Benutzer Diskussion:Aspiriniks/Archiv2008

frühere Diskussionen auf Benutzer Diskussion:Aspiriniks/Archiv2007

---

Deutsche Stiftung Friedensforschung

Hallo, Aspiriniks,
vielen Dank für die Quellen zur Kritik. Es wäre auch möglich, sie zu referenzieren. Die Seriosität der angegebenen Quellen kann ich nicht beurteilen, will ich auch gar nicht. Man könnte höchstens anmerken, dass dieser Teil unter Aufgaben im Verhältnis zu den übrigen Informationen des Abschnitts recht viel Raum einnimmt. Insgesamt bekommt der Artikel dadurch natürlich noch keine Schlagseite.

Was ich sonst geändert hatte, erläutere ich gerne hier, weil die Zusammenfassungszeile leider wenig Platz bietet. Die Zitate sind angeführt und kursiv geschrieben. Nach Wikipedia:Zitate sollten sie entweder in Anführungen stehen oder kursiv geschrieben sein.

Abkürzungen wie u. a. finde ich persönlich unnötig und sehr hässlich. Man könnte diese Abkürzung umgehen, indem man schreibt: Zu den Mitgliedern des Stiftungsrats gehören... Beschreibungen in Klammern mag ich auch nicht, aber das ist meine persönliches Empfinden. Ich bin mal darauf gedrillt worden, sie zu vermeiden.

Übrigens sind nach den Regeln des Schriftsatzes, die in Wikipedia auch gelten, Ziffern bis einschließlich 12 als Zahlwort auszuschreiben. Das werde ich bei meiner nächsten Bearbeitung mit erledigen; meine anderen Vorschläge überlasse ich dir als Anregung.

Ich werde noch den Ledenhof als Sitz der Stiftung verlinken und dessen Bild einfügen.

Insgesamt: Ich freue mich, dass es den Artikel gibt. Er hat schon seit langem gefehlt.

Freundliche Grüße --MrsMyer 18:44, 11. Jan. 2008 (CET)

Hallo MrsMyer,

ich werde mich auch noch nach Literatur umsehen, die die DSF positiv sieht bzw. die DSF-Selbstdarstellung ist, damit unter "Literatur" nicht nur kritisches steht. Kann aber etwas dauern.

"unter anderem" kann man natürlich gerne ausschreiben, ich wollte nur klarstellen, daß die 3 genannten nur eine Auswahl darstellen.

Gruß, Aspiriniks 18:50, 11. Jan. 2008 (CET)

Prima, danke! Das Gute an WP ist doch, dass die Artikel nicht statisch sind. Bist du einverstanden, die Zitate entweder/oder zu kennzeichnen? Ich gucke übrigens auf Artikel mit Osnabrück-Bezug meist genau, weil es nur wenige Autoren gibt, die sich um sie kümmern. Zuuu bedauerlich bei einer Universitätsstadt. Gruß zurück und ein schönes Wochenende --MrsMyer 19:40, 11. Jan. 2008 (CET)

Habe die Zitate entkursivt (heißt das so?) :-)

Gruß, Aspiriniks 18:30, 18. Jan. 2008 (CET)

Wikipedia:Zitate lässt die Wahl, ob Zitate kursiv geschrieben sind oder in Anführungen gesetzt werden, also völlig in Ordnung. Ich würde zwar entkursivt nicht schreiben, wenn's irgendwo gedruckt würde - aber ich verstehe, was du sagst. ;-) Herzliche Grüße --MrsMyer 19:22, 18. Jan. 2008 (CET)

Horvat

Mein Deutsch ist ziemlich schlecht, aber ich weiß wenn etwas Wahnsinn ist. Rest of my message will be in english (as you put on your user page that you have advanced knowledge of it). You wrote that for person on de wikipedia is not important (or decisive) its nationality, but Staatsbürgerschaft. As Horvat was born on 14th March 1873 in Koprivnica, which was up to 1918 part of Austro-Hungarian empire, he would be rather Austro-Hungarian (as he lived 45 years in it's Empire) than Yugoslav historian. From 1918 up to 1929 he lived in Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes, in which I suppose he wouldn't be called either Serb or Slovene, as he wrote Croatian History and was elected to Parliament as a member of HSS (Croatian Peasant Party). From 1929 to 1941 he lived in Kingdom Yugoslavia, and two and half short years (1945-1947) in new Yugoslavia, where communist court taken his civil and politic rights for period of 10 years. From 1941 to 1945 he lived in NDH, during that time he would also be called Croat.

If numbers need to be added, here you are:

• 45 years in Austro-Hungarian Empire (1873-1918)
• 16 years in Croatian states (Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes 1918-1928; NDH 1941-1945)
• 14 years in Yugoslaw states (Kingdom Yugoslavia 1929-1941; Yugoslavia 1945-1947)

So, what is conclusion?

There is no way (for somebody who know history) that Rudolf Horvat can be called jugoslawischer Historiker und Politiker, I am not regular editor on de wiki, but I can't imagine such wiki that would go so far from rules of non-POV writing that would knowingly allow it, only unknowingly. He is by nationality Croat, and as Austro-Hungarian Empire recognized different nationalities, most of his life he was Croat. According to this, I will revert your change. Regards SpeedyGonsales 16:23, 18. Jan. 2008 (CET)

I know that the Croatian (and some other) Wikipedias handle this differently, but in German Wikipedia the decisive thing is the citizenship. Concerning the time 1918-1928, he had a Yugoslav (SHS) citizenship, not a Croatian.

Greetings, Aspiriniks 17:19, 18. Jan. 2008 (CET)

Well, different wikipedias behave differently, that's not problem for me, but even that you are right for years 1918-1928, does it changes anything? 45+6 or 45+16 is still more than 14 (or 14+10). And please, answer me on my talk page, as answering on yours is quite .... non-practical (to not say something worse). SpeedyGonsales 17:42, 18. Jan. 2008 (CET)

Your discussion page only links to your Croatian discussion page hr:Razgovor sa suradnikom:SpeedyGonsales, but this discussion is about an article in German wikipedia, so please understand, that I continue here; If you manage to edit an article in German wikipedia you can manage to visit a discussion page here as well.

Horvat was a member of the Yugoslav parliament since 1920, but some of his books appeared before 1918. That would make him an Austrian by citizenship, not Croatian, but his relevance is mainly as Yugoslav politician and author of books after 1918, so the additional mentioning of Austrian citizenship is not necessary. We're discussing at the moment how to deal with persons relevant before 1918, the usual thing at the moment is to avoid national categorisations at all.

Greetings, Aspiriniks 18:45, 18. Jan. 2008 (CET)

Noch ein Hinweis, für diejenigen die Mitlesen: Im kroatischen Wikipedia gibt es einen Artikel hr:Rodolf Horvat, den SpeedyGonsales am 3. Oktober 2005 angelegt hat. -- Aspiriniks 18:52, 18. Jan. 2008 (CET)

Zigaretten

Hallo! Bzgl. Deiner Mitarbeit am Roth-Händle-Artikel habe ich folgende Fragen: 1. Warum hast Du 'Kondensat' gelöscht? 2. Warum hast Du 'Teer' entlinkt? 3. Warum magst Du die verschiedenen anderen Marken nicht stehen lassen (ich dachte nicht nur auf die alten Reemtsma-Marken zu verlinken, sondern auch auf andere alten Marken anderer Fabrikate)? Grusz --RolandS 23:57, 18. Jan. 2008 (CET)

Lieber RolandS, zu Deinen Fragen zu meinem Edit im Artikel Roth-Händle:

1.+2. Weder der Artikel Teer noch der Artikel Kondensat (Redirect auf Kondensation) gehen auf das ein, was der jeweilige Begriff im Zusammenhang mit Tabakrauch bedeutet. Teer wird als Baustoff und Holzschutzmittel erläutert, Kondensat als "das Übergehen eines Stoffes vom gasförmigen in den flüssigen Aggregatzustand", also rein physikalisch. Passend wäre eher eine Verlinkung auf Tabakrauch#Partikel-Gehaltsstoffe.

3. Wikipedia:Assoziative Verweise: Wichtige Begriffe sollten schon innerhalb des Artikels vorkommen und dort verlinkt werden. Wenn jedoch Aspekte mit wesentlichem Bezug zum Artikel fehlen, kann zunächst ein assoziativer Verweis angelegt werden. Zuvor sollte man sich allerdings überlegen, ob der Bezug nicht genauer in Form eines ganzen Satzes erklärt werden kann. Ist das nicht möglich, ist es häufig ein Zeichen dafür, dass der Bezug ungeklärt oder eher unwichtig ist. Das wird von verschiedenen Benutzern unterschiedlich streng ausgelegt (siehe z. B. Benutzer:Siehe-auch-Löscher). Meiner Ansicht nach führt eine Verlinkung zu anderen Zigarettenmarken entweder zu einer ganz subjektiven Auswahl oder einer untragbar großen Menge von Verlinkungen.

Zu Deinem neuangelegten Artikel Overstolz: Du hast die Infobox kopiert, aber ohne die Quelle BMELV. Kannst Du die noch nachtragen? Und weißt Du etwas darüber, wann die Marke eingeführt wurde? Kennst Du den Werbespot?

Gruß, Aspiriniks 15:02, 19. Jan. 2008 (CET)

Hallo Aspiriniks! Den Werbespot kenne ich nicht. Seit wann es Overstolz gibt weisz ich nicht. Die Angabe 'BMELV' kann ich nicht einsetzen, weil die Daten vom Zigarettenhändler stammen. Soll ich den einsetzen? Auszerdem stammt auch die Infobox nicht von mir. Wir sollen also die verschiedenen Marken über den Reemtsma-Artikel verlinken? Gut. Wir müssen dann nur aufpassen wer, wann dazu gehört hat und da Reemtsma nicht mehr selbstständig ist und manche Marke auch verkauft wurde, sollten wir auch dies kennzeichnen. Das scheint eine ziemliche Arbeit zu sein und vielleicht sollten wir dazu sogar eine Übungsseite o.ä. einrichten. Die Idee mit dem Tabakrauch ist ganz gut, aber eigentlich sollten dann Kondensat und auch Teer zur BKL gemacht werden, od'r? Der Tabakrauch kann ja im Text immer noch vorkommen. Grusz --RolandS 01:56, 20. Jan. 2008 (CET)

Hallo RolandS, die Infobox stammt von mir, wenn Du im Artikel Roth-Händle dem Link BMELV folgst, kommst Du auf eine Seite, auf der die Inhaltsstofflisten der in Deutschland erhältlichen Tabakprodukte als pdf-Dateien bereitstehen. Schau doch mal nach, ob Overstolz drin ist, dann kannst Du die Quellenangabe übernehmen. Ob man bei Teer und Kondensat eine BKL braucht weiß ich nicht, eigentlich ist die Verwendung dieser Begriffe für Zigarettenrauch nur umgangssprachlich und eher falsch. Besser wäre vielleicht, in beide Artikel einen Satz einzubauen wie Umgangssprachlich wird der Begriff *** auch verwendet für die nichtgasförmigen Inhaltsstoffe des Tabakrauchs.

