 16. Jun. 2021 (CEST)

Darüber, dass wir hier die deutsche Sprache nutzen, herrscht sicher Konsens. Den Artikel First Lady kennst du? Hast du inhaltlich was zu meinen Ausführungen hinsichtlich einer neuen Oberkategorie beizutragen? Sonst treten wir hier auf der Stelle. First Lady ist insbesondere auch aus den von dir genannten Gründen nicht kompatibel zur derzeitigen Oberkategorie. Übrigens selbst dann nicht, wenn dein Umbenennungsantrag damals von Perrak erfolgreich beschieden worden wäre. --DynaMoToR (Diskussion) 19:41, 16. Jun. 2021 (CEST)

Unbedingt verschieben. Die Benutzung von "First Lady" für Partner von Staatschefs, die weder in ihrer Heimat noch im deutschen Protokoll so genannt werden, sondern nur in einigen Medien oder auch in den englischsprachigen protokollarischen Korrespondenzen sicherlich manchmal so genannt werden, ist enzyklopädisch nicht sinnvoll und bleibt ein bloßer Amerikanismus. Dass "First Lady" ein deutscher Anglizismus und damit Teil der deutschen Sprache ist, ändert nichts daran und bedeutet nicht, dass es inhaltlich angemessen wäre, eine abwegige Bezeichnung wie "First Lady der Sowjetunion" enzyklopädisch zu etablieren. In manchen Fällen (auch in Brasilien) kann man die Bezeichnung eher benutzen als in anderen (etwa der SU), weil die Verhältnisse denen in den USA eher gleichen, dennoch ist das eine ganz unnötige Vereinnahmung, da es einen guten deutschen Alternativausdruck dazu gibt.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Verschieben, allerdings wie unter Argentinien gesagt auf Kategorie:Ehepartner des brasilianischen Präsidenten, hatte diese zweite Sache jetzt ganz vergessen, sry. Überall nachgetragen.--Jordi (Diskussion) 22:50, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:First Lady (Estland) nach Kategorie:Ehepartner eines estnischen Präsidenten (erl.)

Kein englischsprachiger Staat, deshalb ist First Lady in diesem Zusammenhang ungewöhnlich und eine Anpassung ans Lemma der Oberkategorie sinnvoller. Im Übrigen hat Estland aktuell mit Georgi-Rene Maksimovski einen First Gentleman, der nicht in die derzeitige Kategorie eingefügt werden könnte (wurde hiermit zwar gemacht, halte ich aber für unglücklich), aber in eine antragsgemäß umbenannte. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

Schon wegen Georgi-Rene Maksimovski wäre die Verschiebung geboten...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 01:30, 12. Jun. 2021 (CEST)

• Verschieben nach First Lady oder First Gentleman (Estland): First Lady ist nicht zwangsläufig identisch mit Ehepartner (z.B. Martha Kyrle, Laura Mattarella, Ernestina Saragat) und Ehepartner ist nicht zwangsläufig mit First Lady (z.B. Gerhild Gauck, Zweitfrauen der gambischen Präsidenten) --Martsamik (Diskussion) 12:48, 15. Jun. 2021 (CEST)

Dein Vorschlag funktioniert nur mit einer neuen Oberkategorie, vgl. Disk. zur brasilianischen First Lady. Ich halte meinen Vorschlag für besser, da es sich nicht um ein englischsprachiges Land, aber in allen Fällen um Ehepartner handelt. --DynaMoToR (Diskussion) 09:14, 16. Jun. 2021 (CEST)

"First Lady" ist ein Begriff der deutschen Sprache (https://www.duden.de/rechtschreibung/First_Lady). Da spielt es überhaupt keine Rolle, welche Sprache in dem kategorisierten Land gesprochen wird. Wir nutzen für das Staatsoberhaupt ja auch den deutschen Begriff, ohne dass Deutsch in Estland landesweite Amtssprache ist. --Martsamik (Diskussion) 14:28, 16. Jun. 2021 (CEST)

Meine Lust, die gleiche Diskussion mehrfach zu führen, hält sich in Grenzen. Antwort siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 19:41, 16. Jun. 2021 (CEST)

Siehe Kriddl, Georgi-Rene Maksimovski ist ganz sicher keine First Lady, weder in Deutsch noch in Englisch noch in irgend einer anderen Sprache. Verschieben, wohin auch immer.--Fano (Diskussion) 05:29, 29. Jul. 2021 (CEST)

Unbedingt verschieben (allerdings nach Kategorie:Ehepartner des estnischen Präsidenten).--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:First Lady (Island) nach Kategorie:Ehepartner eines isländischen Präsidenten (erl.)