Zu Reemtsma Cigarettenfabriken: Die Marken sind ja schon unterteilt, man könnte hier eine zusätzliche Unterteilung ehemalige Reemtsma-Marken einrichten.

Gruß, Aspiriniks 15:48, 20. Jan. 2008 (CET)

Hallo Aspiriniks! Zum einen hab ich mal angefangen die Reemtsma-Marken ewas zu sortieren (im Text stehen ja Haufen davon sogar noch ohne Link drin) zum anderen hab ich auch in anderen Zigarettenartikeln (z.B. Reval (Zigarettenmarke), Badische Tabakmanufaktur usw.) schon ein paar Spuren hinterlassen. Im Overstolz-Artikel wurde mir jetzt der Vorwurf der Ideologie gemacht (so wie damals, als ich den Reval-Artikel anlegte und ein LA meinte für Drogen keine Werbung dulden zu können). Könntest du Dir das mal anschauen und vielleicht unterstützen. Ich möchte einen Editwar vermeiden, aber ich finde die Löschungen von Benutzer:Grenzgänger überschreiten die 'Grenze'. Dass Du der Erschaffer der Infobox bist, wusste ich nicht, schön dich kennen zu lernen. Ich kämpfe manchmal noch mit den administrativen Strukturen des Internets im Allgemeinen bzw. der Wikipedia im Besonderen, ich habe z.B. noch nie einen Revert gemacht und das jedesmal neu schreiben ist eine Viecherei. Grusz --RolandS 23:56, 20. Jan. 2008 (CET)

Lieber RolandS,

der von Dir angelegte Artikel Badische Tabakmanufaktur überschneidet sich mit Roth-Händle, ich würde vorschlagen, ihn in einen Redirect umzuwandeln (siehe Hilfe:Weiterleitung) und die zusätzlichen Infos bei Roth-Händle einzubauen (daß in Lahr auch Reval produziert wurde).

Bei Overstolz halte ich zwar den Ideologie-Vorwurf nicht für korrekt, aber das Revert von Grenzgänger ist OK. Der Tabakhändler ist keine in WP zitierbare Quelle, die Beschreibung auf der Packung ist zitierbar, die Auskunft des Händlers aber nicht. "Rauchen ist tödlich" steht im Wechsel mit anderen Hinweisen auf den Packungen aller Marken, siehe Zigarettenpackung#EU-Warnhinweise.

Wenn Du schreibst "in Trier hergestellt, der Stadt in der die Vorläuferfirma von Haus Neuerburg gegründet wurde", dann sollte diese Vorläuferfirma auch namentlich erwähnt werden, sonst ist die Information nicht nachvollziehbar.

Ich hoffe, Du läßt Dich nicht gleich entmutigen, es ist am Anfang nicht ganz leicht, die vielen Spielregeln mitzubekommen, die für die alten Hasen selbstverständlich sind. Gruß, Aspiriniks 11:49, 21. Jan. 2008 (CET)

Lieber Aspiriniks! (alter Asterix-Fan, od'r?) Die Überschneidung ist klar, aber ich denke es sollte ein Teil aus dem Roth-Händle-Artikel rausgenommen werden, da ja mehrere Marken damit verbunden waren bzw. verlinkt sein sollten. Wir löschen ja auch den Reemtsma-Artikel nicht und packen alles zu 'Peter Styvesant'! Neuerburg hat auch einen eigenen Artikel. Es ist für mich - und wahrscheinlich auch für Grenzgänger - nicht erkennbar, ob der Spruch auch auf der Packung steht, oder nicht. Wenn ich das von einem Brot oder einer Wurst geschrieben hätte, wär wahrscheinlich nix passiert - und das hat was mit Ideologie zu tun (nebenbei:ich bin Nichtraucher): Die Sache mit Trier weisz ich nicht besser. Wir arbeiten hier an einem Projekt, das muss doch nicht perfekt sein. Lass uns darauf hoffen, dass jemand kommt und das ergänzt - so wie Du und ich das auch machen. Ich lasse mich nicht entmutigen, aber es ärgert mich, dass manche 'Polizisten' den grundlegenden Ansatz 'verbessern statt löschen' nicht beachten. Grusz --RolandS 10:29, 22. Jan. 2008 (CET)

Lieber RolandS, über solche grundsätzlichen Dinge ist schon vor meiner Zeit (bin seit Oktober 2006 dabei) viel diskutiert worden, und man hat sich entschieden, Artikel nicht so sehr auseinanderzureißen wie im englischen Wikipedia. Es gibt z. B. nur einen Artikel Goggomobil, nicht für jedes der 3 Modelle (von denen eines nur in kleinen Stückzahlen gebaut wurde) extra; entsprechend würde ich das auch auf die Tabakfabrik anwenden, die mit vollem Namen ohnehin "Badische Tabakmanufaktur Roth-Händle" heißt und von ihrer Größe her jedenfalls in den letzten Jahren die Relevanzhürde nicht mehr genommen hätte: Die Marke einschließlich Schwarze-Hand-Tabak und Fabrik in einen Artikel, Redirects von "Schwarze Hand" und von "Badische Tabakmanufaktur" dorthin. Bei Reemtsma ist das natürlich was anderes, das ist/war ein großes Unternehmen mit vielen Marken, daher einzelne Artikel, wie z. B. bei Opel es auch einzelne Artikel zu den Modellen gibt.

Wikipedia ist ein Projekt mit hohem Qualitätsanspruch, mehrere Untersuchungen haben gezeigt, daß Fehler nicht häufiger vorkommen als im Brockhaus und der Encyclopedia Britannica. Das geht aber nur, weil alle Informationen, die offensichtlich nur vom Hörensagen stammen, gelöscht werden. Alles was im Artikel steht soll durch Quellen belegt oder wenigstens anderweitig klar nachvollziehbar sein. Mit wichtigen, aber unsicheren Informationen gehst Du am besten so um, daß Du sie auf der zum Artikel zugehörigen Diskussionsseite postest um andere Benutzer um Mithilfe bittest. Bei Artikeln, die einem Portal zugeordnet werden können, gibt es dafür meistens auch Portal-Diskussionsseiten, die von mehr Leuten regelmäßig gelesen werden, so daß solche Anfragen schneller zum Erfolg führen.

Wie schon gesagt, den Ideologievorwurf finde ich nicht richtig, aber die vom Verkäufer an der Wursttheke stammende Hinweis, die Gelbwurst sei aus lauter hochwertigen Zutaten, könne aber dickmachen, wäre ebenfalls gelöscht worden. Aber vielleicht ist der Tabakhändler so nett, und läßt Dich die Packung mal genauer ansehen, ohne daß Du sie kaufen mußt. Dann kannst Du schreiben "Laut Packungsaufdruck ..." oder sowas. Auf den meisten Packungen steht allerdings nichts informatives drauf.

Gruß, Aspiriniks 13:41, 22. Jan. 2008 (CET)

Besim Bokshi‎

Einen albanischen Schriftsteller hier als Jugoslawen einzuführen, nur weil er in diesem untergegangenen Staat gelebt hat, ist im Jahre 2008 reichlich albern. Wenn so etwas irgendwannn mal von ein paar Aktivisten der WP beschlossen wurde, heißt das ja noch nicht, dass das richtig ist. Der Mann war übrigens nie Südslawe sondern damals schon Albaner. Und er bleibt es auch, wenn es übernächste Woche einen Staat Kosovo geben sollte. --Decius 20:48, 31. Jan. 2008 (CET)

Das ist überhaupt nicht albern, sondern die einzige Möglichkeit einer objektiven Einordnung. Oder sollen wir vielleicht jugoslawische Roma als "Ägypter" einsortieren, weil sie sich selbst als solche sehen? Staatsbürgerschaft gibt es wirklich, Ethnie ist Einbildung und von politschen Ideologien abhängig. Sollen wir vielleicht von Roberto Blanco (korrekt als "Deutscher" einsortiert) einen Ariernachweis verlangen, oder ihn fragen, ob er lieber als Kubaner, Tunesier, Araber oder Westafrikaner einsortiert werden möchte? Ich weiß nicht, wie Besim Bokshi das selbst sieht, aber ich fände das diskriminierend, wenn man einen halbwegs bedeutenden jugoslawischen Lyriker, der in den entsprechenden Lexika verzeichnet ist, heute nicht mehr über die entsprechenden Kategorien finden könnte, nur weil er in einer Minderheitensprache schreibt. Gruß, Aspiriniks 21:00, 31. Jan. 2008 (CET)

Hallo Decius, auch Kosovaren waren jugoslawische Staatsangehoerige, das brauch ich Dir ja sicher nicht erzaehlen. Und genau darum geht's. Auch Stalin kommt nicht in die Kategorie:Georgier und Walter Benjamin muss keinen Ariernachweis beibringen, um in der Kategorie:Deutscher aufzutauchen. Und Thomas Mann ist ploetzlich Kategorie:Tschechoslowake. Den ganzen ethnischen Sortierkram brauchen wir hier nicht. Der staatsfixierte Fossa_?! ^± 21:03, 31. Jan. 2008 (CET)

an Thomas Mann sieht man ja wie bekloppt das ist.
Es ist im übrigen widerlich, immer gleich den Ariernachweis ins Spiel zu bringen, wenn es um so etwas geht. Ich weiß gar nicht wieso Ihr so an diesem Papier hängt, seien wir doch froh, dass wir das lange hinter uns haben. Schon weil mich die diktatorische Absolutheit stört, fände ich ein bisschen Flexibilität und gesunden Menschenverstand in dieser Sache schön. Es geht ja um die Nützlichkeit der Kategorien (mir jedenfalls), und nicht darum Staatsangehörigkeitsnachweise zu führen.

und das noch... ...brauchen wir hier nicht. (Zitat Fossa) Wer ist schon wir, wer entscheidet, was wir brauchen? Dieses vereinnahmende Sprechen für eine angeblich einverstandene anonyme Masse, kenne ich von den Genossen aus der Zone. Die wussten auch immer ganz genau, was wir nötig hatten, glaubten oder wollten. Da bin ich ganz allergisch, wenn einer in der WP im Pionierleiterton Meinung macht. --Decius 00:03, 2. Feb. 2008 (CET)

Um die Nützlichkeit geht es mir auch, und nützlich sind nur Kategorien, deren Zuordnung objektiv nachvollziehbar ist. Es ist ja nicht unsere Schuld, wenn die Südosteuropäer solche Probleme im Umgang mit ihren Nationalitäten haben. Da gibt es Leute, die sich bei den letzten Volkszählungen je nach Laune abwechselnd als Serbe, Jugoslawe oder Montenegriner deklariert haben.

Ein albanischsprechender Kosovare oder Jugoslawe ist genausowenig ein Albaner im Sinne unserer Kategorien, wie ein französischsprechender Schweizer oder Kanadier auch kein Franzose ist. Von Besim Bokshi weiß ich, daß er albanischsprachig ist, aber auch sehr gut serbokroatisch spricht (er hat in Belgrad studiert). Ob er "ethnisch" Albaner ist, weiß ich hingegen nicht. Es gibt auch albanischsprachige Roma, das wäre also reine Spekulation. Da kann man sehr auf die Nase fallen. Beispielsweise hat vor Jahren eine serbische Oppositionszeitung enthüllt, daß Vojislav Šešelj, ein serbischer Obernationalist, ethnisch Kroate ist (von seinen 8 Urgroßeltern sind nur 2 Serben, soweit ich mich erinnere). Aufgrund der dort offenbar noch gängigen Vererbungsvorstellung aus dem Mittelalter (die weibliche Eizelle wurde erst im 19. Jhd. entdeckt) zählt aber ausschließlich die männliche Linie, deshalb hält er sich für einen Serben - zumindest als Staatsbürger ist er das ja auch. Also keine Extrawurst, sondern Einordnung nach Staatsbürgerschaft wie bei allen anderen Staaten auch.

Gruß, Aspiriniks 03:00, 2. Feb. 2008 (CET)

Das mit dem "wir" ist natuerlich ein rhetorischer Trick, aber ich denke durch meine Unterschrift, in der ich das als meine Meinung kennzeichne, ist das schon wieder ausgeglichen. Insgesamt nervt mich diese Einteilung in Ethnien bei Deutschen genauso wie bei Albanern, deswegen bin ich da voellig unflexibel. Der Wessi Fossa_?! ^± 14:58, 2. Feb. 2008 (CET)

Siehe auch: Kategorie:Person nach Ethnie --Asthma 22:47, 31. Jan. 2008 (CET)

Soweit ich sehen kann, gibt es diese Extrawurst nur für "Ethnien", die keinen Nationalstaat haben oder hatten. Allerdings hat man eine Kategorie für die Badener und Bayern vergessen. :-) Aspiriniks 03:00, 2. Feb. 2008 (CET)

Literatur ?

Bezieht sich auf [1]

Ich sehe leider keine Literatur. Die Besprechung beim Film-Dienst steht jetzt mit Angabe der Quelle unter „Kritiken“. Grüße. --KLa 23:37, 8. Feb. 2008 (CET)

Das ist nicht die Besprechung im "film-dienst", die ist wesentlich ausführlicher. Wenn überhaupt, ist es ein Zitat aus der Besprechung ohne Quellenangabe (die Besprechungen sind laufend nummeriert). Gruß, Aspiriniks 23:48, 8. Feb. 2008 (CET)

Institut für Nuklearwissenschaften „Vinča“

Hallo! Wieso heißt der Artikel Institut für Nuklearwissenschaften „Vinča“. Mit den beiden Anführungszeichen „ und “. Wieso heißt er nicht "Institut für Nuklearwissenschaften Vinča"?--Milosevo 21:09, 9. Feb. 2008 (CET)

Hallo Milosevo,

auf der Homepage http://www.vin.bg.ac.yu/ steht "Vinča" fast immer in Anführungszeichen, das habe ich einfach so übernommen. Der Artikel im serbischen WP hat es auch so, und in der Enciklopedija Jugoslavije hatte das Institut (noch unter dem alten Namen) das Lemma "Institut za Nuklearne Nauke „Boris Kidrič“". Ich vermute, daß die Anführungszeichen um das Wort "Vinča" bedeuten, daß "Vinča" der Name des Instituts ist, im Gegensatz z. B. zum Forschungszentrum Jülich, wo Jülich nur der Ort ist.

Gruß, Aspiriniks 21:39, 9. Feb. 2008 (CET)

okay. Alles klar. Danke--Milosevo 21:42, 9. Feb. 2008 (CET)

Walter Bitterlich

Hallo Aspiriniks, es tobt ein IP-war um den genauen Todestag von Bitterlich. Der Artikel ist deshalb schon halb-gesperrt. Weißt Du vllt., warum Du im Nekrolog den 10. als Todestag eingetragen hast??? Eine Antwort wäre eminent hilfreich; alternativ, wenn Dir eine andere Quelle bekannt wäre.... ;-) Gruß, --ThoR 21:04, 10. Feb. 2008 (CET)

Hallo Thor, leider kann ich da nicht weiterhelfen; da die als Quelle genannte ORF-Meldung vom 10. Februar kein Todesdatum enthält, habe ich einfach das Datum genommen, das zu diesem Zeitpunkt im Artikel über ihn bereits eingetragen war. Gruß, Aspiriniks 14:15, 11. Feb. 2008 (CET)

Plavsic

Hallo, du schreibst, Plavsic sei eine Falschschreibung. Ich denke eher, es wird sich um eine eingeenglischte Variante handeln, vgl. Adrien Plavsic. Bitte um Kommentar. Grüße von Jón ₊ 19:02, 28. Mär. 2008 (CET)

Stimmt, ich hab's dementsprechend geändert. Danke, Gruß. Aspiriniks 19:12, 28. Mär. 2008 (CET)

Eckermann

Hi, habe gerade erst gelesen, dass Benutzer:Eckermann gestorben ist. Weisst Du das genau? Es gibt übrigens eine Seite dafür: Benutzer:Stefan Kühn/Gedenkstätte (aber natürlich nur, wenn das stimmt. Mutter Erde 78.51.62.188 13:14, 3. Apr. 2008 (CEST)

Wurde gerade auf der Gedenkstätte eingetragen. Ich hatte in den Monaten vor seinem Tod 2- oder 3mal mit ihm telephoniert, da wir beide am Artikel Eberhard Taubert gearbeitet haben.

Siehe auch http://www.kobinet-nachrichten.org/cipp/kobinet/custom/pub/content,lang,1/oid,14897/ticket,g_a_s_t

Gruß, Aspiriniks 15:35, 3. Apr. 2008 (CEST)

Please help

[2] Danke --89.172.61.48 19:41, 7. Mai 2008 (CEST)

So why is Crta blocked?--89.172.61.48 20:49, 7. Mai 2008 (CEST)

I don't know, I am no administrator. Are you sure the 6 cases of categories were the only problems, or have there been other problems, too? -- Aspiriniks 20:52, 7. Mai 2008 (CEST)

The main problem is that i'm blocked. But i see no reason for that. I just work by your policy. See my edits. Can you please ask admins that they maybe go wrong. Please. Thanks in advance --89.172.61.48 21:06, 7. Mai 2008 (CEST)

There are some categorizations, like Alojzije Stepinac as "Kroate", which are wrong according to our rules, but that alone should not be a cause for an infinitive blockade. The admin who blocked you, Benutzer:FritzG, wrote [3] "Kampfsocke", that could mean he thinks you were already blocked under a different user name. Is that so? If not, I can ask an admin who is more active in the South Eastern Europe topics than FritzG is; on the other hand, I myself will control all articles on persons of that area within the next few weeks, so it is guaranteed that they all will be categorized according to the rules then. In some cases it is important to understand the exact meaning of the German words to know if something a person did in 1988 already made him relevant according to WP:RK (then: also category:Jugoslawe) or not. -- Aspiriniks 21:16, 7. Mai 2008 (CEST)

Hi

Me againe. What you think about Miroslav Škoro. First album in 1992. I think that he is not for Kategorie:Jugoslawischer Musiker according WP:RSOE. Thanks in advance --89.172.61.48 21:29, 7. Mai 2008 (CEST)

Yes, I think so, too. You can change that, but if you wait until I change this as an IP, it is more likely to stay stable without an editwar. I will check ca. 2500 articles within the next few weeks, but I'm doing this in a way that avoids making me double work, so I start with older cases, that means people who are already dead. Greetings, Aspiriniks 21:34, 7. Mai 2008 (CEST)

Realy sorry if i bother you, but when i'm blocked i must ask for your help. What you thing about Vesna Pisarović. First album 2000? --89.172.61.48 21:41, 7. Mai 2008 (CEST)

Yes, HR only, this case is clear. Within my categorization project I will make a list of persons, which are difficult to categorize, so that these can be discussed in one row. But as I said, I started with dead persons, so it may take two weeks or so until I will check cases of people whos relevance started around 1992. Greetings, Aspiriniks 21:55, 7. Mai 2008 (CEST)

I have a little problem with Marko Perkovic. He is obvius Croatian nationalist, but he is in kategorie:Jugoslawe. But his first song was in 1991. What you think about that article? Thanks a lot. --89.172.61.48 22:13, 7. Mai 2008 (CEST)

Cases like that will be on that list mentioned one edit earlier (deutsch: Liste der Zweifelsfälle). It will be better not to change anything until then, this will only lead to editwars. -- Aspiriniks 22:18, 7. Mai 2008 (CEST)

Kategorie nach Staatsbürgerschaft

Ich habe nur am Rand ab und zu Diskusien über Kategorie YU und Hr verfolgt, und bin nicht ganz im Bilde. So viel ich verstanden habe, es ist entschieden, sich nach vorwiegender Zeit der Staatsangehörigkeit bestimter Person auch zu kategorisieren. Jetzt verstehe ich nicht, wieso ist Lojze Peterle als Slowene kategorisiert, Stjepan Mesić aber nicht als Kroate? Ich hoffe, es ist nur jemandem entgangen. Branka France 23:05, 7. Mai 2008 (CEST)

Stjepan Mesic ist als "Politiker (Kroatien)" kategorisiert, das ist eine Unterkategorie von "Kroate". Generell geht es nicht nur nach vorwiegender Zeit der Staatsangehörigkeit, sondern es werden alle Staatsbürgerschaften berücksichtigt, die jemand zur Zeit seiner Relevanz hatte, also z. B. Tvrtko Švob als Jugoslawe und Kroate, da er auch nach 1992 noch mehrere relevante Publikationen hatte; siehe WP:RSOE, Punkt 3.1. - Gruß, Aspiriniks 23:11, 7. Mai 2008 (CEST)

Ja, gut. Was ist aber mit Herrn Peterle? Wieso ist er Slowene? Branka France 23:17, 7. Mai 2008 (CEST)

Ich vermute, das liegt daran, daß bis zu meinem Edit vor einigen Wochen [4] die Kategorie:Politiker (Slowenien) nicht Unterkategorie zur Kategorie:Slowene war (anders als die entsprechenden Kategorien bei allen anderen Staaten Südosteuropas und soweit ich weiß auch im wesentlichen weltweit). Das kann ich mir auch mal für die Überprüfungsrunde (siehe 1 Thema weiter oben) merken und dann ändern. Gruß, Aspiriniks 23:24, 7. Mai 2008 (CEST)

Ok

Viele Danke! --Partizane 21:57, 8. Mai 2008 (CEST)

Question for you

Hi,

As a person who took trouble checking and typing those detailed and extensive rules at Wikipedia:WikiProjekt Südosteuropa/Richtlinenentwurf, I believe I'm not asking too much if I ask you to answer a very simple question at Wikipedia Diskussion:Richtlinien Südosteuropa.

Thanks in advance.

--Ante Perkovic 09:06, 9. Mai 2008 (CEST)

I will answer there. -- Aspiriniks 15:19, 9. Mai 2008 (CEST)

Weeks?

Hi,

I don't intent to give history lections here, but I must note Ivan Generalić died more than a year after croatian independence, not "weeks", as you said it here. I'm not going to engage in edit war there, but I just wanted to help you with some history details, since you spend a lot of your wiki time in SSE Europe.

Regards.