Kein englischsprachiger Staat, deshalb ist First Lady in diesem Zusammenhang ungewöhnlich und eine Anpassung ans Lemma der Oberkategorie sinnvoller. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

• Nicht verschieben: First Lady ist nicht zwangsläufig identisch mit Ehepartner (z.B. Martha Kyrle, Laura Mattarella, Ernestina Saragat) und Ehepartner ist nicht zwangsläufig mit First Lady (z.B. Gerhild Gauck, Zweitfrauen der gambischen Präsidenten) --Martsamik (Diskussion) 12:47, 15. Jun. 2021 (CEST)

Das funktioniert nur mit einer neuen Oberkategorie, vgl. Disk. zur brasilianischen First Lady. Ich halte meinen Vorschlag für besser, da es sich nicht um ein englischsprachiges Land, aber ​in allen Fällen um Ehepartner handelt.--DynaMoToR (Diskussion) 09:14, 16. Jun. 2021 (CEST)

"First Lady" ist ein Begriff der deutschen Sprache (https://www.duden.de/rechtschreibung/First_Lady). Da spielt es überhaupt keine Rolle, welche Sprache in dem kategorisierten Land gesprochen wird. Wir nutzen für das Staatsoberhaupt ja auch den deutschen Begriff, ohne dass Deutsch in Island landesweite Amtssprache ist. --Martsamik (Diskussion) 14:29, 16. Jun. 2021 (CEST)

Antwort siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 19:41, 16. Jun. 2021 (CEST)

Unbedingt verschieben (allerdings nach Kategorie:Ehepartner des isländischen Präsidenten).--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:First Lady (Polen) nach Kategorie:Ehepartner eines polnischen Präsidenten (erl.)

Kein englischsprachiger Staat, deshalb ist First Lady in diesem Zusammenhang ungewöhnlich und eine Anpassung ans Lemma der Oberkategorie sinnvoller. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

• Nicht verschieben: First Lady ist nicht zwangsläufig identisch mit Ehepartner (z.B. Martha Kyrle, Laura Mattarella, Ernestina Saragat) und Ehepartner ist nicht zwangsläufig mit First Lady (z.B. Gerhild Gauck, Zweitfrauen der gambischen Präsidenten) --Martsamik (Diskussion) 12:47, 15. Jun. 2021 (CEST)

Das funktioniert nur mit einer neuen Oberkategorie, vgl. Disk. zur brasilianischen First Lady. Ich halte meinen Vorschlag für besser, da es sich nicht um ein englischsprachiges Land, aber ​in allen Fällen um Ehepartner handelt. --DynaMoToR (Diskussion) 09:14, 16. Jun. 2021 (CEST)

"First Lady" ist ein Begriff der deutschen Sprache (https://www.duden.de/rechtschreibung/First_Lady). Da spielt es überhaupt keine Rolle, welche Sprache in dem kategorisierten Land gesprochen wird. Wir nutzen für das Staatsoberhaupt ja auch den deutschen Begriff, ohne dass Deutsch in Polen landesweite Amtssprache ist. --Martsamik (Diskussion) 14:29, 16. Jun. 2021 (CEST)

Antwort siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 19:41, 16. Jun. 2021 (CEST)

Verschieben, wie vor. Polen hat auch einen eigenen Begriff dafür.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Zur Klarstellung: Ich meinte natürlich hier verschieben nach Kategorie:Ehepartner des polnischen Präsidenten.--Jordi (Diskussion) 22:50, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:First Lady (Ukraine) nach Kategorie:Ehepartner eines ukrainischen Präsidenten (erl.)