--Ante Perkovic 09:42, 9. Mai 2008 (CEST)

According to the sources known to me, his activity as artist more or less ended in the 1970s. If that's correct, he should not be categorized as "Kroatischer Künstler" or "Kroate". If he was relevantly active as artist after Croatian independence, of course he should get this categories. -- Aspiriniks 15:19, 9. Mai 2008 (CEST)

Herman Potočnik

Hi,

I'm having doubts about Herman Potočnik (auch unter dem Pseudonym Hermann Noordung; * 22. Dezember 1892 in Pola (heute Pula/Kroatien).

As I see at WP:RSOE, he doesn't fit under Kategorie:Historische Person (Südosteuropa) because he was relevant after that too (he wrote a book in 1928.).

So, I'm moving him under YU category.

If I got it wrong, please, correct me.

--Ante Perkovic 09:53, 9. Mai 2008 (CEST)

Probably that's right, but I'll try to find out if he got an Austrian citizenship. Thank you, Aspiriniks 15:19, 9. Mai 2008 (CEST)

Warum?

[5] mit referenzen? --Partizane 20:47, 9. Mai 2008 (CEST)

Weil er als Künstler nicht kroatischer Staatsbürger war. Wenn eine Quelle ihn als kroatischen Künstler bezeichnet, meint diese offenbar, er sei ein Künstler mit kroatischer Ethnizität; so wie Du sicher einzelne Quellen dafür finden kannst, daß Herta Däubler-Gmelin eine "schwäbische" Politikerin ist. -- Aspiriniks 20:56, 9. Mai 2008 (CEST)

WP:KTF? --Partizane 21:01, 9. Mai 2008 (CEST)

Nein, Deine Quelle behauptet ja wohl nicht, daß er kroatischer Staatsbürger war, als er noch malte, und darauf kommt es hier an. Als vor mehr als 10 Jahren in Deutschland der Film "Underground" von Emir Kusturica ins Kino kam, habe ich in drei verschiedenen Filmkritiken gelesen, daß Kusturica "Serbe", "Kroate" bzw. "Bosnier" sei. Das gäbe ein schönes Chaos, wenn wir ungeprüft alles hier reinschreiben, wofür es irgendeine Quelle zu geben scheint. -- Aspiriniks 21:10, 9. Mai 2008 (CEST)

Aber er war kroatischer Staatsbürger --Partizane 21:16, 9. Mai 2008 (CEST)

s. WP:RSOE 3.1.: Soweit ich weiß, hat er lange vor 1991 seine Tätigkeit als Künstler eingestellt. Der Artikel sagt darüber nichts aus. Weißt Du da näheres? -- Aspiriniks 21:19, 9. Mai 2008 (CEST)

Ivan Cankar war ein slowenischer Schriftsteller und Dichter???--Partizane 22:06, 9. Mai 2008 (CEST)

Er gehört zur slowenischen Literatur, nicht aber in die Staatsbürgerschaftskategorie Slowene. Wenn man ganz streng ist, müßte es im Text heißen, er war ein slowenischsprachiger Schriftsteller. -- Aspiriniks 22:09, 9. Mai 2008 (CEST)

Warum dann Ivan Generalić nicht in Kategorie:Kroatischer Maler ist?--Partizane 22:16, 9. Mai 2008 (CEST)

Ganz einfach: Ivan Cankar hat slowenischsprachig geschrieben, Ivan Generalic hat aber nicht kroatischsprachig gemalt. Übrigens würde ein ethnischer Kroate mit jugoslawischer Staatsbürgerschaft, der in der Schule deutsch gelernt hat und als Schrifsteller seine Romane in deutscher Sprache schreibt, unter Jugoslawe und Literatur (Deutsch) eingeordnet, es kommt also darauf an, in welcher Sprache er tatsächlich schreibt. -- Aspiriniks 22:20, 9. Mai 2008 (CEST)

Das ist deine Theorie. Ich denke das Ivan Cankar ist Slowenische Schriftsteller und Ivan Generalic ist kroatischer maler. Ich habe referenzen für Generalic gefunden --Partizane 22:27, 9. Mai 2008 (CEST)

Das ist nicht meine Theorie, das sind die Regeln im deutschen Wikipedia (nicht nur für Südosteuropa, sondern generell): Personen werden nach Staatsangehörigkeit kategorisíert, Schriftstelle zusätzlich unter Literatur (Sprache). -- Aspiriniks 22:44, 9. Mai 2008 (CEST)

Antoni Gaudí katalanisher Architekt?--Partizane 22:53, 9. Mai 2008 (CEST)

Natürlich ist er Spanier. Bevor Du das änderst, ist es aber sinnvoll, erstmal auf Portal Diskussion:Spanien nachzufragen, ob es dafür irgendwelche Richtlinien gibt. -- Aspiriniks 22:57, 9. Mai 2008 (CEST)

Checkuser...

...wäre vermutlich hilfreich. Verdächtig ist es schon, dass aus heiterem Himmel auf einmal so viel hier los ist. Lass uns mal Namen sammeln. -- j.budissin^+/- 15:15, 10. Mai 2008 (CEST)

1. Benutzer:78.3.67.18 / Spezial:Beiträge/78.3.67.18 (T-COM Croatia)
2. Benutzer:85.180.30.149 / Spezial:Beiträge/85.180.30.149 (Hansenet Hamburg)
3. Benutzer:88.77.86.56 / Spezial:Beiträge/88.77.86.56 (Arcor Eschborn)
4. Benutzer:89.172.61.48 / Spezial:Beiträge/89.172.61.48 (=Crta ?) (T-COM Croatia)
5. Benutzer:Adios Amigos / Spezial:Beiträge/Adios Amigos reg. 8. Mai 23:47
6. Benutzer:Ante Perkovic / Spezial:Beiträge/Ante Perkovic
7. Benutzer:Crta / Spezial:Beiträge/Crta
8. Benutzer:Keine idee / Spezial:Beiträge/Keine idee
9. Benutzer:Partizane / Spezial:Beiträge/Partizane (gesperrt) reg. 8. Mai 18:56

ergänzt Aspiriniks 16:00, 10. Mai 2008 (CEST)

Richtlinien

Hallo Aspiriniks!

Es tut mir leid für meine Schuld Änderungen Igor Lukšič und Danilo Türk, pazit das wird nicht wieder vorkommen. Es tut mir leid für mein schlechtes Deutsch. --Adios Amigos 19:48, 10. Mai 2008 (CEST)

Jovan Rašković

bist du dir sicher, dass er unter "politiker (kroatien)" gehört und nicht serbien? versteh ich erlich gesagt nicht... --[in übereinstimung mit der profezeiung] 09:55, 14. Mai 2008 (CEST)

Ja: Gründer der Serbischen Demokratischen Partei Kroatiens. Entscheidend ist, in welchem Land die Partei aktiv war, nämlich in Kroatien; auch wenn sie sich als Vertreter einer Minderheit ansieht. Nach derselben Logik ist Südschleswigscher Wählerverband als deutsche Partei kategorisiert, nicht als dänische. Gruß, Aspiriniks 13:36, 14. Mai 2008 (CEST)

Hast recht. THX! --[in übereinstimung mit der profezeiung] 13:38, 15. Mai 2008 (CEST)

Daemliches Rumgesichte

Meine Sichtung ist aber mehr wert als Deine :P Fossa_?! ^± 21:03, 21. Mai 2008 (CEST)

So ganz erschließt sich mir noch nicht, wie das technisch finktioniert. Und was mir überhaupt nicht klar ist, ist, warum "Kamarad Walter" sichten darf ([6]). Kann man das irgendwo nachlesen, wer wem diese Befugnis erteilt? Gruß, Aspiriniks 21:21, 21. Mai 2008 (CEST)

[7] !!? Das hätte ich jetzt auch gern mal erklärt. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:27, 21. Mai 2008 (CEST)

nach BK: +1. Sollte eigentlich nur bei Admins gehen... --20% 21:28, 21. Mai 2008 (CEST)

Es gab da ein Zeitfenster, wo das ging. Fossa_?! ^± 21:30, 21. Mai 2008 (CEST)

Das Sichten hilft sowieso nur gegen offensichtlichen Vandalismus, wenn der von IPs begangen wird, mit der Überprüfung der inhaltlichen Korrektheit hat das alles nichts zu tun. Die Sichterrechte irgendwie auf einen klienn Personenkreis beschränken kann man nicht, solange die Regelung gilt, dass immer die letzte gesichtete Version als aktuell angezeigt wird - sonst werden bloß haufenweise inaktuelle Fassungen der Artikel angezeigt. D.h. einfach so weiterarbeiten wie bisher, schon gesichtete Artikel (meist automatisch) selbst sichten, blödsinnige gesichtete Fassungen einfach revertieren (die neue revertierte Fassung ist dann ja automatisch auch gesichtet) und auf Entsichtungswars verzichten, es sei denn, man will wie Fossa die Absurdität dieser Neuerung am Exempel demonstrieren. -- 1001 00:08, 22. Mai 2008 (CEST)

Kategorie:Österreicher und WP:RSOE

Hier berufst Du Dich auf WP:RSOE, größtenteils zu recht - aber wie kommt Kategorie:Österreicher dort hin? Natürlich war Kopitar österreichischer Staatsangehöriger, aber laut derzeitigem Stand von WP:RSOE soll doch vor 1918 nicht systematisch nach Staatsangehörigkeit kategorisiert werden, und der Umgang mit der Kategorie:Österreicher (und analog mit der Kategorie:Osmane) ist in WP:RSOE nicht näher geregelt. -- 1001 23:13, 28. Mai 2008 (CEST)

Hallo 1001, ich bin aufgrund von Seit 1810 war er an der Wiener Hofbibliothek beschäftigt und † 11. August 1844 in Wien davon ausgegangen, daß er die letzten 34 Jahre seines Lebens in Wien gelebt hat, und habe daher die Regelung unter Wikipedia:Richtlinien Südosteuropa#Auswanderer angewandt, wonach jemand, der mindestens 15 Jahre lang in einem anderen Land lebt, als deren Staatsangehöriger betrachtet wird, sofern keine gesicherten gegenteiligen Informationen vorliegen. Ich habe ihn daher als Österreicher kategorisiert, wie man das mit einem zeitgleich in Wien lebenden und aus Wien stammenden Menschen auch gemacht hätte. Es wäre allerdings sinnvoll, wenn sich diejenigen, die den Bereich Österreich betreuen, überlegen, wie weit zurück man die Staatsbürgerschaftskategorie des heutigen Österreich verwenden will, oder wie man sonst mit Personen verfahren will, die vor Jahrhunderten in Wien gelebt haben. Gruß, Aspiriniks 14:58, 29. Mai 2008 (CEST)

Das Problem ist hier nur, dass Kopitar gar nicht von einem Staat in einen anderen "ausgewandert", sondern bloß von der Provinz in die Hauptstadt gezogen ist. Wer z.B. in jugoslawischer Zeit aus bruflichen Gründen von Ljubljana nach Belgrad gezogen ist, ist doch auch kein "Auswanderer" - und bei Kopitar ist es im Grunde genau dasselbe. Genauso sind übrigens Leute, die zu osmanischer Zeit nach Istanbul gezogen sind, auch keine "Auswanderer" im üblichen Sinne des Wortes. -- 1001 03:10, 31. Mai 2008 (CEST)

Stimmt natürlich auch wieder, ich habe halt versucht, das dem Sinn nach auf die Situation zu übertragen, aber es braucht wohl eine explizite Regelung solcher Fälle. Ich werde den Fall mit einigen anderen demnächst in einer Liste von Problemfällen eintragen, die man dann zusammen diskutieren kann. Gruß, Aspiriniks 14:51, 31. Mai 2008 (CEST)

Frage

Zuerst, jemand "albern" zu sagen ist eine Beleidigung. Ich persönlich würde das nicht tolerieren, Roberta ist zu tolerant. Frage: wenn Ivica Šerfezi ein jugoslawischer Schlagersänger ist, dann ist diesem Kriterium nach auch Velimir Bata Živojinović ein jugoslawischer, und nicht serbischer Schauspieler, denn auch er hat den größten Teil seines Lebens in Jugoslawien gewirkt. Warum steht das nicht so? Das sind doppelte Kriterien. --Flopy 2 09:30, 30. Mai 2008 (CEST)

Velimir Bata Živojinović ist in die Kategorie "Jugoslawe" eingeordnet. Du kannst in WP:RSOE sehen, warum das nicht im Einleitungssatz steht: Im Moment ist er kein jugoslawischer Schauspieler. Sobald er stirbt, wird der Einleitungssatz geändert, dann steht da war ein jugoslwischer bzw. serbischer. Ansonsten: albern ist keine Beleidigung, sondern bringt zum Ausdruck, daß ich davon ausgehe, daß sie absichtlich eine unsinnige Ansicht vertritt in der Hoffnung, deutsche Leser wüßten es auch nicht besser. -- Aspiriniks 17:30, 30. Mai 2008 (CEST)

Solche Kriterien gibt es nur in der deutschsprachigen Wikipedia, traurig und lächerlich. In den Richtlinien, die übrigens Du geschrieben hast und willst jetzt andere dazu zwingen, sie zu akzeptieren, steht auch Folgendes: Wer z. B. nach 1992 in Kroatien prominent wurde, und Jugoslawien nur als Kind miterlebt hat, wird nicht als Jugoslawe einsortiert.. Warum ist dann Ivana Kindl in die Kategorie "Jugoslawe" eingeordnet? Sie hat wirklich Jugoslawien nur als Kind miterlebt (geboren 1978, 1991 war sie also 13, wurde erst nach 1992 bekannt). --Flopy 2 08:55, 3. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe die Richtlinien entworfen, sie wurden aber von den im SOE-Bereich mitarbeitenden diskutiert und von wenigen Ausnahmen abgesehen befürwortet. Zu Ivana Kindl: Das liegt einfach daran, daß ich nun, da die Richtlinien gelten, mehr als 4000 Personen-Artikel überprüfen muß, und da ich mit den bereits verstorbenen Personen angefangen habe, bin ich zu ihr noch nicht gekommen. Wenn Du magst, darfst Du das auch gerne selbst ändern, ansonsten komme ich wohl Ende Juni/Anfang Juli dazu. Es gibt also immerhin einen Punkt in WP:RSOE, den Du offenbar gut findest, vorher war das nicht geregelt und mehere Benutzer haben einfach alle Personen, die (auch als Kind) jugoslawische Staatsbürger waren, so einsortiert. -- Aspiriniks 17:17, 3. Jun. 2008 (CEST)

Gut, das könnte ich tun, aber voriges Maal, als ich das machte, war ich gesperrt auf Deinen Antrag. --Flopy 10:26, 4. Jun. 2008 (CEST)

Bashingseite?

Hallo, Aspiriniks - vielleicht möchtest du diese Seite (die dich erwähnt) mal ansehen? Leider ist alles auf Kroatisch, so daß ich den Inhalt nicht verstehe, aber die Einleitung sieht mir sehr nach einer Mißtrauensliste aus. Liebe Grüße, Agathenon (DISKU/EDITS/MAIL) 17:45, 1. Jun. 2008 (CEST)

Dabei handelt es sich ganz offensichtlich um eine Misstrauensseite. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:40, 2. Jun. 2008 (CEST)

Die Namen wurden gelöscht, jedenfalls vorerst. Gruß, Agathenon (DISKU/EDITS/MAIL) 18:26, 2. Jun. 2008 (CEST)

Vielen Dank für die Info. Es sieht allerdings eher so aus, als ob er das nur umstrukturiert, mal sehen. -- Aspiriniks 18:58, 2. Jun. 2008 (CEST)

Ante hat das hier offenbar gelesen und das dann (auf Deutsch!) versucht gegen J_budissin zu verwenden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:07, 2. Jun. 2008 (CEST)

Hab's auch gesehen (wobei das von j.budissin keine Negativliste ist). - Ich persönlich setze Antes Sonderbenutzerseiten immer auf die Beobachtungsliste; die neuesten sind /1/stranice und /2. Agathenon (DISKU/EDITS/MAIL) 19:11, 2. Jun. 2008 (CEST)

Ibrahim Rugova bzw. allgemein Kategorie Albaner

Hier schreibst du, dass. "Im deutschen Wikipedia ist nicht die Ethnie sondern die Staatsangehörigkeit entscheidend." - Aber, was ist mit der Kategorie:Sorbe --BeliBeli 21:58, 3. Jun. 2008 (CEST)

Siehe meine Antwort auf der Diskussion:Mutter Teresa. --CrniCrni 22:25, 3. Jun. 2008 (CEST)

Ivica Šerfezi

Um jeden Preis? Den Bezug zu kyrillisch-schreibenden Landesteilen sehe ich bei Šerfezi nicht so recht - aber die Sprache, in der er seine Schnulzen verfasst hat, wurde im Deutschen in den 80er Jahren fast ausschließlich als Serbokroatisch bezeichnet. Vielleicht bekommen wir da ja noch einen Kompromiss hin. Grüße --20% 02:06, 6. Jun. 2008 (CEST)

Hallo 20percent, ich könnte mich durchaus damit anfreunden, bei allen serbokroatischen Begriffen auf die kyrillische Schrift zu verzichten, denn wer die Schrift kann, schafft die Transliteration problemlos selbst, sie ist schließlich, anders als bei Bulgarisch und Russisch, eindeutig geregelt. Ich sehe aber in der Revertiererei durch einige Kroaten den Versuch, Personen aus Jugoslawien durch die Hintertür doch ethnisch zu sortieren, was freilich mit der tatsächlichen Verwendung der Schrift wenig zu tun hatte. Ich habe in den 1990er Jahren in einer Fachzeitschrift (Osteuropa?) darüber gelesen, welche Probleme viele Krajina-Serben mit der plötzlichen Umstellung auf kyrillische Schrift und kajkavski hatten. Umgekehrt waren viele Bücher ausländischer Autoren in serbokroatischer Übersetzung jeweils nur in einer Schriftvariante erhältlich, so daß Leute, die nicht den bildungsfernen Schichten angehörten üblicherweise Bücher in beiden Schriften besaßen, ähnlich wie auch katholische Deutsche Bücher in der eigentlich typisch protestantischen Frakturschrift besitzen. -- Aspiriniks 17:33, 7. Jun. 2008 (CEST)

Noch ein Nachtrag: Was man ggf. auch regeln könnte, wäre, ob die kyrillische Schreibung serbokroatischer Nachnamen erwünscht ist, da z. B. bei Jovanović (Benutzer:Serbodeutscher hat die kyr. Schreibung reingestellt, ich hab sie nur typographisch korrigiert) auch eine aktive kroatische Schwimmerin (Sanja Jovanović) in der Liste steht und grundsätzlich jeder "serbische" Name (Jovanovic gilt eigentlich als typisch serbisch) auch bei Kroaten vorkommen kann, so daß eine Regel nach dem Motto "bei kroatischen Namen nein, bei serbischen ja" nicht funktionieren würde, selbst wenn man sie wollte. -- Aspiriniks 18:02, 7. Jun. 2008 (CEST)

Was eine allgemeine Regelung angeht, hat 1001 schon ein paar Vorschläge gemacht. Prinzipiell hätte ich natürlich nichts gegen eine Angabe der kyrillischen Schreibung bei allen Ex-Jugoslawen, allerdings sind die Einwände der Anti-Kyrilliker (scnr) bei jemandem wie Šerfezi, dessen Name in kyrillischer Schrift zumindest von Google ausschließlich auf WP-Mirrors und russischen MP3-Seiten gefunden wird, nicht ganz von der Hand zu weisen. Grüße --20% 01:40, 10. Jun. 2008 (CEST)

Ich verweise Dir auf den Antwort auf meine Frage, ob Deine Richtlinien für alle verbindlich sind [8]. Ich hoffe, Du wirst das respektieren. --Flopy 11:42, 11. Jun. 2008 (CEST)

Habe dort geantwortet. -- Aspiriniks 18:21, 11. Jun. 2008 (CEST)

Nach der Lektüre dieses Trauerspiels bin ich zu dem Schluss gekommen, die Samthandschuhe mal wieder auszuziehen. Die Kompromissfähigkeit der Jungs und Mädels von der sonnigeren Seite Jugoslawiens scheint mir doch begrenzt. Grüße --20% 23:04, 11. Jun. 2008 (CEST)

Vorlagen SrS und ShS

Jou dank wusste ich nicht, SrS werde ich ab jetzt auch nutzen! Gibt es das schon länger?

Apropos Aspiriniks Der Name wie wird der den in Serbien genant???

Gruß--Serbodeutscher Diskussion 13:48, 8. Jun. 2008 (CEST)

man lernt ja nie aus Serbodeutscher Diskussion 13:51, 8. Jun. 2008 (CEST)

Bezieht sich auf Benutzer Diskussion:Serbodeutscher#Vorlagen SrS und ShS, Antwort dort. -- Aspiriniks 15:07, 8. Jun. 2008 (CEST)

Vlaho Bukovac

Please check Diskussion:Vlaho_Bukovac. Thanks! SpeedyGonsales 00:54, 12. Jun. 2008 (CEST)

Wikipedia:Redaktion Geschichte#Kategorie:Historische Person (deutschsprachiger Raum)

Hast du vor, da nen Aufschlag zu machen? Sonst fange ich heute abend mal an. --SCPS 15:29, 19. Jun. 2008 (CEST)

In zwei Minuten steht's drin. Gruß, Aspiriniks 15:32, 19. Jun. 2008 (CEST)

VM-Meldung

Habe einen Vandalismusantrag gegen sie gestellt. --Thyra 22:48, 21. Jun. 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis, hab's bereits gesehen und beantwortet. Gruß, Aspiriniks 22:51, 21. Jun. 2008 (CEST)

P.S. Wenn es einen Nachweis gibt, daß sie nicht Französin war, kommt sie natürlich aus der Kategorie Franzose raus. Nach den Richtlinien gehen wir, sofern keine zuverlässigen Angaben vorliegen, bei Auswanderern nach 15 Jahren im gleichen Staat davon aus, daß die Person die Staatsbürgerschaft angenommen hat. -- Aspiriniks 22:55, 21. Jun. 2008 (CEST)

Trolldiskuskutant?

Hi,

You have a list where you call me a troll. Just few weeks ago, I was blocked partialy for having distrust list. Now, you have a distrust list and you also calls me a troll.