Kein englischsprachiger Staat, deshalb ist First Lady in diesem Zusammenhang ungewöhnlich und eine Anpassung ans Lemma der Oberkategorie sinnvoller. --DynaMoToR (Diskussion) 15:06, 11. Jun. 2021 (CEST)

• Nicht verschieben: First Lady ist nicht zwangsläufig identisch mit Ehepartner (z.B. Martha Kyrle, Laura Mattarella, Ernestina Saragat) und Ehepartner ist nicht zwangsläufig mit First Lady (z.B. Gerhild Gauck, Zweitfrauen der gambischen Präsidenten) --Martsamik (Diskussion) 12:47, 15. Jun. 2021 (CEST)

Das funktioniert nur mit einer neuen Oberkategorie, vgl. Disk. zur brasilianischen First Lady. Ich halte meinen Vorschlag für besser, da es sich nicht um ein englischsprachiges Land, aber ​in allen Fällen um Ehepartner handelt. --DynaMoToR (Diskussion) 09:14, 16. Jun. 2021 (CEST)

"First Lady" ist ein Begriff der deutschen Sprache (https://www.duden.de/rechtschreibung/First_Lady). Da spielt es überhaupt keine Rolle, welche Sprache in dem kategorisierten Land gesprochen wird. Wir nutzen für das Staatsoberhaupt ja auch den deutschen Begriff, ohne dass Deutsch in der Ukraine landesweite Amtssprache ist. --Martsamik (Diskussion) 14:29, 16. Jun. 2021 (CEST)

Antwort siehe oben. --DynaMoToR (Diskussion) 19:41, 16. Jun. 2021 (CEST)

@Jordi: Bitte die Kategorie nicht vor dem Abschluß der Diskussion entleeren. --Didionline (Diskussion) 21:10, 7. Sep. 2021 (CEST)

Sorry, hatte den Hinweis, dass man die Kategorie nicht leeren soll, zu spät gesehen. Die Änderungen in den Artikeln möchte ich aber wiederherstellen. Die Kategorie soll natürlich wie vorgeschlagen verschoben werden, aber auch im Artikeltext ist der Ausdruck "First Lady" für ein osteuropäisches Land grob fehl am Platz, solange keine Belege für die seriöse Verwendung dieses Begriffs aufgeboten werden.--Jordi (Diskussion) 22:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Gegen Änderungen an den Artikeln spricht nichts, solange diese bis zum Abschluß der Diskussion in der Kategorie verbleiben. --Didionline (Diskussion) 22:52, 7. Sep. 2021 (CEST)

Zur Klarstellung: Ich meinte natürlich hier verschieben nach Kategorie:Ehepartner des ukrainischen Präsidenten.--Jordi (Diskussion) 22:50, 7. Sep. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 15. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Kolonialist (erl.)

Es wurde mehrfach auf der Disk angemerkt, dass die Kategorie keine Definition hat und offenbar kann auch keine gefunden werden. Kolonialist haben wir auch nicht. Dazu haben wir noch Kategorie:Person (Kolonialgeschichte), die deutlich sinnvoller ist und zudem räumlich gegliedert. Damit ist die hier wohl auch noch redundant. --Kenny McFly (Diskussion) 23:18, 11. Jun. 2021 (CEST)

So ohne Definition ist das wohl eine der derzeit modernen Denkmalstürzer-Kategorien. Kann weg. --Jbergner (Diskussion) 08:52, 12. Jun. 2021 (CEST)

Nicht klar abzugrenzen was ein Kolonialist ist, also ohne Definition und zu löschen (verhält sich mMn so wie in der aktuellen Diskussion zu Freiheitskämpfer). --Chtrede (Diskussion) 09:39, 12. Jun. 2021 (CEST)

+1 kann schnell weg. --Hannes 24 (Diskussion) 11:31, 12. Jun. 2021 (CEST)

Gemäß Antrag und Diskussion gelöscht. -- Perrak (Disk) 00:43, 19. Jun. 2021 (CEST)