Funny, I thought there are rules that prohibits calling other users "trolls". There are two possible explanations. Eitter you missed that rule or you do know about it, but you have friends "on high places" who are going to protect you, so you do not really care for any rules. Now, which one answer is correct?

--Ante Perkovic 2.0 (talk) 12:53, 23. Jun. 2008 (CEST)

Inzwischen wurde Ante Perkovic wieder in den Urlaub geschickt ([9]); die von ihm beanstandete Seite ist eine meiner Bastelecken, der Abschnitt Benutzer:Aspiriniks/Bastelecke 2#v hat folgenden Hintergrund, den ich ohnehin demnächst zur Diskussion gestellt hätte:

Bisher machen viele Admins um VM im SOE-Bereich lieber einen Bogen, weil sie sich sonst erst in endlose Debatten einlesen und die beanstandeten Edits in einen Gesamtzusammenhang setzen müßten. Es wäre eine mögliche Arbeitserleichterung, eine Auflistung von Benutzern zu haben, die bisher öfter durch Vandalismus oder BNS-Verstöße im SOE-Bereich aufgefallen sind, wobei dann auch Diskussionsbeiträge der Benutzer gelistet werden könnten, die an sich keinen Regelverstoß darstellen, aber den ideologischen Hintergrund anderer Verstöße aufhellen. Ist sowas zulässig und ist es sinnvoll? Sollte das in meinem Benutzernamensraum stattfinden (ggf. technisch als Benutzer-Diskussionsseite, damit es nicht bei google gelistet wird - es soll ja keine Mißtrauensliste sein, die jemanden öffentlich bloßstellt) oder als Unterseite von Projekt-SOE? Möglich wäre auch, daß ein Admin das unter seine Fittiche nimmt, man auf der dazugehörigen Diskussionsseite Vorschläge machen kann, aber der Admin entscheidet, was aufgenommen wird und was nicht.

Ich denke, daß es für die Entscheidung von VM-Seiten nützlich sein kann, zu sehen, ob es sich eher um einen Einzelfall oder Dauerstörung handelt und ob es um nationalistisches POV-pushing geht oder ob andere Meinungsverschiedenheiten dahinter stehen.

Gruß, Aspiriniks 17:54, 23. Jun. 2008 (CEST)

Das Problem liegt darin, dass Entscheidungshilfe für andere Benutzer (bzw. Admins) ziemlich genau die Funktion einer klassischen Misstrauensliste ist. Eine Vertrauensliste kann man darüber hinaus noch zur öffentlichen Anerkennung der Arbeit anderer Benutzer verwenden, vergleichbar mit den unsäglichen Barnstars auf anderen Projekten - aber die Leute, denen ich misstraue, bekommen das im allgemeinen auch ohne Liste mit. Grüße --20% 19:35, 23. Jun. 2008 (CEST)

Und wenn man die Anmerkungen weglässt und Benutzer thematisch sortiert? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:39, 23. Jun. 2008 (CEST)

Hätte dann gewisse Ähnlichkeiten mit dieser Liste, die bisher nicht bemängelt wurde - siehe auch Benutzer:Seewolf/Troelle und natürlich good old Bpoint. --20% 19:53, 23. Jun. 2008 (CEST)

Zeta (Südosteuropa)

Hallo Aspiriniks, ich habe den Geschichtsteil anhand der Narodna enciklopedija ergänzt. Grüße, --El Cazangero 00:53, 28. Jun. 2008 (CEST)

Erklärungen

Was möchtest du damit sagen [10]? Što je pjesnik htjeo reći? Würdest du, bitte, mehr klar sein? Ich verstehe es nicht.
Und das [11]??? "rev., Belege unnötig, da sie die Angabe im PSBL nicht widerlegen können". Wie darfst du so etwas machen? Was ist mit dir, Mann? Du hast vier Referenzen gelöscht eine Sektion im Text und Weblinks-Sektion (mit 8 Links). Mann, das ist sehr nähe zu Löschvandalismus oder Pageblanking. Das braucht sehr viele Erklärungen. You're not allowed to behave like that. Ne možeš i ne smiješ se tako ponašati.
Unnötig? Was ist "PSBL"? Ich verstehe kein Codetalk. Kamarad Walter 10:19, 3. Jul. 2008 (CEST)

Wenn Du den Artikel Josip Mandić aufmerksam gelesen hättest, wäre Dir klar, daß PSBL für das in der Literaturliste aufgeführte Primorski slovenski biografski leksikon steht, in dem er als Slowene geführt wird. Daher kannst Du mit noch so vielen Belegen, wonach er Kroate sei, nicht widerlegen, daß es auch diese Position gibt.

Es ist auch für das deutsche Wikipedia wenig sinnvoll, eine riesige Liste mit kroatischsprachigen Links anzuhängen. Wenn eine oder zwei davon besonders informativ sind, d. h. einen detaillierten Lebenslauf enthalten, können die gerne wieder rein. Sinnvoller wären aber deutsch- und englischsprachige Weblinks. Links die nur dazu dienen, die Behauptung er sei Kroate zu belegen, sind aber unnötig. -- Aspiriniks 17:51, 3. Jul. 2008 (CEST)

Zoran Jovanović (Grafiker)

Hallo Aspiriniks, nimm es mir bitte nicht übel, aber ich bezweifle doch, dass der gute Mann UNMIK-Ausweispapiere nutzt. Natürlich kann (und soll) er weiterhin auch als Kosovare kategorisiert werden. In der Mitgliederkartei des Künstlerverbandes wird er übrigens unter einer Adresse in Zemun geführt. Grüße --20% 15:19, 7. Jul. 2008 (CEST)

Ob er die Papiere nutzt, weiß ich auch nicht, im Kosovo ist ja momentan alles noch in einem provisorischen Zustand; aber die im Kosovo lebenden Serben haben üblicherweise eine Kosovo-Staatsangehörigkeit und sind damit im Kosovo wahlberechtigt. Da Serbien das Kosovo nicht anerkennt, sind jedenfalls theoretisch alle Kosovaren (egal ob Serben oder Albaner) auch weiterhin bei serbischen Wahlen wahlberechtigt. Die Adresse in Zemun gehört offenbar Verwandten von Z.J., ich glaube aber nicht, daß er dort seinen Hauptwohnsitz hat. Ich könnte mir vorstellen, daß er die Adresse angibt, weil es im Kosovo keine zuverlässige Postzustellung gibt. -- Aspiriniks 17:29, 7. Jul. 2008 (CEST)

Benutzer:TAXman/Gemeinschaftsseite

Hallo Aspiriniks, hast du nicht Lust, bei Benutzer:TAXman/Gemeinschaftsseite mitzumachen? Es gäbe ja genug Leute, die dich bestätigen könnten. Grüße --Zollernalb 21:51, 8. Jul. 2008 (CEST)

Ich hab' mich gerade eingetragen. Vielen Dank, Gruß, Aspiriniks 22:28, 8. Jul. 2008 (CEST)

Gerne, deine erste Unterschrift hast du schon. --Zollernalb 22:51, 8. Jul. 2008 (CEST)

Rugova

Was oder wer gibt dir das Recht im Falle Rugova seine ethnische herkunft zu leugnen? Was soll das überhaupt? Seit wann ist es verboten die identität einer Person zu bennenen?! Kanst du das bitte erlären was dich dazu geleitet hat?! Den diese erklärung will ich bei Helmut Kohl auch einfügen.
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 84.72.166.146 (Diskussion • Beiträge) 17:40, 20. Okt. 2008 (CEST)) , betrifft Difflink

Wikipedia:Formatvorlage Biografie gibt Aspiriniks (und allen anderen) das Recht dazu. Die dort erwähnte Nationalität ist nämlich - nach dem üblichen Sprachgebrauch im Deutschen - die Staatsangehörigkeit, nicht die ethnische Zugehörigkeit. Und geleugnet wird in dem Artikel sowieso nichts, was Du, wenn Du denn lesen könntest, auch schon gemerkt hättest. Habe die Ehre: --20% 22:18, 20. Okt. 2008 (CEST)

Dem stimme ich zu. Will der anonyme Fragesteller schreiben, daß Helmut Kohl der deutsche Bundeskanzler Deutschlands war? Offenbar hat der Fragesteller auch nur mäßige Deutschkenntnisse, daher ist ihm vermutlich nicht klar, daß die von ihm erstellte Formulierung Ibrahim Rugova ... war ... albanischer Präsident des Kosovo so klingt, als sei er nicht der Präsident des Kosovo, sondern einer von mehreren (nämlich der albanische Präsident des Kosovo, neben dem es auch noch einen serbischen Präsidenten des Kosovo gibt), also so eine Art Gegenpapst. Dass Rugova ethnisch Albaner war kommt im Text vor und gehört nicht in die Kopfzeile. -- Aspiriniks 16:50, 21. Okt. 2008 (CEST)

Enes Karic

• Enes Karić

(Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 85.176.239.243 (Diskussion • Beiträge) 21:45, 5. Nov. 2008)

Danke für den Hinweis. Ich füge unter Weblinks einen Beleg für das Geburtsdatum ein und ergänze ein paar Kategorien. Gruß, Aspiriniks 18:37, 7. Nov. 2008 (CET)

Bei Kategorie-LAs

wie diesem hier ist es nett und üblich, zuvor das Portal oder so zu informieren. Kategorien werden oft nicht beobachtet und daher gehen LAs schnell unter. Das war ja sicher nicht Deine Absicht. --Shmuel haBalshan ^{Nenn mich Dr. Cox!} 23:56, 6. Dez. 2008 (CET)

Sorry, siehe Benutzer Diskussion:Shmuel haBalshan#Lavoslav Schwarz. Gruß, Aspiriniks 12:31, 7. Dez. 2008 (CET)

Penkala

Wie Du im Artikel lesen kannst starb Penkala 1922. Da gab es noch kein Jugoslawien (erst ab 1929). Was soll Dei Yu-Kat-Wahn den da bewirken? --Modzzak 22:10, 14. Dez. 2008 (CET)

Jugoslawien gab es seit 1918, es hat nur anfangs einen sperrigen offiziellen Namen verwendet, umgangssprachlich wurde es aber bereits Jugoslawien genannt. -- Aspiriniks 22:13, 14. Dez. 2008 (CET)

Wenn Du mir nicht glaubst, schau mal in hr:Kraljevina Jugoslavija: Odgovorom regenta Aleksandra Karađorđevića na Adresu "Narodnog vijeća" nastala je 1. prosinca 1918. prva Jugoslavija pod nazivom Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca -- Aspiriniks 22:38, 14. Dez. 2008 (CET)

Banknote des Jugoslawischen Dinar von 1985: Siehe das Kleigedruckte aud der Rückseite

Bitte das Kleingedruckte lesen--Modzzak 22:16, 14. Dez. 2008 (CET)

Was meinste denn konkret? --20% 22:19, 14. Dez. 2008 (CET)

Hier stehen die Namen der Teilrepubliken des Vielvölkerstaates. Viele Völker, oder?--Modzzak 22:23, 14. Dez. 2008 (CET)

Da wir nicht so eine Inflation haben wie es Jugoslawien hatte passen bei uns leider nicht alle Bundesländer auf die Scheine, das geht nur wenn man die extrabreit macht für die 6stelligen Beträge (der 5000er war später nicht viel wert, ich besitze so einen im Original). -- Aspiriniks 22:27, 14. Dez. 2008 (CET)

?? - Gab es 1985 auch noch kein Jugoslawien. 1938 hieß es sogar offiziell Jugoslawien. Was soll also [12]? -- Aspiriniks 22:21, 14. Dez. 2008 (CET)

1929-1938 wurde ein für Ivana neues Volk erfunden.--Modzzak 22:24, 14. Dez. 2008 (CET)

Das hier ist kein Wunschkonzert sondern eine Enzyklopädie. Geh woanders spielen! -- Aspiriniks 22:27, 14. Dez. 2008 (CET)

Beim nächsten mal kommte eine eine VM bezüglich Penkala! --Modzzak 22:28, 14. Dez. 2008 (CET)

Stimmt. Woher wußtest Du das? Siehe Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Modzzak. -- Aspiriniks 22:34, 14. Dez. 2008 (CET)

Beleidige Penkala nicht. --20% 22:29, 14. Dez. 2008 (CET)

War ein Typo.--Modzzak

Grigor Parlitschew‎

Grigor Parlitschew‎: Moin in seiner Autobio steht bulgarischer und nicht bulgarischsprachiger. gruß--Vammpi 08:23, 15. Dez. 2008 (CET)

Als Adjektiv vor Schriftsteller ist unklar, wie das gemeint ist. Bulgarischer Staatsbürger war er jedenfalls nicht, wenn er in Ohrid gelebt hat. Eine mazedonische Sprache gab's damals offiziell noch nicht, daher kann man das auch nicht sinnvoll rückwirkend auf ihn anwenden, obwohl es von der Sache her zutrifft. Auf mk:Григор Прличев steht allerdings: Григор Прличев (...) е еден од најпознатите македонски писатели од 19 век. (G. P. war einer der berühmtesten mazedonischen Schriftsteller des 19. Jhd.) Offenbar wollte er zum Ausdruck bringen, daß er nicht Serbe ist. Da er auf dem Gebiet des späteren Jugoslawien gelebt hat, findet WP:RSOE Anwendung, daher ist die Kategorisierung klar. Wenn er sich der bulgarischen Ethnie zugerechnet hat, kann man das im Artikel erwähnen aber nicht in der Einleitung. Ich habe das am Ende des Artikels eingefügt. Gruß, Aspiriniks 08:37, 15. Dez. 2008 (CET)

Ich sehe du kennst dich mit der Mazedonisch-Bulgarische Problematik kaum aus. Die sich in der mazedonischen und bulgarischen Wikipedia durchzieht. Zu nenne sind Personen wie Ljubomir Miletitsch , Andrei Ljaptschew Ljubtscho Georgiewski die in Mazedonien als Mazedonier gesehen werden obwohl sie sich öffentlich zu deren bulgarischen Wurzel bekannt haben. Außerdem gilt Wikipedia nicht als Quelle!

Deswegen bleiben wir bei den Tatsachen, die mit Quellen angegeben wurden. In seiner Autobiographie beschreibt er die Situation, als er den Dichterpreis in Athen gewonnen hat (ГРИГОР ПЪРЛИЧЕВ, АВТОБИОГРАФИЯ: Thessaloniki 1885, S.12). Dort ist mehrmals "...ние, българе[те]..." auf Deutsch: "...Wir die Bulgaren.." zu lesen. Außerdem stellt man ihn die folgenden Fragen bei der Preisverleihung.

"....

• От каква сте възраст? - Wie Alt sind Sie?
• 30 годишен. - 30 Jahre als
• От каква сте народност? - Welche Nationalität sind Sie?
• Българин. - Bulgare...."

Ich bitte dich diesbezüglich in Kenntnis zu nehmen und deine Änderungen entsprechen rückgängig zu machen. Etwas anders würde eine Vandalismusmeldung mit sich zieherfolgen, weil du die angeführten Quellen, nicht beachtest und löscht.--Vammpi 15:07, 15. Dez. 2008 (CET)

Er ist der Nationalität nach Bulgare, das bestreite ich nicht. Er ist aber nur deshalb Bulgare, weil man vor 1943 entweder Bulgare oder Serbe war, Mazedonier gab es nicht. Hätte er später gelebt, wäre er Mazedonier gewesen, in Ohrid gibt es keine Bulgarische Minderheit in nennenswerter Größe. Ich habe keine Quellen gelöscht und die Information, daß er sich als Bulgare gesehen hat ist drin. Die Kategorie "Bulgare" ist für Bulgarische Staatsbürger, er war aber Staatsbürger des Osmanischen Reiches. Leuchtet Dir das ein? Gruß, Aspiriniks 19:26, 15. Dez. 2008 (CET)

Gut, dass Du die Nationalität nicht bestreitest, also werde ich deine Änderung mit den entsprechenden Quellen rückgängig machen. Desweiteren ist wieder eine Behauptung von Dir, die nicht tragbar ist. Das es die Bulgaren im Jugoslawien schwierig hatten und sie nach den Albaner am meisten unterdrück wurden (Quelle: Gerhard Seewann/Péter Dippold: Bibliographisches Handbuch der ethnischen Gruppen Südosteuropas; Oldenbourg Wissenschaftsverlag 1997, ISBN 3486562614), ist Dir bestimmt auch fremd. Wenn er heute gelebt hätte, also fern ab von ein kommunistisches Regime, glaube ich dass er sich wie viele als Bulgare bezeichnet hätte! Gruß--Vammpi 10:26, 20. Dez. 2008 (CET)

Außerdem steht in den Wiki Richtlinien (W:Verpflichtende Unterkategorien): Wenn die Nationalität bekannt ist, in die passende Unterkategorie einsortieren, die in der Regel in der Form Kategorie:Deutscher,...., was also hier der Fall ist --Vammpi 10:42, 20. Dez. 2008 (CET)

Der Begriff Nationalität ist im Deutschen nicht eindeutig definiert, meint aber üblicherweise die Staatsangehörigkeit, und die wäre in diesem Fall osmanisch. Weil das aber nicht sinnvoll ist, wurde das in WP:RSOE geregelt. -- Aspiriniks 11:04, 20. Dez. 2008 (CET)

Falsch! Er hat für den Bulgarischen Staat gearbeitet und hat selbst unter Nationalität Bulgare angegeben! Außerdem habe ich nicht die Kategorie geändert--Vammpi 11:16, 20. Dez. 2008 (CET)

Daß er für die bulgarische Nationalbibliothek gearbeitet hat, muß nicht automatisch heißen, daß er die Staatsbürgerschaft hatte. Falls er sie hatte, kann man meinetwegen "bulgarischer" schreiben, wobei das auch nicht ganz unproblematisch ist, weil es ja wiederum nicht zwangsläufig auch mit der Nationalität im sprachlich-kulturellen Sinne identisch ist (Du hast ja offenbar ein Problem mit der heutigen mazedonischen Minderheit in Bulgarien, siehe Diskussion:Slawische Sprachen#Mazedonisch in Bulgarien). Ich würde eine Version am sinnvollsten finden, die sowohl die Quellen als auch die Erläuterung enthält (ggf. mit Hinweis auf die Staatsbürgerschaft, sofern klärbar, dazu müßte man wissen, ob das bulgarische Wort, das er in Deiner Quelle verwendet, Nationalität im Sinne von Staatsbürgerschaft oder im Sinne von Ethnie meint), was aber wiederum Decius nicht gefallen hat (siehe [13]). -- Aspiriniks 11:25, 20. Dez. 2008 (CET)

Ich habe kein Problem mit Mazedonisch in Bulgarien (die 3.071 müssen ja eine Sprache sprechen), sondern mit den Quellen dafür, die es nicht gibt, es sein denn sie wurden in Mazedonien, bei der Herausbildung einer eigenständigen, von der bulgarischen unterschiedenen nationalen Identität geschaffen.

Meinst Du wenn er Serbe oder Grieche währe, hätte er in das beste und renommierte Gymnasium Bulgariens, das in Gabrowo (erbaut von Wasil Aprilow), Bulgarisch unterrichten können? Danach weiter im Staatsdienst für die Nationalbibliothek arbeiten zu können, um dann noch eine Beamtenrente zubekommen?Ich nicht. --Vammpi 11:43, 20. Dez. 2008 (CET)

Ich weiß nicht, wie das in Bulgarien ist, in Deutschland kann man auch ohne deutsche Staatsbürgerschaft Mitarbeiter einer Bibliothek werden (auch als Beamter, wenn er eine EU-Staatsbürgerschaft, z. B. die bulgarische hat), und selbstverständlich bekommt er dann auch mal eine Rente (die Renten sind sicher - Norbert Blüm). Und selbstverständlich kann ein Ausländer in Deutschland auch Lehrer für Deutsch werden, sofern seine Sprachkenntnisse das zulassen. -- Aspiriniks 11:49, 20. Dez. 2008 (CET)

Du bist wegen deinem Edit war hier gemeldet worden. "Er ist aber nur deshalb Bulgare, weil man vor 1943 entweder Bulgare oder Serbe war, Mazedonier gab es nicht. Hätte er später gelebt, wäre er Mazedonier gewesen..." - ist wohl kaum ernst gemeint, oder? Was wenn er dort vor 5000 Jahren gelebt hätte? Genau! Es interessiert niemanden, der eine Enzyklopädie schreiben möchte. Grüße -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 11:53, 20. Dez. 2008 (CET)

Hallo Nolispanmo, Grigor Parlitschew wird heute von Bulgaren als Bulgare und von Mazedoniern als Mazedone bertrachtet, so auch auf den jeweiligen Wikipedia-Seiten. Eine einseitige Parteinahme für eine dieser beiden Positionen halte ich für nicht mit NPOV vereinbar. Bei Interesse kann ich Dir das gerne näher erläutern, vielleicht genügt dieser Hinweis aber auch? Gruß, Aspiriniks 12:00, 20. Dez. 2008 (CET)

Der vermerk ist schon da! Und zwar ohne lästige Nationalisten Müll und Polemik. Er wird heute in Bulgarien und Mazedonien als Schriftsteller geehrt. Gruß--Vammpi 12:12, 20. Dez. 2008 (CET)

Shakespeare wird auch in Deutschland als Schriftsteller geehrt, ohne daß man in nationalitätsmäßig vereinnahmen würde. -- Aspiriniks 12:16, 20. Dez. 2008 (CET)

Ich hab Deine Version vom 15. Dezember wiederhergestellt und hoffe, Decius hat nichts dagegen. Es wäre zwar vielleicht schöner, den Nationalitätenkram aus den Artikeln über einzelne Personen herauszulassen wie bei Wolfgang Amadeus Mozart, von dem man auch nicht definitiv sagen kann, ob er Deutscher oder Österreicher ist, aber andererseits ist das bei Parlitschew eben im Gegensatz zu Mozart ein Streitpunkt. So entspricht es jetzt jedenfalls den WP:RSOE (Wenn die Zuordnung zu einer Nationalität zweifelsfrei möglich und durch Quellen belegbar ist, kann diese im Einleitungssatz bzw. im Artikel genannt werden; ist diese unklar oder umstritten, erfolgt keine Nennung der Nationalität. In Ausnahmefällen können beide Nationalitäten im Text (nicht im Einleitungssatz!) genannt werden, wenn eine Person für zwei Völker eine herausragende Bedeutung hat (dies kann z. B. erfolgen wie bei Goze Deltschew (Person): gilt heute als einer der Nationalhelden in Mazedonien und Bulgarien). Gruß, Aspiriniks 20:19, 20. Dez. 2008 (CET)

Nationales

Hallo Aspiriniks,

mir ist schon klar, was auf der FVB-Diskussion abgeht. Mir ist nur nicht ganz klar, was du eigentlich willst. Wenn du der Meinung bist, die Nationalitätendiskussion gehört da nicht hin, warum setzt du dann den Editwar dort fort und holst dir zur Argumentation auch noch Anleihen aus der Mottenkiste der SOE-Auseinandersetzungen mit Modzzak? Ich kann auch in der Diskussion nicht erkennen, wer außer dir und Fossa noch eine strikte Änderung auf Staatsbürgerschaft befürwortet. Dass man mal erst was ändert und dann auf Reaktionen wartet, ist ja okay. Aber was ich nicht leiden kann ist, wenn jemand danach weiterhin beharrlich revertiert, ohne eine klare Zustimmung in der Diskussion vorweisen zu können. Gruß -- Harro von Wuff 19:01, 18. Dez. 2008 (CET)

Grundsätzlich hast Du damit natürlich recht, hier liegt der Fall aber meiner Meinung nach anders, weil die Version mit Staatsbürgerschaft dem entspricht, was in anderen Diskussionen beschlossen wurde und deshalb hier nicht noch mal neu beschlossen werden muß. Es ist gerade für Neulinge keine Hilfe, wenn sie eine Formatvorlage vorfinden, mit deren Hilfe sie einen Artikel erstellen, der dann nicht den Regeln entspricht. Gruß, Aspiriniks 19:07, 18. Dez. 2008 (CET)

Wenn du die genannten Kategoriendiskussionen meinst, so sind Kategorien notwendigerweise klar abzugrenzen, was aber nicht für den Artikeltext gilt. Ansonsten gibt es weder eine generelle Diskussion dazu, noch entspricht es im Geringsten der Realität in den Artikeln. Wenn es anders wäre/ist, dann müsste man ja in der FVB-Diskussion schnell Zustimmung hinbekommen und könnte es daraufhin ändern. Nicht umgekehrt. -- Harro von Wuff 19:29, 18. Dez. 2008 (CET)

Gibt es einen besonderen Grund, diese Diskussion ueber so viele Projektseiten wie moeglich zu verteilen? Fossa_?! ^± 19:31, 18. Dez. 2008 (CET)

Ja, gibt es: Hier zieht's weniger Fliegen an. Ansonsten empfehle ich mal allen Mitlesenden diese Anmerkung von 1001. Grüße --20% 20:15, 18. Dez. 2008 (CET)

Tanne

Ich habe die Kategorie eigentlich angelegt, da die Kategorie Kieferngewächse sehr weitäufig ist und die Tannengattung eine große Untergruppe darstellt. Die Kategorie ist vor allem sinnvoll, wenn jetzt jemand seinen Weihnachtsbaum bestimmen will und nur weis, dass es eine Tanne ist. --Skeptizist 20:59, 20. Dez. 2008 (CET)

Ich verlege das mal auf Kategorie Diskussion:Tanne. -- Aspiriniks 21:02, 20. Dez. 2008 (CET)

Kategorie-Mengeneinheiten

Hallo, Aspiriniks!

Mit Kategoriemengen der Wikipedia schlage ich mich schon seit Jahren rum: Mal sollen es 10, dann 20 oder auch ein Eintrag sein? Ich erachte Kategorien für durchaus sinnvoll, sowohl im realen Leben wie virtuell, aber eine Ober- bzw. Untergrenze für Kategorien soll und kann es nicht geben.

Ich überlege bereits, ein Meinungsbild zu initiieren. Allerdings habe ich die Tage wenig Zeit - Job ruft...

Gruß --Zollwurf 22:01, 26. Dez. 2008 (CET)

Vielleicht ist ein Meinungsbild tatsächlich sinnvoll, daran hatte ich bisher nicht gedacht. Mir ging es nur darum, die drei Kategoriendiskussionen mal zum Anlaß zu nehmen, das allgemein zu regeln, damit man nicht jedesmal dieselben Diskussionen hat, es gibt nämlich noch viele weitere Kategorien, die es nach der strengen 10er-Regel, die manche für allgemeingültig halten, nicht geben dürfte. Gruß, Aspiriniks 22:04, 26. Dez. 2008 (CET)

Obwohl ich schon seit 2005 bei Wikipedia bin - ich kann dir nicht belegen, worauf diese (vermeintliche) 10-Regel in Sache WP-Kategoriesierung eigentlich beruht: "Es gibt sie nicht!" - behaupte ich mal ;-) --Zollwurf 22:21, 26. Dez. 2008 (CET)

Benutzer:Aspiriniks/Oi-Skall Mates

Hallo,

ich habe den Artikel nach der LD erstmal in deinen BNR geschoben. Wenn du einen Übersichtsartikel machen willst, hast du hier deinen Anfang. Wenn du keine Lust mehr darauf hast SLA. Gruß -- blunt.disk 09:47, 29. Dez. 2008 (CET)

Danke, ich kümmer mich drum. Wird zwar auch nur ein stub, aber wenigstens ein bißchen informativ hoffe ich. Gruß, Aspiriniks 11:43, 29. Dez. 2008 (CET)

Preußische Akademie der Künste

Der redirect wurde von Jodo nach SLA von Dir inzwischen gelöscht, allerdings gibt es noch knapp 80 Links auf die Weiterleitung. Wäre schön, wenn Du schauen könntest, welche davon umgebogen werden können, der jetzige Zustand ist nicht gerade optimal. Gruß –-Solid State «?!» ± 18:57, 29. Dez. 2008 (CET)

Am sinnvollsten wäre es, einen Artikel anzulegen, sosnt muß man später die Wikilinks wieder zurückbiegen. Vielleicht schaffe ich es, in den nächsten Tagen zumindest mal einen stub zu schreiben. Gruß, Aspiriniks 18:59, 29. Dez. 2008 (CET)

Wurde inzwischen von Benutzer:Goldi64 angelegt. -- Aspiriniks 17:15, 27. Mär. 2009 (CET)

Albin Planinc

Hallo Aspiriniks. Planinc hat laut FIDE-Elo-Listen zwar seit 1984 keine gewerteten Partien über die Normalzeit mehr gespielt (nicht 1979). Bei der Aufnahme in die GM-Leiste geht es aber um die Verbandsangehörigkeit. Er war seit Verbandsgründung 1992 bis zu seinem Tod beim slowenischen Schachbund gemeldet, deshalb kann er auch in die GM-Leiste, unabhängig davon, ob er für Slowenien gespielt hat oder nicht. Wenn jemand mal eine Navigationsleiste jugoslawischer Großmeister schreibt, bekommt er eben beide Leisten. Als Mitglied des slowenischen Schachbundes (siehe FIDE-Karteikarte und FIDE-Elolisten der letzten 16 Jahre) trage ich ihn wieder in die Navileiste ein. Gruß, --Gereon K. 01:20, 30. Dez. 2008 (CET)

Die Logik verstehe ich nicht ganz. Die Leiste heißt "Slowenische Schachgroßmeister", nicht "ehemalige Schachgroßmeister, die lange nach ihrer aktiven Karriere passives Mitglied eines slowenischen Schachvereins geworden sind". Trägst Du denn Bobby Fischer auch als isländischen Schachgroßmeister ein (er hat meines Wissens nach Erhalt der isländischen Staatsbürgerschaft auch keine Turniere gespielt oder zumindest nichts nennenswertes gewonnen)? Gruß, Aspiriniks 01:36, 30. Dez. 2008 (CET)

In monatelangen Diskussionen wurden die Leisten so definiert, dass sie die Spielberechtigung definieren. Die Leiste heisst ja schliesslich "Slowenische Schachgroßmeister", nicht "Slowenische Schachgroßmeister, die Elo-gewertete Schachpartien für diesen Verband gespielt haben". Fischer sollte meiner Meinung nach tatsächlich zusätzlich in die isländische Navileiste. Wärest Du bei Planinc/Planinec mit dem Kompromiss einverstanden, dass er mit dem Klammerzusatz Planinc (inaktiv) in die slowenische Leiste eingetragen wird? --Gereon K. 01:48, 30. Dez. 2008 (CET)

Letzten Endes würde ich das mit der Leiste den Schach-Spezialisten überlassen (ist das bei Euch wirklich so Konsens?), ich wundere mich nur, weil das bei anderen Sportlern nicht so gehandhabt wird, da ist ausschlaggebend für welches Land jemand gespielt hat, als er relevant war, d. h. wenn Uwe Seeler 2009 nach Mallorca auswandert und da gelegentlich an Spielen einer spanischen Altherrenmannschaft teilnimmt (die dem spanischen Fußballverband angehört), wird er nicht als spanischer Fußballer gesehen. Ein Problem habe ich eher mit der Kategorie, da das den WP:RSOE widerspricht (Personen aus Südosteuropa sollen in die Staatsbürgerkategorie entsprechend der Staatsbürgerschaft, die sie hatten, als sie relevant waren, nicht in Kategorien, die sich auf die Staatsbürgerschaft als Kind oder Rentner beziehen (da gab es immer wieder Streit, deshalb haben wir solche Richtlinien aufgestellt). -- Aspiriniks 01:55, 30. Dez. 2008 (CET)

Ok, unter diesem Aspekt kann ich das nachvollziehen. Vielen Dank für die Erklärung. Ich habe jetzt auch die Navileiste aus seinem Artikel entfernt. Ich rate jedoch, die zusätzliche Kategorie:Schachspieler (Slowenien) im Artikel zu lassen, da dies der Systematik der Schachspielerbiographien entspricht. Die Suche findet häufig über die Verbandskategorien statt. --Gereon K. 02:04, 30. Dez. 2008 (CET)

Die Kategorie stört mich wie gesagt mehr als die Leiste. So taucht er in CatScan-Suchen auf, in denen er nicht auftauchen sollte, und es wird unmöglich, Schachspieler zu finden, die für Slowenien gespielt haben. Also vielleicht Kategorie weg, Navileiste mit Hinweis "inaktiv" rein oder so? Gruß, Aspiriniks 02:07, 30. Dez. 2008 (CET)

siehe auch weiter auf Benutzer Diskussion:Gereon K.#Schachspieler-Kategorien und die frühere Diskussion auf Portal Diskussion:Schach/Archiv-2008-03#Milan Vidmar und Navigationsleisten-- Aspiriniks 14:11, 1. Jan. 2009 (CET)

weiter auf Portal Diskussion:Schach#Kategoriefrage jugoslawischer Schachspieler -- Aspiriniks 14:55, 1. Jan. 2009 (CET)

---

weiter geht's auf Benutzer Diskussion:Aspiriniks/Archiv2009